Печать

Камарилья

50 (49%)

Шабаш

30 (29.4%)

Анархи

22 (21.6%)

Проголосовало пользователей: 71

[Szergis]

И недолжны забывать конечно вампиры и Чёрной руки,и истенной Чёрной руки...
  Ведь не даром Тьма имеет очень много оттенков 

[doti]

Соответственно Шабаш и иже с ними,со своими потребительскими взглядами на людей как на пищу,лишают эту идею о бессмертии  людском,права на существование....

Когда я читаю рассуждения многих о Шабаше, то кажется, что так должны говорить неонаты, которым только что промыл мозги Принц, строя образ врага

Черт, надо в литературной игре обыграть...

[Asher]

Когда я читаю рассуждения многих о Шабаше, то кажется, что так должны говорить неонаты, которым только что промыл мозги Принц, строя образ врага

Черт, надо в литературной игре обыграть...

Ну, вообще, поиск "глубокого смысла в идеологии Шабаша" наводит на мысли о снобизме и этакой элитарности говорящего. Мол, "я-то знаю в чем суть" Что, кстати, очень похоже на поведение шабашистов.

Это же игра для подростков. И Шабаш намеренно сделан, что бы играть на подростковых мотивах, в противовес "взрослой" Камарильи. Я думаю, если опросить 100 молодых людей и 100 взрослых о принципах проповедуемых обееми сектами, то соотношение будет 75 на 25, в первом случае в пользу Шабаша, а во втором в пользу Камарильи. Так что выбор между ними это дело вкуса и личных предпочтений.

[doti]

Мне кажется что вы представляете Шабаш как сборище лопатоголовых
Между тем, где более древние вампиры? Камарилья - сборище неонатов по сравнению с ними
И почему? Потому что Humanity - тупик для вампира. Хочется хорошего - берите Harmony, очень хороший путь. Но не Humanity.

[ChudoJogurt]

А чем вам Человечность не нравиться?
Как раз единственный путь который предлагает
а)Хоть какой-то выход из вампирского состояния (а.к.а. Голоконду)
б)ощутимые игромеханические плюшки

Не говоря о его значительно более приятном соответствии с общепринятой моралью.

А про сборище неонатов расскажите Митре. =))

[Lost]

Каршу, Боевому Лорду тоже интересно будет послушать...

Я вот лично всеми лапками за Камарилью. С любой точки зрения она безопасней. Хоть с Элдеровской хоть с Неонантовской. И это осознают многие. Она обеспечивает вампиру хоть какие то гарантии того что завтра тебя не выпьет фанатичный последователь пути Каина.
Итак Камарилья и её плюсы :
1. Если уж принц тебя представил то прикончить тебя из шкурного интереса или просто по немёртвому капризу становится затруднительно. Убийство каждого сородича это преступление (что меня как человека ИРЛ реально оценивающего свои боевые способности и представляющего себя свежим Неонатом несказанно радует).
2. По большому счёту по умолчанию ты никому и ничего не должен. Это конечно красивая иллюзия, но тем не менее насколько я знаю прямой приказ принца это скорее исключение чем правило. Он Принц а не Генерал. Так что в принудительном порядке тебя вряд ли отправят в кровавую кашу. Своего Сира тоже можно послать далеко и лесом. Ты конечно лишишся его поддержки и возможно даже наживёшь врага. Но за свою голову можешь быть относительно спокоен.
3. Никто не отрицает что ты был человеком, и то что все вокруг ( ну почти все) действуют по той же схеме тоже радует. А то я представляю себе как мучительно трудно понять друг другу предтавителям разных путей. А уж как они пугают юных Шабашитов у которых человечность ещё осталась ( а она мгновенно на путь не меняется).
4. Организация хотя бы осознаёт своё место в мире людей и я ей благодарен. одна только мысль что маскарад рухнет приводит меня в ужас. Я знаком с тактикой современной войны и вооружением в отличии от элдеров.

В шабше же я с 95% вероятностью пополню ряды выгребков. А с 5% меня выберут специально причём прогонят через такое что от рассудка мало что останется. (Ласомбра например разрушают ВСЮ человеческую жизнь кандидата, и я не думаю что потеряв Работу ,Жильё, Друзей, и Семью я буду позитивен и жизнерадостен). И упаси бог мне косо посмотреть на Сира. Он себе и нового найдёт. И упаси бог мне не то ляпнуть представителю чужой стаи. Фрэнзи наше всё это же блин естественно!!! Зачем зверюшку сдерживать?
А если на меня как на Неоната ВНЕЗАПНО свалится озарение в виде таинственной книги Гайда по Шабашу. Я вообще удивлюсь как многие не понимают очевидного отсутствия свободы равенства и братства в тоталитарной секте.
В Общем ИМХО: Камарилья это жёсткие ограничения но и неплохие шансы со временем всё таки себя проявить. Если и не как самый главный то хотя бы компетентный исполнитель чьи услуги ценятся и никто не лезет в твою личную нежизнь. Шабаш это неограниченная свобода на коротком поводке. Которая кончается там где начинается свобода более крутого Шабашита. И Шабаш это как два эшелона. Жёсткая Верхушка где всё давным давно распределили. И бурлящий хаос внизу. Даже перефразирую одн шутку:
"Пла Грандэ, Шабаш. Тусуются в правом крыле огромного помещения Старые Ласомбра и Тзимы. Стоят себе спокойно что то тихо обсуждают с бокалами. А в левом куча новых стай и антитрибу в крови бултыхаются, вопят, через костры прыгают. Выпендриваются в общем. И тут какой то опьяневший от крови  молодой вампяк подходит к группе Элдеров и спрашивает: "А почему вы с нами не знакомитесь и не общаетесь? поговорили бы, дело то общее, священный джихад."
-Тзимиш поворачивается к ним и так спокойно- " А чего с вами общаться? ВЫ каждый Палла Гранде НОВВЫЕ )))

Сумбурно но как то так.
 

[doti]

А чем вам Человечность не нравиться?
Как раз единственный путь который предлагает
а)Хоть какой-то выход из вампирского состояния (а.к.а. Голоконду)
б)ощутимые игромеханические плюшки

a) единственный - опять пропаганда Камарильи. Голконды можно достичь на ЛЮБОМ пути
б) секс? это да правда часто хоумрулят чтобы он был бы доступен и для других путей

[doti]

2. По большому счёту по умолчанию ты никому и ничего не должен. Это конечно красивая иллюзия, но тем не менее насколько я знаю прямой приказ принца это скорее исключение чем правило. Он Принц а не Генерал. Так что в принудительном порядке тебя вряд ли отправят в кровавую кашу. Своего Сира тоже можно послать далеко и лесом. Ты конечно лишишся его поддержки и возможно даже наживёшь врага. Но за свою голову можешь быть относительно спокоен.

В компьютерной VtM создан удивительно хороший образ Принца. Улыбается мило, говорит так, и как чувствуешь, врет собака, скользкий и мерзкий.

Да, Принц скорее подставит - пошлет с милой улыбочкой на mission impossible, или еще что.

[Lost]

то Doti:
А где вы нашли то что Голконду можно найти на любом пути? Насколько я знаю Вампир получает то к чему стремиться. Было бы странно если бы Гангрел а пути Зверя внезапно просветлялся именно так: Тотально подчиняя зверя.
Единственное рассуждение на эту тему я видел в кланбуке Тзимишей о пути Метаморфоз и то там говорилось что есть шансы достигнуть чего то ...на усмотрение рассказчика.
Кстати Голконда к камарилье относиться тиак же как и к шабашу. То есть чуть менее чем никак. Это учение в себе и само по себе. И 99% Ками над ним искренне смеются считая его бредом.
А Насчёт обораза принца: Давайте избегать ТАКИХ стереотипов.  Стоит учитывать что ты этому игровому принцу должен по самое не могу. а именно он тебе жизнь спас. И на невыполнимое задание он тебя не посылает. Игру то прошли)
И почему это вы обязаны идти на Самоубийственное задание?

[doti]

Я поищу ссылки

Что касается Принца в игре, то:
1. Игра начинается с заставки про то, как он собирается меня казнить (и только возмущенная реплика Родригеса меня спасает)
2. Ближе к концу игры он меня подставляет, объявляя Кровавую Охоту на меня

[Lost]

то Doti:
1.А вы помните ЗА ЧТО он вас собирается казнить? Винить стоит Вашего сира а не принца в данном случае.
2. А то что вас принц подставил... Ну такова вообще судьба вампирская. Джэк вас использовал Напропалую, Шабашиты бросали против вас орды самоубийц без капли жалости к этим самым самоубийцам. Да и считать месье де Ля Круа типичным представителем вампирского принца Имхо глупо. ПО игре он юный выскочка времён 1812 года поставленый на эту должность сверху. И жутко комплексует по этому поводу ибо не чувствует в себе силы править этим градом обречённым. Именно поэтому он кстати так Саркофага то и жаждал. Понимал что и Штраус и (возможно) Граут, смотрят на него мягко говоря снисходительно. А уж то что он Джэка!!! преступника. и Родригеса (анарха до мозга костей) не осмелился из эллизиума вытурнуть тоже о многом говорит

[doti]

Вижу, действительно играли
Жаль в игре Шабаш представлен исключительно лопатоголовыми (не считая Андрея)

А какая из пяти концовок вам больше понравилась?

[Lost]

По степени цинизма: Концовка с динамитом.
А по степени двойного цинизма: Это когда Камарилья увозит саркофаг в уберподвал. Какой чудовищный облом потенциальным дьяболистам шабаша)

[jflkvi]

А насколько хорошо передана атмосфера Мира Тьмы в этой игре? Насколько вообще реально происходящее там (играл один раз и с VtM как настольным, так и компьютерным знаком поверхностно)? Много ли нестыковок по сравнению с настолкой в компьютерной игре?

[Lost]

Атмосфера честно говоря передана избирательно: Где то верно а где то атмосферность полетела в угоду экшену.
Начну с нестыковок:1. В так называемых боевых локациях о человечности и маскараде можно забыть и начинается брутальный разнос всего с особой жестокостью а иногда и цинизмом. В обычном же режиме человечность и маскарад вполне себе так соблюдаются. Что делает игру за носферату весьма и весьма...необычной.
2. Просто таки Орды Шабаша на одного игрока,особенно в конце игры. Где всё становится непрекращающимся получасовым побоищем. Со всеми подряд.
3. Абсолютно невнятный Оборотень Акула которого ты разделываешь с лёгкостью.
А в остальном вполне себе так, атмосферненько. Ночные улицы, мрачная музыка, гениальная малкавка с раздвоением личности, и дом с привидениями который признан одним из самых атмосферных в играх. В общем хорошо. Опять таки не считая перегруза бойни по сравнению с "классическим" настольным вариантом.

[ChudoJogurt]

Голоконда доступна ТОЛЬКО с Humaity.
Теоретически ходят слухи о гипотетическом Azhi Dahaka - аналоге Голоконды для Метаморфозиса, но никто никогда не видел никаких фактических подтверждений, и вообще само существование такого факта оставленно на откуп расказчика

Касательно игромеханических плюшек -
1)возможность выглядеть человеком за низкую (вообще никакую) затрату крови. Как бы не выделывались шабашиты, но взаимодействовать с человеческим миром - насущная необходимость каждого вампира, да и вообще, я думаю приятно иметь возможность пройтись по городу, посетить музеи и вечеринки, без того чтобы народ не начал интересоваться с чего это посетитель такой бледный и нифига не дышит.

2) Истинная Вера, котороя в основном доступна на высоких уровнях человечности. Понятно что редкая птица долетит до середины Днепра но все же имхо сама теоретическая возможность заиметь такую штуку, какбе намекает что Большой Босс на небесах предпочитает вампирчегов почеловечнее.

3)Отсутствие проьблем с психикой - как правило вампиры получают становление будучи приверженцами Человечности (как и всякий нормальный человек воспитанный в каноне западлной иудохристианской цивилизации). Чтобы начать изучать Путь нужно понизить Человечность до 2х-3х, что игромеханически (и согласно здравому смыслу и науке психологии) черевато необратимыми изменениями психики в далеко не лучшую сторону.

А касательно Камарильи - полностью согласен с Лостом - отпахав на Сира, фледжлинг становится неонатом, и свободен делать все что его душе угодно. В отличие от Шабаша где никто и никогда не освобождает участников от Винкулюмов и необъходимости доблетсно положить свою нежизнь на благо революции.

[GreyB]

Гспода, вы конечно правы, когда говорите что камарилья безопасней, камарилья надежней, в камарилье в итоге больше свободы...
Вот тольковсе это делает камарилью более привлекательной с точки зрения рядового вампира (неоната или кого постарше - неважно). Другими словами рядового NPC.
А с точки зрения игрока? Товарищи, играющие за шабаш явно не выгребками будут. Вот и получается, что 95% вероятность что шабашит - просто пушечное мясо даже лишняя плюшка игрокам, лишний повод почуствовать исключительность.
К тому же модули про Шабаш при прочих равных, будут более насыщенны различными динамичесткими эпизодами.

[Lost]

Вот тольковсе это делает камарилью более привлекательной с точки зрения рядового вампира (неоната или кого постарше - неважно). Другими словами рядового NPC.

То есть по вашему мнению рядовой игрок просто таки обязан рваться в гущу боя и жаждать там сложить голову?

А с точки зрения игрока? Товарищи, играющие за шабаш явно не выгребками будут.

Ну да, уже не выгребками, просто рядовой стаей. Не думаю что юным шабашитам будут светить должности епископов. А рядовая стая шабаша обладает не самым большим запасом личной свободы.

К тому же модули про Шабаш при прочих равных, будут более насыщенны различными динамичесткими эпизодами.

Ну если считать динамичными эпизодами только боёвку, гонки, игры Шабаша и Палла Гранде. то да бесспорно, динамика так и прёт. А вот в плане социального и политического взаимодействия или игры про "вампиров и получение влияния в организациях смертных мы там вряд ли увидим". Я не спорю, они могут быть и в Шабаше, но зачем когда Поединками решается половина проблемм?

[GreyB]

Вы меня не правильно поняли, я вовсе не собираюсь рвать тельняшку и кричать "камары отстой!!!!".
Просто мне показалось, что дискуссия уходит в сторону "кого бы я выбрал еслибы был вампиром". Что заведомо бесполезно, так как насколько я понимаю кровососики (за редким исключением) сторону не выбирают, это сторона выбирает их.
Т.е. мне показалось что интереснее будет обсудить за кого интереснее играть, или кого интереснее водить.
С точки зрения играть - не знаю, от мастера зависит.
С точки зрения водить - одназначно камарилья, легче предсказывать действия игроков.

[ChudoJogurt]

Ну теоретически любой Ками может удрать в Шабаш или присоединится к Анархам.
А если совсем теоретически, то любой не-хайклановский Шабашит может попробовать перелезть к Камарильцам (особенно если у него не очень много Винкулюмов и он шустро уедет на другой край света)

[Chi]

А если совсем теоретически, то любой не-хайклановский Шабашит может попробовать перелезть к Камарильцам (особенно если у него не очень много Винкулюмов и он шустро уедет на другой край света)

Думаю, после того как Ласомбра архиепископ Милана стал принцем Камарильи, в нее может перебежать кто угодно.

[doti]

Я свои мысли опишу устами Ламии когда с ней будет разговаривать Тремер.

[ChudoJogurt]

Ну, совсе-е-ем теоретически действительно кто угодно может стать Ками. Но
а)Это очень сложно - нужно или очень ловко притворятся товарищем из другого клана (что может быть трудно для Ласомбра например), или как-то доказать свою лояльность Камарилле, при том что у всех старцев паранойя такого уровня что для нее следовало бы придумать отдельный термин
и наконец,
б)Шабаш будет очень хотеть уничтожить подобного перебежчика.

[TavarischTrubka]

а)Это очень сложно - нужно или очень ловко притворятся товарищем из другого клана (что может быть трудно для Ласомбра например), или как-то доказать свою лояльность Камарилле, при том что у всех старцев паранойя такого уровня что для нее следовало бы придумать отдельный термин

А если просто приехать в город Камарильи, заявиться к Князю (если не знаешь, где искать - Шериф подскажет  ), накляюзничать на Шабаш и сказать "Вы хорошие, а они плохие, я к вам хочу", честно глядя Князю в глаза, то что будет? Вот что бы лично вы сделали на месте князя в такой ситуации?
Просто я думаю у них ведь все-таки не мировая война, а бесконечное противостояние, больше похожее на войну холодную... а в о времена холодной войны перебежчиков "с той стороны" только поддерживали. Никто не сажал идейного американца или европейца в клетку, а ведь каждый из них легко мог оказаться шпионом (и некоторые оказывались). За ними следили, вот и все. Так что сбежать в Камарилью и закрепиться в ней вампиру, избежавшему крепких уз Братания, я думаю, вполне реально. Главное чтобы сам Шабаш раньше времени не узнал о его намерениях. Когда же он осядет в домене Камарильи, Шабашу будет до него уже не добраться.

[doti]

Вот вам практическая задача, как Ламию принять в Камарилью