Печать

[elenlot]

бииип, неверно, вторая попытка.

Салуот на Исуса похож больше некуда ,или вы поддерживаете идею о шутке малка?

[Kurufinve]

Более того, моё МТшное сознание недавно присоединилось к церкви Малкава Перерождённого. И меня очень интересует, не связано ли это как-то с пропажей Сэта.

[Blutsporn]

А причем здесь Катаклизм ,уж он то Патриарху не страшен, они Потоп пережили:) Ага а потом этот Патриарх сам подсказывал Тремерам где лежбища всех представителей его клана? Слабо верится это уже получается Каппадокиус .а не Салуот.

Я чечас как влезу, как водится, в вашу уютную беседу.
На заморских вики и т.п. источниках пишут, что дядя Салуот - очень противоречивая персона. Его характерный облик меняется от книги к книге.
Сначала он предстаёт мессией-добряком-голконистом, а его потомство - альтруистичными борцунами за бобро и гиппократа.
Потом он оказывается не так уж бел и пушист и даётся намёк на то, что от поведения своих детей он сам был в шоке. А отступники салюбри и то больше соответствуют его видению клана.
Потом выясняется, что он не умер, а всё это время сношал мозги недальновидному диаблеристу-тремеру. И досношал до того, что тремер кончился.

Есть у меня и более изощренная версия

А что бы тебе не поделиться с нами своей изощрённой версией? Заинтриговал и в кусты?!

[elenlot]

Я чечас как влезу, как водится, в вашу уютную беседу.
На заморских вики и т.п. источниках пишут, что дядя Салуот - очень противоречивая персона. Его характерный облик меняется от книги к книге.
Сначала он предстаёт мессией-добряком-голконистом, а его потомство - альтруистичными борцунами за бобро и гиппократа.
Потом он оказывается не так уж бел и пушист и даётся намёк на то, что от поведения своих детей он сам был в шоке. А отступники салюбри и то больше соответствуют его видению клана.
Потом выясняется, что он не умер, а всё это время сношал мозги недальновидному диаблеристу-тремеру. И досношал до того, что тремер кончился.

В том то и дело что меняется, но надо брать ревайзед вариант, где он опять белый и пушистый.

А что бы тебе не поделиться с нами своей изощрённой версией? Заинтриговал и в кусты?!

Версия такая, в Мире Тьмы(подчеркиваю в Мире Тьмы) Исуса изображал Салуот. Роспятие было хитрым ритуалом, который позволял погрузить в крепкий и здоровый сон всех Патриархов у которых косяки с Человечностью и юзера, причем пока юзер спит сон перманентен. Это и вызвало впадение сета в спячку(как и остальных). Кокретно СЕту это не понравилось и он сделал все возможное чтобы Салуот закончился, конкретно посылая видения одному из своих дальних потомков шестерящему на Тремеров. После смерти Сала, выход из торпора стал возможным ,но вышли из него далеко не все.

Более того, моё МТшное сознание недавно присоединилось к церкви Малкава Перерождённого. И меня очень интересует, не связано ли это как-то с пропажей Сэта.

Один Патриарх ,который и так в непонятках моет мозги другому клану, причем всему? Как то слишком уж сложно.

[Angra.Mainyu]

Потом он оказывается не так уж бел и пушист и даётся намёк на то, что от поведения своих детей он сам был в шоке.

А что конкретно там за компромат?

[Blutsporn]

А что конкретно там за компромат?

Да вот оно http://whitewolf.wikia.com/wiki/Saulot.

Saulot is the most prolific of all the Antediluvians, having formed the Wu-Zao, the Salubri, the Baali, the Nkulu Zao, the Tremere (loosely) and (possibly) the Salubri antitribu. He may have been seeking something, and each line failed him in some fashion. Saulot may be most dissatisfied with the Salubri proper, and the antitribu may reflect his view on what his clan should really be like.

Конечно, это всё в разделе "интерпретации", но такой взгляд на положение дел небезоснователен.

В том то и дело что меняется, но надо брать ревайзед вариант, где он опять белый и пушистый.

Это ещё почему?

Версия такая...

Версия очень даже неплохая. Подходит, чтобы срывать покровы и лишать дара речи особо христианизированных охотников.
Проблема только с тем, что Иисус(лол) солнца вроде не боялся(и даже с ним ассоциировался). И вместе с ним фигурировали такие адские противовампировые вундервафли, как "лампа консантина"(так вроде звалась).

Кстати, почему никто не помянул в связи с Сетом Осириса? Он-то вот под солнцем ходить умел, человечность любил-уважал, в насильственный торпор бесчеловечного собрата вводить мог(и хотел) и фишку с возрождением освоил задолго до Иисуса(лол).

[elenlot]

Это ещё почему?

Потому что ревайзед перекрывает не ревайзед.

Да вот оно http://whitewolf.wikia.com/wiki/Saulot.
 Конечно, это всё в разделе "интерпретации", но такой взгляд на положение дел небезоснователен.

Вики это не источник ,а спекуляции это спекуляции.

Проблема только с тем, что Иисус(лол) солнца вроде не боялся(и даже с ним ассоциировался). И вместе с ним фигурировали такие адские противовампировые вундервафли, как "лампа консантина"(так вроде звалась).

А с чего бы Салуоту бояться Солнца ? 0_0 Комба(Валерен4Стойкость3) уже дает неплохую защиту за счет блудпула, а у Салуота и то и другое явно повыше будет.  Кстати тьма пришедшая из-за средиземного моря, как раз может быть результатом того что Салуот устал, а один особо человечный Ласомбра(который кстати и толкнул Константина к христианству) решил его прикрыть.  

[Blutsporn]

Потому что ревайзед перекрывает не ревайзед.

Что же нам теперь все события до ревайзеда игнорировать? Не верю!

Вики это не источник ,а спекуляции это спекуляции.

Так-то оно так, но мы тут как раз спекуляциями на тему и занимаемся.

А с чего бы Салуоту бояться Солнца ? 0_0 Комба(Валерен4Стойкость3) уже дает неплохую защиту за счет блудпула, а у Салуота и то и другое явно повыше будет.  Кстати тьма пришедшая из-за средиземного моря, как раз может быть результатом того что Салуот устал, а один особо человечный Ласомбра(который кстати и толкнул Константина к христианству) решил его прикрыть. 

Восполнение бладпула патриарха при таких затратах потребует вырезать город-два.
Что за Валерен4, и как оно связано с солнцем, там вроде "погасить огонь"?
Стойкость снижает повреждения, но не скрывает самого факта воздействия. Итого, наш "Иисус(лол)" будет зловеще дымиться. х))))
И солнце оно вообще пугает.

[Angra.Mainyu]

Параллели между Иисусом и Осирисом совершенно очевидно, даже банальны; как и Ласомбра, погасившие в тот день солнце. Стоящим за это, даже особо человечным не обязательно быть, вспомните их дальнейшую историю. Стоит ли удивляться участию Ласомбра в становлении христианской церкви?

[elenlot]

Что же нам теперь все события до ревайзеда игнорировать? Не верю!

События нет, их доревайзовскую трактовку если в ревайзеде есть другой вариант-да.

Восполнение бладпула патриарха при таких затратах потребует вырезать город-два.
Что за Валерен4, и как оно связано с солнцем, там вроде "погасить огонь"?
Стойкость снижает повреждения, но не скрывает самого факта воздействия. Итого, наш "Иисус(лол)" будет зловеще дымиться. х))))
И солнце оно вообще пугает.

Итого вы бы почитали что пишут прежде чем отвечать, но повторюсь еще раз:
"Penitent Resilience
(Fortitude 3, Valeren 4)
With this power, a Salubri may briefly walk in the
brightest sunlight without fear of injury. His purity
defends him, allowing the sun to burn the Curse
within and leave the flesh unmarred. Some Salubri
believe a truly penitent vampire may use this power to
burn out the Curse of Caine entirely and regain his
mortality, but such legends are anecdotal at best.
System: The player may reflexively spend one
blood point whenever the vampire is exposed to
sunlight. Until the vampire exhausts his blood pool,
he may not soak damage from sunlight. Such damage
is rolled, rather than applied as automatic successes,
and each level of injury burns one point of the Cainite’s
vitae rather than inflicting actual wounds. Once the
vampire runs out of blood, he suffers damage normally
and may again soak with his usual Fortitude. Only
Cainites who ascribe to the Virtues of Conscience and
Self-Control may benefit from this power.
Experience Cost: 28" И какой кстати факт воздействия должна снижать стойкость?
Пугает Голккондиста ? ЛОЛ

Стоящим за это, даже особо человечным не обязательно быть, вспомните их дальнейшую историю. Стоит ли удивляться участию Ласомбра в становлении христианской церкви?

С продвижением христианства связывают Монтанно, а он как раз весьма человечен.

[Blutsporn]

elenlot, всё понятно. Тогда и правда подходит, а слово комба я как-то прозевал. И как я уже говорил идея Салуота-иисуса(лол) мне самому нравится, только были технические затруднения. Были. 
Теперь можно иисусить и салуотить одновременно, не выходя из тела тремера.

[Kurufinve]

Кстати, почему никто не помянул в связи с Сетом Осириса? Он-то вот под солнцем ходить умел, человечность любил-уважал, в насильственный торпор бесчеловечного собрата вводить мог(и хотел) и фишку с возрождением освоил задолго до Иисуса(лол).

Просто напомню, в первые три десятилетия первого века н.э. Осирис исчез со своего трона в Аменти, но я соглашусь (потому что навязчивая идея) с тов. elenlot:

Параллели между Иисусом и Осирисом <...> банальны

[Angra.Mainyu]

Они, к слову, и ИРЛ достаточно очевидны.

[Esti]

Личное ИМХО: не стоит мешать Иисуса, Мухаммеда, Будду и т.п. с вампирами. Объяснить в рамках МТ это, конечно, возможно, но как-то безвкусно, на мой взгляд. Черезчур комиксово. Из разряда: Президент - вампир, Папа Римский - Подменыш, а все святые - Маги.

[Angra.Mainyu]

Объяснять как-то надо, и это объяснение не хуже, чем "все святые - просто выдумки, просто люди, ...". (Ну, если не в околобиблейские сказки играть.) Главное, меру знать.

[Esti]

Ну, феномен Истинной Веры в МТ есть, так что можно бы обойтись им. Притом далеко не обязательно, чтобы все, признанные святыми, ею владели. Кому-то просто повезло; кому то приписали чудеса, которых не было на самом деле; а кого-то в этот список занесли по причине мученической смерти.

[Blutsporn]

Нисколько не оспариваю твое право на собственное мнение, Эсти.
Но просто хочу намекнуть, что именно этим канон часто и занимается. По нему же многие исторические личности и боги, особенно древних времён - вампиры. Так что если не скатываться к приведённому "Президент - вампир", то вроде ничего страшного.
Безвкусица тут вроде как только в пренебрежении чувствами верующих. Но лично я могу пренебречь безвкусицей пренебрежения.

[Angra.Mainyu]

Ну, феномен Истинной Веры в МТ есть, так что можно бы обойтись им. Притом далеко не обязательно, чтобы все, признанные святыми, ею владели. Кому-то просто повезло; кому то приписали чудеса, которых не было на самом деле; а кого-то в этот список занесли по причине мученической смерти.

Не спорю. Ну тупо статистически, небольшая (но самая могущественная) их часть могла быть и супернатуралами.

[elenlot]

Личное ИМХО: не стоит мешать Иисуса, Мухаммеда, Будду и т.п. с вампирами. Объяснить в рамках МТ это, конечно, возможно, но как-то безвкусно, на мой взгляд. Черезчур комиксово. Из разряда: Президент - вампир, Папа Римский - Подменыш, а все святые - Маги.

Все зависит от того в каких пропорциях это делать. Скажем у Ласомбра в каноне упорно курсирует история что Монтано заключил сделку с Равносами дабы они продемонстрировали Константину крест в небесах, намеки на тьму из-за средиземного моря опять таки есть, а нужна это тьма только если фигура на кресте с трудом переносит Солнце(или просто хочет слинять под покровом ночной темноты), и то и другое сыну божьему просто не нужно, он то на гору прибыл по вполне конкретному делу, и уходить не нужно. Опять таки Салуот вписывается просто чудесно-тут тебе и исцеление и воскрешение.

[Esti]

Angra.Mainyu
Могла быть. Даже, практически наверняка, - была. Но сомнительно, чтобы супернатуралы были основателями этих религий. Там и неподходящий "дневной" образ жизни, и необходимость кушать, и т.п. То есть мы натыкаемся на кучу "помех", которые надо преодолеть, в совокупности с сомнительной полезностью подобного предприятия.

Blutsporn
Безусловно, но во всем нужно знать меру. То есть я могу легко понять, как вампир создает религию какой-нибудь Кали, требующую кровавых жертвоприношений или направляет армии, оставаясь в Риме. Но вот с христианством (с его-то идеями) и т.п., а также с дневными поездками и сражениями логичнее, ИМХО, предположить людей.

elenlot
Все это может быть, но выглядит не очень естествено. Почему не предположить, что Иисус - просто человек? Возможно, что-то из чудес он и в самом деле сотворил, а что-то - ему приписали. Но, даже если он и в самом деле сын Божий, то говорить о том, что ему что-то нужно или не нужно мы просто не можем. Его могли под случившимся случайно покровом (или бывшем следствием совершенно другой интриги Ласомбра) темноты снять последователи. Ну а Константина - да, могли и обмануть, ибо там польза для вампиров уже была очевидна.

[Angra.Mainyu]

Только потому, что версия с Осирисом самая простая и полная.

[Esti]

Ну, ИМХО, версия с обычным проповедником, который погиб за свои идеи, куда как проще и полнее .

[Angra.Mainyu]

Но тогда все имеющиеся совпадения придется объяснять простыми совпадениями, что довольно таки маловероятно. Впрочем, остается вариант, что с (личным или нет) влиянием на проповедника идей Осириса.

[Esti]

Иногда совпадения - просто совпадения. Иногда - ложь (преувеличения и т.п.), типа приписывания чудес или "тьмы, пришедшей из-за средиземного моря", которой на самом деле могло и не быть. И только оставшаяся часть наводит на мысли. Что касаеться идей, то влияния на него оказывали самые разные. Возможно, что и Осирисовы там были. Но я бы на то не поставил.

[Angra.Mainyu]

Тьма со средиземного моря. Ваш Кэп. Ты слишком старательно закрываешь глаза на слишком очевидные совпадения. Подгоняешь факты под свои предположения. Тот же антинаучный подход, вид с другого бока.