Печать

[The Monkey King]

А зачем для этого обвешиваться анкхами, бегать по кладбищам и носить чорное?

Потому что Пустые занимают нишу тёмных магов изгоев - душа и историческая судьба у них такая. В Англии - Незримое общество - круг тёмных оккультистов романтиков. В США - они тесно связаны с гот субкультурой. +Это мир тьмы и готик-панк, сам понимаешь, здесь гот клубы, всякие бунтарские субкультуры и кровавые куклы значительно выражены.

[Дионис]

короче привязки между внешней атрибутикой и философией нету?

[The Monkey King]

короче привязки между внешней атрибутикой и философией нету?

....
Всё просто же. Идеи и внешнее:

а) мы сами по себе - мы против технарей и традиций - мы независимы  -  многие современные Пустые берут имидж бунтарской/обособленной субкультуры
б) в силу специфики их душ их мрачная магия вобрала в себя увлечения спиритизмом (общение с мёртвыми, например пустые помогали во время первой мировой призракам найти покой), неоязычество, любовь к ночному времени, мистику конца 19 века, романтическую литературу - поэтому они связаны с готами, потому как в то время когда начало стремительно увеличиваться количество пробуждённых появилась эта тёмная субкультура.

[Дионис]

в силу специфики их душ

то есть у холоверов душа такапя типично готеговая и ангстящая.  Если Душой не вышел, любишь свет и веселье-тебе путь к готегам-холоверам закрыт?

Мде, вот что бывает когда БВ пытаются продать свой продукт готёлкам.

[The Monkey King]

продать свой продукт готёлкам.

блин ну чушь не пиши. То есть у нас в старых магах только эти готы Пустые что ли? Там много разных традиций как бы и пустые в плане играбельности скорее особняком стоят, как какие-нибудь каитифы анархи.

Через Пустых и прослеживается фича смт, связь с реальным миром, его событиями итд прописанный сеттинг, дух готик-панка в обществе сверхов, а никакие-то дженерик обсосы как в тех же новых магах.

ангстящая

Ты так пишешь как буд-то в этом есть что-то плохое. Когда Глэдис убили группа Пустых в Англии пыталась, превращаясь в воронов найти её потерянную душу.

[Kammerer]

Дженерик маги в Пробуждении обычно слабее, чем нашедшие для своей магии конкретную идеологию.
Хотя Пустые пока мне кажутся именно что обсосами, которые из-за своей "уникальной души" (уровень пафоса, позерства и элитарности повысился) отрицают Технократию и Традиции (стрелка подбирается к максимуму), но при этом берут всё отовсюду, в том числе рандомные субкультуры.

[The Monkey King]

в том числе рандомные субкультуры.

угу рандомные где? в оригинальном мире тьмы такого нету. Чётко прописана взаимосвязь и события.

(уровень пафоса, позерства и элитарности повысился) отрицают Технократию и Традиции (стрелка подбирается к максимуму)

ну в смт можно играть нормальными субкультурными магами готами и приключения романтические, а не бытовуху с хождениямм по магазинам. Не понимаю что в этом плохого.

[Kammerer]

угу рандомные где? в оригинальном мире тьмы такого нету. Чётко прописана взаимосвязь и события.

Разве? Появились хиппи - давай их к Пустым. Появились готы - и их тоже. Пустые пока мне кажутся теми, кого скидывают всех неопасных жалких магов.

ну в смт можно играть нормальными субкультурными магами готами и приключения романтические, а не бытовуху с хождениямм по магазинам. Не понимаю что в этом плохого.

Мне нравится, как ты романтическим приключением сразу противопоставляешь бытовуху. Словно кроме этого Пустыми играть нельзя и больше никаких других жанров не бывает.

[The Monkey King]

но при этом берут всё отовсюду

Пустые это тебе не организация с единым центром, которая берёт к себе на работу. Это разрозненные группы магов на современном этапе. Золотой век Пустых был в 20ых, когда создали Незримое Общество и окончательно закончился со смертью Глэдис.

Появились хиппи - давай их к Пустым. Появились готы - и их тоже

Ты невнимательный, читай лучше, а не выдумывай.

Мне нравится, как ты романтическим приключением сразу противопоставляешь бытовуху. Словно кроме этого Пустыми играть нельзя и больше никаких других жанров не бывает.

Бывает, но это оригинальный старый мир тьмы, там по умолчанию что-то близкое к днд приключениям с примесью триллера/хорора/детективщины идёт.

[Юкио]

Свои пять копеек в спор о Пустых. То есть, маленько официальных данных.

Исходя из стереотипов о маленьких ведьмах, поклоняющихся смерти психопатах и «Технократах с волшебными палочками», некоторые Традиционалисты считают Пустых не более, чем жалкими псевдовампирами, которые не могут вылезти из кровати поутру (как будто у таких хватит воли вообще магию творить). Подобно готическим писателям прошлого, Пустых привлекает гротеск, загадочность и безрадостность. А в Мире Тьмы такого предостаточно. Будучи больше кучкой клик, нежели настоящей группой, Пустые были впервые признаны Цехом (чужаками, по меньшей мере) в 1920-х. в то время они считались частью Потерянного Поколения беглых артистов, поэтов и интеллектуалов, живущих в послевоенном Париже. Со временем они пополнили свои ряды зут-сьютерами , поклонниками свинга, битниками, панками, металлистами и рейверами. Субкультура готов – лишь самая молодая и приметная из прижившихся в этом пестром Цеху. Чужаки говорят, что старых Пустых не бывает, но это лишь стереотип. Старые члены лишь лучше сливаются с обывателями, но сохраняют восхищение темными и зловещими уголками мира.

[The Monkey King]

официальных данных.

вообще-то я только официальные данные давал. А эта цитата из какой книги? Вроде ничего нового.

спор о Пустых

А в чём спор-то? А то я не заметил.

[Kurufinve]

Чужаки говорят, что старых Пустых не бывает, но это лишь стереотип. Старые члены лишь лучше сливаются с обывателями, но сохраняют восхищение темными и зловещими уголками мира.

Твой собственный перевод гласит, что

Есть молодые готы и мертвые готы, но старые готы - это просто притворщики.

[Esti]

Абвгдейк
1. Читай внимательно. "Потерянность и надуманную депрессивность (а считать ее у всех них реальной откровенно глупо) большинства Пустых, а также смешение стилей им присущее". Вот это реально свойственно Пустым. А гототематика и связанность с викторианством - надуманная мода отдельной их кучки, не более чем.
2. Нет. Это зависит от цели картины и средств, там использованных. Так, кое-где излишняя четкость и анатомичность только бы повредила. Но, если целью стоит именно подробное изображение человека (не его души или натуры или еще какой философской фигни), то более четкий и анатомичный вариант будет признан победителем по критерию большего соответствия цели. Иными словами, картины Шиле прекрасны как искусство, как демонстрация видения художника, не скованного некоей заданной посторонними целью и т.п. Как иллюстрации они бы уже могли не очень котироваться.

The Monkey King
Я тебе так скажу... Когда я читал описание этой "традиции", то в глаза бросалось именно разнообразие и смешанность типажей и техник Пустых, а готические детали казались, скорее, наилучшим способом показать бездумное копирование популярных образов без разбору по давности, правдоподобности, аутентичности и т.п.

[The Monkey King]

Я тебе так скажу... Когда я читал описание этой "традиции", то в глаза бросалось именно разнообразие и смешанность типажей и техник Пустых, а готические детали казались, скорее, наилучшим способом показать бездумное копирование популярных образов без разбору по давности, правдоподобности, аутентичности и т.п.

так это ревайз, я его даже и не обсуждаю. Для меня это фэйк.

[Esti]

А для меня старые редакции - младенчество сМТ)

[Дионис]

Короче, Манки, можешь сказать почему пустые обязанны быть готегами, а не эмо, хипстерами, старыми реднеками кантрифилами, гангста реперами... вацева, кроме как воля разрабов была на это?

[The Monkey King]

Да точно, а ревайзед это уже скорее от и для взрослых дядь, которые стесняются этих наших готов, как чего-то постыдного.

[The Monkey King]

Короче, Манки, можешь сказать почему пустые обязанны быть готегами, а не эмо, хипстерами, старыми реднеками кантрифилами, гангста реперами... вацева, кроме как воля разрабов была на это?

уфф я уже два раза объяснил - они не обязаны, но в современном мире 90ых где предполагается играть в США - готы основа. Почему именно готы стали основой.... а кто блин ещё будет основой в готик-панк мире у крафта, который черпает свои пополнения из бунтарской тинейдж ангстовой молодёжи (пробудившихся сирот) и основан на тёмной романтике? Кто ещё ответь? Гангста рэперы? Серьёзно? Я уже не говорю, что имеется прописанный бэк, конкретные города, места, люди

[Дионис]

а почему не посетители уроков классической музыки? или там обитатели хосписов, или дети больные раком? (вот у кого повод для ётмной души реально есть)  Ну признайся что вся готика для СМт появилась в итоге ради толстых готок  с сыплящейся с лица побелкой и рахитичных юношей с глубоким внутренним миром Ла Вея и Кроули

[The Monkey King]

а почему не посетители уроков классической музыки?

Посетители уроков классической музыки дофига бунтарские и мрачные и оккультные? И да, музыкальная школа - это хорошее место для сбора больших групп людей с целью развлечения, общения со своими компаньонами и культами? Как они это делают? Вырубают сторожа и забираются в подвал? Хватит нести чушь, не смешно

там обитатели хосписов, или дети больные раком

Головой думай. Мед работники? Дофига бунтарские? Подрстки работают мед персоналам в хосписе? Им есть где собираться? О да, хоспис - это хорошее место чтобы регулярно собираться компанией в человек 10 и устраивать тематические вечеринки.

вся готика для СМт появилась в итоге ради

она появилась ради поддержки атмосферы сеттинга. Это фича. А не просто наш мир со сверхами. Почему именно готик-панк? Да потому что хотели показать наш мир только искажённый и тёмный, как в комиксе, но при этом ещё и со сверхами. Изначально были вампиры поэтому выбрана готика вместе с панком, чтобы показать влияние вампиров на мир и всё связать.

Все эти претензии по части субкультур вообще смешные. Есть такая вещь как "это дело вкуса". Я вот допустим не хочу видеть просто реальный мир в игре с персонажами у которых "жизненные проблемы". Мне попросту неинтересен такой реализм, хоть в фильмах, хоть в играх. Это ужасно СКУЧНО. Я хочу просто что-то волшебное, динамичное и тематическое. Фича с "субкультурностью" сеттинга - это как раз один из возможных приемлемых вариантов. Ну ты представь, что будет если из Фолаута вырезать всё ретро, американщину и трэш. Выйдет полное гавно, серый дженерик пост-апокалипсис. Так и смт, если с него вырезать всё наполнение фичами, все эти субкультурные оттенки - выйдет что-то близкое к нмт.

[Юкио]

вообще-то я только официальные данные давал. А эта цитата из какой книги? Вроде ничего нового.

Руководство по Традициям. Историческая глава.

[Юкио]

Твой собственный перевод гласит, что

Разные книги - разные авторы.

[msss]

Херня какая-то, а что есть в новых магах, кроме урбан фентези. Маги -повествовательная игра о современном волшебстве, следовательно реальный мир с магией. Маги смт - повествовательная игра о крае реальности, следовательно об реальности и его изменении + готик-панк . Ну ладно без готикпанка, так как его херят. А по поводу ревизед магов. как будто взрослые дядьки стесняются своей молодости и приверженности к субкультуре и культуре хоррора.

[The Monkey King]

как будто взрослые дядьки стесняются своей молодости и приверженности к субкультуре и культуре хоррора.

в точку

Да, многие цитаты в ревайзе я читаю так, как буд-то это писал Дионис (Дионис=Джастин Ачили). Меня умиляет вся эта стеснительность взрослых дядек по поводу "этих наших" субкультур, комиксового трэша итд буд-то это что-то постыдное

[msss]

в точку

Да, многие цитаты в ревайзе я читаю так, как буд-то это писал Дионис (Дионис=Джастин Ачили). Меня умиляет вся эта стеснительность взрослых дядек по поводу "этих наших" субкультур, комиксового трэша итд буд-то это что-то постыдное

Что мне нравится в мта. Смешали готику, оккультизм, идеи о том, что разум и знания меняют реальность, гностические и религиозные дела, кроули и всякие тайные общества. А вот мтав пока неясно, вижу пока реальный мир с магией, лучше книгу Второе Зрение пользовать для нмт.

Напоминает фразочки из серии - раньше я любил тяжмет и прочее , но теперь люблю джаз 50--хх и электоронику с трип хопом.  Получается значит ты не любил все это и тебе стыдно почему то.