Печать

[ChudoJogurt]

Рекомендую в этом вопросе обратится к Фоме Аквинскому. Те мысли которые он списал у Маймонида и довел до логического завершения таки главное светлое пятно христианской философии

[Mirror-Wind]

Если бы я вам щас сказал как именно проявляется любовь Бога, то я какбе имплицитно доказал бы его существование, и решил бы вопрос которым задается человечество с тех пор как слезло с сосны и взяло в руки палку.

Именно. Т.е. мы не имеем даже того стула с шилом, чтоб представить стул без онного.

Но я думаю как минимум вы должны согласится что если бы Бог был он врядли нас всех ненавидит. Потому что какбе жизнь в мире где тебя ненавидит всемогущее существо, я полагаю была бы несколько менее приятной.

Не должен. Более того - не могу. Так как, могу представить жизнь, не только более неприятной, но и более приятной. А вы разве нет?

[Mirror-Wind]

А у Бога, по Вашему, человеческая психология?

Но мы же сотворены, вроде, по Его образу и подобию - нет?

[ChudoJogurt]

Именно. Т.е. мы не имеем даже того стула с шилом, чтоб представить стул без онного.
Не должен. Более того - не могу. Так как, могу представить жизнь, не только более неприятной, но и более приятной. А вы разве нет?

Так я и не доказываю что Бог нас любит, ибо во-первых нужно доказать что Бог есть а это уже бессмысленная затея.
Я просто говорю что ваше утверждение что если Бог существует и любит всех одинаково было бы эквивалентным тому как если бы Бог был и ненавидел всех одинаково, потому что вне сравнения это бессмысленные категории.
Почему это утверждение неверно я уже думаю пояснил.

[Mirror-Wind]

Почему это утверждение неверно я уже думаю пояснил.

Нет. Так как, ваш пример требует наличия, всё того же, объекта для сравнения.

[ChudoJogurt]

Ну перечитай еще раз.

[Mirror-Wind]

Ну перечитай еще раз.

Перечитал.
В моём примере: нужно наличие двух воображаемых величин для сравнения.
В вашем примере: нужно наличие двух воображаемых величин для сравнения.
Где я пропустил разницу?

[ChudoJogurt]

Нонсенс. Это же наиклассическое логическое построение. Разница в отношении может проявляться лишь в сравнении. Если все цари, то все нищие. Ибо нет разницы. И смысла различать. Так что, не важно: любит всех равно Господь или презирает - это одно и тоже.

Этот текст содержит два утверждения
Утверждение1: Нужно сравнение для того чтобы оценка отношения имела смысл.
Это верное утверждение
Утверждение2: Если Бог существует и любит всех одинаково, то сравнение невозможно.
Это неверное утверждение, потому что

Сравнение то может быть и гипотетическим.

Что ты сам удачно и проиллюстрировал:

...могу представить жизнь, не только более неприятной, но и более приятной. А вы разве нет?

Ввиду того что можно представлять случай когда Босс всех ненавидит, сравнить с ним реальность и прийти к выводу что они отличаются, то можно оценить отношение как отличное от воображаемого, несмотря на то что мы приняли за аксиому что это отношение одинаково ко всем наблюдаемым людям.
Таким образом оценка имеет смысл (хотя применима ли здесь строго положительная оценка - большой вопрос, который мне вообще неинтересен), и Утверждение2 неверно.
Что тут может быть непонятного?

[Mirror-Wind]

Что тут может быть непонятного?

Это понятно. Просто, я, видимо, недостаточно корректно выразился. Я писал это всё в контексте беседы Холода и Сноходца. Тогда, просто нет разницы, так как наблюдаемого феномена любви Господа не имеем.

[ChudoJogurt]

Ну, если бы он был наблюдаем - это была бы не вера а научный факт

[Mirror-Wind]

Ну, если бы он был наблюдаем - это была бы не вера а научный факт

Ну, подразумевались феномены, которые православие приписывает любви Господней.

[Сноходец]

Чудо-Йогурт, прошу прощение за долгое молчание. Я ждал возвращения в тему Василия.
Насчёт теодицеи всё просто: наличие зла в мире — очевидным образом следствие свободной воли человека и падения Денницы. Не будь возможности выбирать, все дружно бы маршировали по небесному плацу.

[The Monkey King]

очевидным образом следствие свободной воли человека

наличие зла - это следствие возможности субъективного восприятия

Не будь возможности выбирать, все дружно бы маршировали по небесному плацу.

так это же хорошо наоборот, в чём здесь фишка?

Ну и самая большая проблема в том, что эта сказочка про свободу воли из христианской пропаганды (я помню из какой-то книжки опять же про то как "вербовать" в христиане - написано по пунктам про этот развод) расчитана на простых людей, самосознание которых не развито достаточно чтобы воспринять то что у них не существует единой цельной высшей сущности, которая бы сохраняла их личность. Другими словами все эти грехи, кара, "с богом-без бога" и прочее могут смело отправлятся на помойку потому, что ничем кроме как элементом управления эти вещи не являются.

[Тиранозавр]

The Monkey King

Другими словами все эти грехи, кара, "с богом-без бога" и прочее могут смело отправлятся на помойку потому, что ничем кроме как элементом управления эти вещи не являются.

Боюсь тебя разочаровать, но это самый безобидный элемент управления.  Нет, я даже не про политическое и коммерческое управление говорю, ибо они осознаны и тоже слабы.

[The Monkey King]

Лол, Тиранозавр, вообще-то картинку про капитализм именно я сбрасывал. Так что разочаровывать - это ты не туда

[Микал Миндшенти]

Наброски сеттинга по мотивам мира тьмы и других.

1. Сверхъестественные возможности.
1.0. Badass normal Обычные в целом люди, обладающие выдающимися качествами.

1.1. Ритуальная магия. Работает примерно как Sorcery в классическом мире тьмы и Authentic Thaumaturgy в Unknown Armies: совершение ритуальных действий вызывает сверхъестественный эффект.
1.2. Артефакты и аномалии. Аналогичны SCP в одноименном проекте: объекты, люди, места и т.д., обладающие сверхъестественными свойствами, которые так или иначе доступны для использования другими.
Артефакты, аномалии и ритуалы имеют много общего. Использовать их может любой, но информация о них зачастую неполна. Артефакты, аномалии и ритуалы с могущественными эффектами тщательно хранятся. Создание новых ритуалов и артефактов возможно, но весьма трудоёмко и доступно не всем (аномалии же возникают самопроизвольно, по неизвестным большинству людей причинам) Единственный общедоступный метод изучения этих категорий - метод проб и ошибок; другие методы существуют, но доступны не всем. Некоторые объекты из этих категорий работают строго предсказуемо, но не все.

1.3. Дары, экстрасенсорные способности. Аналогичны Psychic Numina в классическом мире тьмы. Обладающий даром чаще всего контролирует его лишь отчасти. Зачастую такие способности передаются по наследству. Иногда человек может получить их в результате столкновения со сверхъестественным.

1.4. Воплощение архетипов. Соответствует Avatar channels из Unknown Armies и Theurgy Ордена Гермеса из классического МТ. Позволяет, ведя себя в соответствии с той или иной архетипической ролью, получать бонусы, связанные с этой ролью. В некотором роде является апгрейдом варианта 1.0, но отчасти ограничивает человека.

[...]

2. Организации.
Организации (как правило) формируются не вокруг того или иного типа сверхъестественных способностей. Объединяющим началом организации, как правило, служит цель или миссия.
Некоторые архетипические организации (архетипы не связаны с целями):
2.1. Иллюминаты (Камарилья, The New Inquisition, SCP Foundation). Хорошо организованные и обеспеченные ордена, агентства и т.п.
2.2. Богема (The Theosophistic Masters of the White Lodge, Discordian Society). "Клубы по интересам", компании друзей и единомышленников.
2.3. Подполье (культы Древних, Global Liberation Front). Тайные даже по меркам магического подполья организации, как правило, находящиеся в оппозиции статусу кво.

3. Космология.
Есть параллельные миры, некоторые из них похожие на обыденный, некоторые очень отличные.
Есть духи, но с ними активно сталкивается мало кто, и есть разные версии о их природе.
В частности, есть души/Аватары, и есть ангелы/демоны/Nephilim из одноименной игры.

Источники:
World of Darkness
Unknown Armies
SCP
Nephilim
Kult
Illuminati!
Mythos
отчасти Castle Falkenstein

Возможные будущие источники:
In Nomine
Nobilis
...?

[Микал Миндшенти]

"Школы магии".

Существуют в виде преемственности знаний и умений. Не являются сами по себе организациями и не связаны с идеологиями, но иногда могут с ними коррелировать (например, "Орден Блестящего Медяка известен своими специалистами в магии Собственности").

Школы условно делятся на аполлонийские/янские и дионисийские/иньские. Некоторые направления являются табуированными. В скобках приведены частичные аналоги из Unknown Armies.

Дионисийские:
- Чувства (Amoromancy, Irascimancy)
- Жизненные силы (Pornomancy, Thanatomancy - табуированное направление)
- Тело (Epidermomancy)
- Осознание (Narco-alchemy, Dipsomancy, Oneiromancy)
- Тотемы (Herpemancy)

Аполлонийские:
- Собственность (Plutomancy, Annihilomancy, Kleptomancy, Plutophagy)
- Окружение (Cliomancy, Urbanomancy, Geomancy)
- Индивидуальность (Iconomancy, Personomancy; Archetype Channels)
- Информационное содержание (Western & Eastern Cryptomancy)
- Информационная среда (Bibliomancy, Videomancy, Infomancy, Anagram Gematria)

Примыкает к аполлонийским:
- Инструменты (Mechanomancy)

Примыкает к дионисийским:
- Фортуна (Entropomancy)