Печать

[Mirror-Wind]

ЗЫ: хочу шестую часть серии с действиями, разворачивающимися на Соммерсете - чтобы на наци-эльфов напали обитатели Акавира.

Возможно, ваше желание воплотится в небогоугодном TES Online.

[Kurufinve]

Возможно, ваше желание воплотится в небогоугодном TES Online.

Вики говорит, что там действие происходит в первую эпоху В отличие от ВтМ, в ТES меня больше настоящее интересует.

[Тиранозавр]

В отличие от ВтМ, в ТES меня больше настоящее интересует.

Ха. Попробуйте найти десять отличий. Разве что  в исторических личностях и событиях, а так выглядит также.

[Esti]

Тиранозавр
1. Империя все еще являеться хозяйкой наибольшего количества "ресурсов". А Доминион выигрывает в сплоченности. Я бы сказал, что наработать второе - легче, при появлении достойной фигуры лидера.
2. Может быть.

[Тиранозавр]

Империя все еще являеться хозяйкой наибольшего количества "ресурсов". А Доминион выигрывает в сплоченности. Я бы сказал, что наработать второе - легче, при появлении достойной фигуры лидера.

Три провинции, плюс достаточно увесистый контроль над Империей, в виде способности навязать правила игры - это недостаточность ресурсов?

[Esti]

Тиранозавр
Я не говоил, что у Доминиона недостаточно ресурсов. Я сказал, что у Киродиила их больше. Но это пока нивелируеться смутой.

[Тиранозавр]

Я сказал, что у Киродиила их больше.

Больше? С чего это вдруг? Что-то я не сказал бы, что какое-то стратегическое преимущество.

[Esti]

Если мне не изменяет память, то провинций под контролем Киродиила больше, чем у Доминиона. Также, Империя более космополитична и имеет опыт "работы" с провинциями, в том числе и "расовыми", которые относяться ко всем другим, как к чужакам и склонны к сепаратизму. Грубо говоря, Доминион рулит среди эльфов и это, конечно, круто, но вот только мир состоят не только из них. Есть весьма неслабая вероятность того, что он попросту не сможет удержать завоеванное, даже если и преуспеет в этом, что, учитывая опыт Киродиильцев, было бы нетривиально даже при меньшем количестве провинций у последних.

[Тиранозавр]

Если мне не изменяет память, то провинций под контролем Киродиила больше, чем у Доминиона.

Расклад примерно такой, если я не ошибаюсь:
Доминион+Эльсвейр+Валенвуд.
Киродиил+Скайрим+Хай-Рок+Хаммерфелл, учитывая, что Доминион может влиять на Империю, а она обратно нет.
Аргония и Морровинд воздержались.
Как бы больше, но преимущество не такое баснословное.

Также, Империя более космополитична и имеет опыт "работы" с провинциями, в том числе и "расовыми", которые относяться ко всем другим, как к чужакам и склонны к сепаратизму.

Да, и имеет опыт пролюбивания этих провинций. Альтмеры меньше склоны к церемониям.

[Esti]

Тиранозавр
1. Влияние Доминиона на Империю минимально и существует за счет раздробленности той самой Империи. Свести его на нет при наличии сильного лидера труда не составит. Ну а влияния Киродиила на Доминион нет просто по причине "расовости" последнего. Это один из тех редких моментов, когда оно играет на пользу.
2. Имеет опыт управления этими провинциями. Причем эффективного управления, позволившего Империи просуществовать так долго, что не так-то просто. Альтмеры со своей меньшей склонностью к церемониям добъються только того, что их ждет аналог Аргонианского похода на Морроувинд, только от представителей всех рас, которым не повезет испытать на себе их правление и т.п. Что, кстати, может сыграть на руку Киродиилу, ибо кто лучше подходит для управления сопротивлением Доминиону, как не его самый могучий противник?

P.S. При этом текущая ситуация, скорее всего, разрешения не найдет просто потому, что такое положение выгодно авторам для их ММО.

[Kurufinve]

Расклад примерно такой, если я не ошибаюсь:
Доминион+Эльсвейр+Валенвуд.
Киродиил+Скайрим+Хай-Рок+Хаммерфелл,

По условиям Конкордата Хаммерфелл отошёл к Доминиону, а по условиям второго договора он стал независимым. Так что количество провинций у них равное, если не учитывать сепаратизм Скайрима.
А влияние отнюдь не минимально, поскольку Имперское КГБ распущено, а Талмор посылает агентов вагонами.

[Esti]

1. Вот только Хаммерфелл все равно воюет против Доминиона и уже успел разбить их, выставив со своих земель. С Империей они вообще решили порвать только по причине отторжения к Конкордату, и, возможно, что такое положение долго не продлиться. Кроме того, сепаратизм Скайрима тоже объясняеться Конкордатом и может быть пересмотрен в любой момент. Нужен только сильный лидер, чтобы Империя объединилась.
2. У Талмора сильно много агентов в Киродииле навряд ли есть, просто по причине отношения к расам Доминиона в Империи. Ну и предателей, готовых работать на "наци" эльфов, думаю, не так уж и много. Не больше, чем Альтмеров, готовых работать на Киродиил.

[Тиранозавр]

Вот только Хаммерфелл все равно воюет против Доминиона и уже успел разбить их, выставив со своих земель.

Да.

С Империей они вообще решили порвать только по причине отторжения к Конкордату, и, возможно, что такое положение долго не продлиться.

Нет. Никто не любит Империю, кроме кучки  колаборционистов из разных провинций. Вспомним тот же Морровинд, за Империю выступил только Дом Хлаалу, слабейший на то время Дом. И все.

Кроме того, сепаратизм Скайрима тоже объясняеться Конкордатом и может быть пересмотрен в любой момент.

Опять же, с чего бы вдруг? С чего независимым раньше гос-вам полюбить Империю всем сердцем?

У Талмора сильно много агентов в Киродииле навряд ли есть, просто по причине отношения к расам Доминиона в Империи.

ЩИТО?! Уже когда был Талмор, Империей управлял альтмер, канцлер Окато. Которого потом и  убили, между прочим Талмор, скорее всего.

Причем эффективного управления, позволившего Империи просуществовать так долго, что не так-то просто.

300 лет, емнип.

Альтмеры со своей меньшей склонностью к церемониям добъються только того, что их ждет аналог Аргонианского похода на Морроувинд, только от представителей всех рас, которым не повезет испытать на себе их правление и т.п.

Ну аргонианского  похода ждать пришлось несколько столетий. А во-вторых, каджитам и босмерам вроде норм, в большинстве своем. Это людям не нравится, старая вражда.

Ну и предателей, готовых работать на "наци" эльфов, думаю, не так уж и много.

Эльфы по натуре ксенофобы. Так что учитывая вообще малую распространенность альметров в Империи, помимо родины, плюс природную склонность смотреть всех как на гуаров..

[Esti]

Тиранозавр
1. Тебя обманули. Скайримцы уважают клинков и поклоняються Талосу (Тайберу Септиму). Их причиной для сепаратиских настроений был запрет на поклонение ему. Хаммерфелл из империи не вышел сам - это Император заключил Конкордат, по которому весомая часть провинции отходила Доминиону, с чем редгарды не согласились, продолжив воевать. Тогда официальный Киродиил "отпустил" Хаммерфелл из списка провинций, чтобы не вызывать трений с Доминионом. Морровинд вообще попал в подчинение Империи без какого-либо военного вмешательства. Иными словами, какой-либо сепаратизм этих провинций объясняеться отнюдь не ненавистью к Империи и, если Киродиил изменит линию поведения на более приемлемую для гордых народов провинций и отменит постановления Конкордата, то особых проблем для формирования военного союза против Доминиона не будет. И, кстати, Дом Хлаалу практически с момента появления был сильнейшим Домом Данмеров.
2. Им не нужно ее любить. Важно то, что к ней относяться без ненависти, уважают ее силу (все это помимо осуждения за Конкордат), признают могущество и способность космополитично, уважая местные обычаи, управлять провинциями. При сильном Императоре, Киродиил - наилучший выбор для возглавления войны с Доминионом. Кроме того, этим государствам прекрасно известно, что, без Империи, они не выстоят.
3. Ты не путай теплое с мягким. Окато был верен Империи. Разумееться, никаких претензий к доказавшему свою верность алтмеру не будет. Но подозрительность все равно выросла и не столь высокопоставленные и безусловно верные представители рас Доминиона будут сталкивать с совсем другим отношением.
4. Я и говорил не о расах Доминиона, а о том, что, даже завоюй он провинцию другого народа, их ждал бы гораздо более "прохладный" прием, нежели Имперцев.
5. Во первых, пример Окато показателен как раз тем, что это возможно. Во вторых, дураков, готовых работать на Доминион, думаю, тоже не особо много. Это все равно, что ортодоксальный раввин с очевидно семитской внешностью работал бы на Гитлера. Конец настолько предсказуем, что охотников много быть не может.

[Тиранозавр]

 Esti

Скайримцы уважают клинков и поклоняються Талосу (Тайберу Септиму).

Уважают, однако, Империя сейчас имеет малое отношение к Талосу. И Талос то свое уважение заработал у нордов.Скайрим(отдельные части) и до этого выступал против Империи, в свое время.

Хаммерфелл из империи не вышел сам - это Император заключил Конкордат, по которому весомая часть провинции отходила Доминиону, с чем редгарды не согласились, продолжив воевать.

Его завоевали, и были те ,кто против Империи.

Морровинд вообще попал в подчинение Империи без какого-либо военного вмешательства.

Щито? Империя силой вынудила Морровинд , поэтому они вошли в ее состав.

Иными словами, какой-либо сепаратизм этих провинций объясняеться отнюдь не ненавистью к Империи

Берем один Морровинд, например. Кто против Империи? Храм, 2 Дома совершенно точно(Редоран и Индорил), еще 2 нейтральны(Дрес и Тельванни),но интересы противоречат Империи, очень мощная  национал-преступная организация во главе с братом правителя огромной части Морровинда(Каммона Тонг), местные племена-кочевникии т.д.  То тут, то там слышно "Н'вахи, гоу хом". Совсем нет сепаратизма.

И, кстати, Дом Хлаалу практически с момента появления был сильнейшим Домом Данмеров.

Ломающие новости. С чего ты это взял? Ну во тебе цитата из  Морровинда ,коль не веришь: "Долгое время, на протяжении трех тысяч лет, Великий Дом Хлаалу оставался самым маленьким и наиболее слабым среди всех пяти Великих Домов.Такое положение дел продолжалось ровно до вторжения Тайбера Септима в Морровинд в конце Второй Эры. "

 

Во вторых, дураков, готовых работать на Доминион, думаю, тоже не особо много. Это все равно, что ортодоксальный раввин с очевидно семитской внешностью работал бы на Гитлера. Конец настолько предсказуем, что охотников много быть не может.

В варианте служи или умри, многие выберут первый. Несмотря даже на то ,что умрут позже.

Им не нужно ее любить. Важно то, что к ней относяться без ненависти, уважают ее силу (все это помимо осуждения за Конкордат), признают могущество и способность космополитично, уважая местные обычаи, управлять провинциями.

Сепаратизм начался задолго до Конкордата. Еще  Обливионе, в разговорах нпс мы слышали ,что во многих провинциях собрались послать Империю к чертям. Так и вышло. Что ты, например ,скажешь на Аргонию, которая вся отделилась и послала Империю к черту, хотя Империя способствовала ограничению рабства в Морровинде,сеяла разумное и вечное. Альтмеры, которые не задумываясь начали строить свою империю, с геноцидом и шпионами.Кошачий Эльсвейр, испугавшийся исчезновения лун, и побежавший служить Доминиону. Заметь, даже не под силой.Конкордат лишь повод для людей(нордов и других) сделать тоже самое, заимев свое государство.

[Esti]

Тиранозавр
Ты забываешь о том, что захватчиков не обязаны ненавидеть. Времени и возможностей для сепаратизма во время кризиса Обливиона было более, чем достаточно, однако ими многие не воспользовались, что говорит о том, что правление Империи такого отторжения не вызывает. Конечно, есть оголтелые противники Киродиила, но большинство вполне смирилось с Империей. Ну и то, что любая провинция, естественно, предпочла бы быть независимой, не говорит о том, что она поднимет бучу или что будет рисковать возможностью оказаться под властью Доминиона.
1. Это не играет роли. Раз причиной для сепаратизма стал запрет на поклонение Талосу, то в остальном, следовательно, большую часть Нордов все устраивало.
2. Доминион был выбит из Хаммерфелла. Что до Империи, то - да, она эту провинцию завоевала. И что? Это не означает толп озверевших сепаратистов.
3. Империя не вынуждала никого силой. Просто Данмеры почувствовали, к чему возвышение Киродиила может привести и пошли на соглашение. Соглашение, дававшее этой провинции автономию и прочие плюшки за вхождение в Империю.
4. 1) Кто будет беспокоиться, когда на стороне Империи были Хлаалу, ставшие самым могущественным Домом после вхождения в Империю - точно, правитель Морровинда, поддержка Легионов... Да, сепаратисты там, конечно, есть, однако сил у них было явно недостаточно для борьбы. Кроме того, Теллвани можно не рассматривать, как слишком пассивных, Индорил скованы долгом, а живые боги предпочитают не рисковать. Именно они и предложили Киродиилу эту сделку. 2) О Хлаалу из Елдер Скроллз Вики "Дом Хлаалу — наиболее влиятельный из всех Великих Домов Морровинда, несмотря на то, что и самый молодой. Именно Дому Хлаалу принадлежат король Морровинда Хелсет и управитель Вварденфелла герцог Ведам Дрен (являлся Грандмастером этого великого дома во время событий TES3)".
5. Но выбор куда шире, что очевидно, так как использовать таких агентов предполагаеться на территории противника. Сдать своего куратора и уйти от опасности будет куда проще для любого такого "агента".
6. Я вижу радикально другую ситуацию. Умеренный сепаратизм всегда был и всегда будет. Но это не означает ровно ничего. Альтмеры всегда хотели возрождения Доминиона и имели "наци" тенденции, так что с ними - ничего удивительного. Кошки повелись на страх перед знамениями. Аргонианцы.. а хрен их знает, на самом деле. Но и норды, и редгарды могли выступить, но не сделали того. Их вывело из себя именно уязвление их расовой гордости уступками Империи. Это, онечно, немало, но и преувеличивать не стоит.

[Тиранозавр]

Ты забываешь о том, что захватчиков не обязаны ненавидеть.

Но в большинстве случаев ,ненавидят. Над учитывать богатую историю провинций до захвата. Не пряничные герцогства, все-таки.

Времени и возможностей для сепаратизма во время кризиса Обливиона было более, чем достаточно, однако ими многие не воспользовались, что говорит о том, что правление Империи такого отторжения не вызывает.

Это было не в интересах верхушек государств. Империя поставила ставленников, которые от нее зависели. Какое-то время они держали ситуацию ,потом их выпилили, и  в Саммерсете, и в Скайриме.

И что? Это не означает толп озверевших сепаратистов.

Это значит ,что чьи-то интересы были ущемлены.  Это никому не нравится.

Империя не вынуждала никого силой. Просто Данмеры почувствовали, к чему возвышение Киродиила может привести и пошли на соглашение. Соглашение, дававшее этой провинции автономию и прочие плюшки за вхождение в Империю.

Вообще-то, для справочки, соглашение было после войны. В которой неиллюзорно убили главу государства и немало народу.

О Хлаалу из Елдер Скроллз Вики

Я же говорю, это стало после присоединения. если бы ты читал мои посты, от дискуссии было бы больше толку.

Да, сепаратисты там, конечно, есть, однако сил у них было явно недостаточно для борьбы.

Недостаточно? Я тебе показал сколько народу были против Империи, они многочисленны и сильны. При том, что я даже Дагот Ура забыл упомянуть. 

Кроме того, Теллвани можно не рассматривать, как слишком пассивных

Они не пассивны, но нейтральны. Но отнюдь не благорасположены к Империи. С одинаковым удовольствием применяют силу и на другие Дома, и на захват имперских объектов.

Сдать своего куратора и уйти от опасности будет куда проще для любого такого "агента".

Скажите это Окато. На минуточку, главе государства, которого никто не спас от приговора Доминиона.

Умеренный сепаратизм всегда был и всегда будет.

Убийство захватчиков и их союзников сойдет за умеренный?

Аргонианцы.. а хрен их знает, на самом деле.

Традиции. Родина и деревья Хист для них всяко важней, чем имперское бобро.

[Angra.Mainyu]

Тиранозавр Экий ты сеператист. А как же самурайские ценности?

[Тиранозавр]

Angra.Mainyu Ну там я говорил с точки зрения Алукарда же. А здесь с точки зрения других народов Империи. При чем здесь мое мнение, я ни к тем, ни к иным отношения не имею  

[kokos]

Ха! Смотрю, Esti вернулся в естественную среду обитания.

[Esti]

Тиранозавр
1. Вот не видел я ненависти к Империи, честно говоря, в таком количестве. Как правило, к ее правлению большая часть жителей провинций относиться более-менее спокойно, даже если высказывает некоторое неудовольствие.
2. Не только. Когда желания государя сильно расходяться с желаниями народа, обычно случаються восстания. А редгарды и норды в принципе известны гордым нравом и готовностью к битве. Если бы жители провинций действительно так устали от владычества Киродиила, то это бы выразилось в ощутимых волнениях. Но их не было.
3. Вот тут - да, мой косяк. Действительно, война была. Но закончили ее дипломатией, получив от Киродиила плюшек, на которые надеяться от кого-то другого было бы наивно.
4. Я тебе так скажу: будь весь этот "народ" так сильно против Империи и так силен, то владычество Киродиила закончилось бы в Морровинде крайне быстро. Ведь ты, среди его врагов, называл и лучших Данмерских воинов, и сильнейших магов... Вряд ли Легионы и поддержка Хлаалу смогли бы совладать с большинством населения провинции, Редоран, Тельванни и прочих.
5. Окато не в счет. Ему то как раз спрятаться было бы намного сложнее. Он - фигура заметная, да еще и идеалист. Такому в толпе не затеряться, а долг просто не даст оставить свой пост. Обычному "агенту" это намного проще сделать.
6. Смотря кем совершаеться, сколько их и т.п. Если одним "тайным" обществом - нет, недостаточно. Кучка радикалов везде найдеться.
7. Возможно и так. Но Империя как бы не отменяла традиции местных и т.п. С населения требовалось только соблюдать Импрский закон, а налоги собирались, в общем, также, как и при самостоятельности.

[Mirror-Wind]

Холод, так тебе всё ещё нужны моды на Скурим или как?

[Holod]

   Раз автор изначально дал свое соизволение на обсуждение тут Игр, чем мы собственно и занимаемся, а старую нашу гейм-флудилку я найти не могу, то спрошу здесь.
 
   Кто-нибудь уже играл в Это:
  http://www.thesecretworld.com/gameplay
  Хотелось бы услышать отзывы и вообще.
  Все таки это вроде пока единственная наиболее близкая к МТ ММОРПГ.

[Мангуст]

 Не играл, но так - смахивает на Эвейкинг. Драконы - Акантус\Свободный совет, Тамплиеры - Обримос\Алмазная стрела, Иллюминаты - Серебрянная лестница\Мастигос (?).

[Angra.Mainyu]

Не на русском оно, а в такой игре именно читать интереснее всего. Вообще, замечаю, что все больше интересных мне игр не локализуется.