Печать

[doti]

Что лучше:
1 взять вампира и его менять под то, что хочется или
2 взять человека, поменять его и уже потом обратить?

Мне кажется что 2 тяжелее потому что человек может сдохнуть во время трансформации - боль надо отключать, плюс следить за тем, чтобы органы нормально функионировали (например, когда полностью меняется cхема тела) и чтобы связи не были нарушены.

С другой стороны, так как тело вампира имеет тенденцию восстанавливаться к состоянию на момент обращения, то вариант 2 на мой взгляд более устойчив, так как начальное состояние УЖЕ с новой схемой тела

Наконец, таким образом можно даже получить измененного (и не возвращающегося к исходному состоянию) Носфи - то есть изменить человека, и обратить его в Носфи (что будет?)

[Chi]

Мне кажется что 2 тяжелее потому что человек может сдохнуть во время трансформации - боль надо отключать, плюс следить за тем, чтобы органы нормально функионировали (например, когда полностью меняется cхема тела) и чтобы связи не были нарушены.

В целом логично, но с другой стороны Тзимице делают из живых людей варгулей и вождей, при этом так тела меняя, что непонятно как даже по идее более выносливые гули это выдерживают. Так что, если учитывать, что у вампа есть шанс изменения тела излечить, то в каких-то случаях может действительно целесообразней смертного искорежить, а потом обратить. Т.е. я согласен, что изменения, сделанные до обращения, уже излечить не получится.

[doti]

Кстати, есть ли данные, в какой степени и за кокое время изменения данные Тимице вампы могут излечивать? (за исключением Носфи которые всегда излечивают такие изменения)?

[Gornist]

Кстати, есть ли данные, в какой степени и за кокое время изменения данные Тимице вампы могут излечивать? (за исключением Носфи которые всегда излечивают такие изменения)?

кафари па русске

[Chi]

Кстати, есть ли данные, в какой степени и за кокое время изменения данные Тимице вампы могут излечивать? (за исключением Носфи которые всегда излечивают такие изменения)?

В корбуке в описании дисциплины:

When a Tzimisce uses Vicissitude to alter mortals, ghouls and vampires of higher generation, the effects of the power are permanent; vampires of equal or lower generation may heal the effects of Vicissitude as though they were aggravated wounds.

Тут конечно не хватает подробностей. Сам я рассчитываю так: Каждый успех в применении Vicissitude наносит 1, скажем так, "виртуальный уровень" повреждений. Т.е. здоровье на самом деле не снижается (кроме, конечно, случаев когда изменения делаются именно для того, чтобы нанести повреждения), но чтобы восстановить изменения, эти уровни надо вылечить кровью как аграву. И если предположим персонаж попадает под пытки Тзимице, то таких "виртуальных уровней" можно набрать очень много.

[doti]

Кстати мне один мастер говорил, что если допустим Тимице поймают ками и начнут его менять, то это этих пыток у него Человечность пропадет. Я вот не знаю, верить или нет...

[Chi]

Кстати мне один мастер говорил, что если допустим Тимице поймают ками и начнут его менять, то это этих пыток у него Человечность пропадет. Я вот не знаю, верить или нет...

Ну.... не совсем так, хотя в принципе может быть. В терминах механики игры персонаж под пытками может приобрести кучу психозов, а потом быстро понизить себе Человечность поступками под влиянием этих психозов. Прямо до нуля.

[MindEater]

Доти - в mexico by night был дурак на великом бале плюнувший Саше Викосу в лицо. Тот его изуродовал и приказал рядовому шабашиту дать ему становление. Теперь бедняге надо свинцовой трубой каждую ночь выламывать себе глаза и рот. Подробней в книге.
Менять вампира тоже можно. Вспомить хотя бы Элеин и Велью.
по поводу человечности  - Это почему? Хотя потерю силы воли и/или психоз для слабовольных вбить точно должно.

[Angra.Mainyu]

С чего вы все взяли, что носферату излечивают изменения? Это где-то прямо написанно? Из того, что нельзя улучшить их внешность еще не следует, что из них табуретку не сделать.

[pavel123]

С чего вы все взяли, что носферату излечивают изменения? Это где-то прямо написанно? Из того, что нельзя улучшить их внешность еще не следует, что из них табуретку не сделать.

В Midnight Circus есть носферату, над которым поработал Викос. Так вот у него все изменения остались.

[Zior]

С чего вы все взяли, что носферату излечивают изменения? Это где-то прямо написанно? Из того, что нельзя улучшить их внешность еще не следует, что из них табуретку не сделать.

Ну вообще, это написано прямо в коре:
"Note: Nosferatu always "heal" back Vicissitude alterations, at least the ones that make them better-looking. The ancient curse of the clan may not be circumvented through Vicissitude, except possibly by the Antediluvian of the Tzimisce clan (who is rumored to have been destroyed anyway). "
Фраза "по крайней мере те, что улучшают их внешность", насколько мне известно, не исключает "излечения" и других изменений хотя и не гарантируя их, оставляя на усмотрение рассказчика. И помним, что говоря о Викосе, мы говорим о более чем 800-от летнем вампире 6-го поколения с огромным опытом использования дисциплины и хорошим магическим образованием.

[Esti]

Как мне кажеться, все достаточно очевидно. Механика отката изменений, улучшающих внешность, у Носферату - действие их проклятия (что как бе намекает, что такой откат - это не плюшка, а источник страданий). Улучшать их внешность - вступать в противодействие с оным (согласно которому они должны выглядеть отвратительно). Соответственно, любые изменения, не вступающие в противоречие с проклятием, причин для отката не имеют.

[Angra.Mainyu]

Проще цимисху при попытке улучшить внешность носферату автоматический провал давать. И не надо никаких откатов.

[Zior]

Esti, я уже заметил, что то, что кажется вы цените больше правил )) и в данном конкретном вопросе даже был бы склонен согласиться с вами, но намного проще сказать, что это решает мастер и не заморачиваться. В конце концов, любое изменение внешности носфера, это вмешательство в его проклятие, сделавшее его именно таким, какой он есть - я бы исходил именно из этого.

Angra.Mainyu, это же синематично! Тошнотворная рябь пробегающая по телу уродца, словно бы смывающая с него изменения, привнесенные извергом ))

[тохта-найон]

Что лучше:
1 взять вампира и его менять под то, что хочется или
2 взять человека, поменять его и уже потом обратить?

Учитывая  мое  понимание  клана, думаю, что  невозможность  добиться  стабильных  изменений  и  желание  проводить  многочисленные  опыты (так  сказать, создавать  эскизы) приведет  к  тому, что  скорее  всего   будет  выбран  вариант  №2.
Скульптор  тземицу  будет  тренироваться  на  людях (потери  будут  просто  списываться), давая  наиболее  удачным  образцам  становление  (при  этом  получившиеся  сородичи  скорее  всего просто  не  смогут  уйти (нет  ног, разума  и  т.д.).
Кстати  говоря, наиболее  удачные  изменения  могут  быть  внесены  в  тело  самого  автора.

С  другой  стороны, где  то  мелькала  информация  о  том, что  изверги  сознательно  уродуют  тела  своих  неонатов, что  бы  поощрить  их  к
максимально  ускоренному  изучению  изменчивости.

[Мертвый Герцог]

С  другой  стороны, где  то  мелькала  информация  о  том, что  изверги  сознательно  уродуют  тела  своих  неонатов, что  бы  поощрить  их  к
максимально  ускоренному  изучению  изменчивости.

Это вы, скорее всего,об Метаморфах. Им ставиться во Грех отказ изменять собственное тело.
Вообще же Сиры-Изверги меняют внешность своих детей исходя из самых разнообразных предпочтений. Впрочем, как могут и не делать этого вовсе.

[x8fenrir8x]

Вопрос к знатокам , по второму умению изменчивости там идет перекачка точек ? Тип ты тратишь точку в силе но у тебя появляется куб на прочность ? Или просто за счет сылы у тебя прочность растёт ?

[Руслан]

Вопрос к знатокам , по второму умению изменчивости там идет перекачка точек ? Тип ты тратишь точку в силе но у тебя появляется куб на прочность ? Или просто за счет сылы у тебя прочность растёт ?

Перекачка, ценой точки в Силе или уровня здоровья. // За каждый успех в броске Ловкость + Лепка Тела (сложность 8 ) вампир может увеличить запас кубиков поглощения жертвы на 1, за счет или уровня здоровья, или пункта Силы (по выбору вампира).//