Печать

[Алекс Мэрсер]

 В конечном итоге всем (или абсолютному подавляющему большинству). Просто у некоторых потребности будут несколько ниже, но ориентироваться надо на большинство.

[Angra.Mainyu]

Не то. Разумеется, подтребности есть у всех, но для всех ли они важнее идей? И таки не коррелируются ли эти приоритеты с уровнем развития?

[kokos]

но для всех ли они важнее идей?

Идею на хлеб не намажешь.

[Алекс Мэрсер]

Разумеется, потребности есть у всех, но для всех ли они важнее идей?

Для большинства. В конце концов все решает тот, кто рулит массами. А массы имеют неприятное свойство выходить из-под контроля. Особенно в голодный год.

И таки не коррелируются ли эти приоритеты с уровнем развития?

Абстрактно. Что считать уровнем развития? Если отнять у белого колониста ружье, вся разница между ним и зулусом резко уменьшится.

[Esti]

Алекс Мэрсер
1. Строго да. Не имеет значения, что же именно породило идею, ибо после ее создания ей становяться иррелевантны волнения материального мира. Ей наплевать, насколько сильны ее последователи и насколько хорошо выживают или ногибают.
2. Увы и ах, но существует достаточно большое количество людей, для которых идеи важнее. А также не стоит забывать и о тех, кто может не считать себя фанатиком и т.п., но кое-чего не станет делать никогда просто по идеологическим соображениям. Коммунизм проиграл не потому, что идея была слабее, а потому, что его сторонники не поняли существования разницы между миром идей и нашим, пытаясь подстраивать материальное бытие под чуждые ему законы.

[luden]

Коммунизм был на бумаге красивой утопично-идилличной идеей. Но людям не нужны идеи - им нужны материальные блага, чем больше, тем лучше. И сила, чтобы эти блага защищать.

А идея в этом деле первична. Без идеи не бывает силы. Утром идея, вечером сила и материальные блага, вчером идея, утром блага, можно и утром блага, а вечером идею, но идею вперёд.
Проблема в том, что существует насыщаемость этими самыми благами, да и с силой последнее время лимт выходит.

[Алекс Мэрсер]

Алекс Мэрсер
1. Строго да. Не имеет значения, что же именно породило идею, ибо после ее создания ей становяться иррелевантны волнения материального мира. Ей наплевать, насколько сильны ее последователи и насколько хорошо выживают или ногибают.
2. Увы и ах, но существует достаточно большое количество людей, для которых идеи важнее. А также не стоит забывать и о тех, кто может не считать себя фанатиком и т.п., но кое-чего не станет делать никогда просто по идеологическим соображениям. Коммунизм проиграл не потому, что идея была слабее, а потому, что его сторонники не поняли существования разницы между миром идей и нашим, пытаясь подстраивать материальное бытие под чуждые ему законы.

1) Меняются условия - меняется идея. Что было видно в истории на примере индейцев, турок-сельджуков и арабов, в конце концов отказавшихся от своих древних обычаев при встрече с материально-ориентированными культурами.
 2) А западная кулдьтура изначально была подстроена под законы материального бытия.

Утром идея, вечером сила и материальные блага, вчером идея, утром блага, можно и утром блага, а вечером идею, но идею вперёд.

Те же яйца. Идея может быть в духе - сувенеритет и наращивание влияния нашей фракции с отъемом плохолежащих ништяков. И какой-нибудь повод для оправдания. Вы с Эсти явно не об этом говорите.

[luden]

Те же яйца. Идея может быть в духе - сувенеритет и наращивание влияния нашей фракции с отъемом плохолежащих ништяков. И какой-нибудь повод для оправдания. Вы с Эсти явно не об этом говорите.

Идея может быть какой угодно. Практика показывает, что идеи - грабь@убивай, позволяют быстро сдохнуть или захватить зерг рашем пол мира, а затем сдохнуть потому что недостатые оппоненты докачались до баттлкрузеров, а то и вовсе объеденились с целью вломить наглецу.
Идеи - давайте тихо и спокойно жить, приводят к застою и деградации.
А идеи - пятилетку в три года, к каким-то странным, но эпичным проектам.
Ну и так далее.

[Angra.Mainyu]

потому что недостатые оппоненты докачались до баттлкрузеров, а то и вовсе объеденились с целью вломить наглецу.

Разве? Вроде бы тупо потому, что сами не докачались до адекватных размерам империи коммуникаций.

[Esti]

Алекс Мэрсер
1. Нет. Меняються условия - появляються новые идеи. Но отказ от древних идей эти самые уже сформированные идеи не затронул никак.
2. Суть не в этом. Просто на западе прекрасно понимали, что материальный мир живет по другим законам и практические системы управления (экономика и т.п.) ориентировались именно на них. Но идеям западного общества - равенству, свободе, ценности каждого члена общества и т.п. на законы материального бытия по барабану, в общем-то.

[luden]

Разве? Вроде бы тупо потому, что сами не докачались до адекватных размерам империи коммуникаций.

Удивительно, но и сейчас не докачались.

[Angra.Mainyu]

Ага, сидят в юртах и пьют кумыс, ну тупыые. Угадаешь город?

[luden]

Ангра в своём репертуаре. Проясняю, интернетики и спутники это, конечно клёво, но вот управлять не только Землёй, а даже таким куском как Россия получается очень странно.

[Angra.Mainyu]

Ты споришь со своими глазами?

[luden]

Я сообщаю тебе факт того, что текущие коммуникации всё ещё не позволяют эфективно управлять такими территориями.

[kokos]

Тут не уровень коммуникаций влияет, а их отсутствие как таковых.

[Angra.Mainyu]

Люден, понятно, что эффективности нет предела и всегда можно стремиться к лучшему, но сегодняшние империи, в отличии от монгольской, не разваливаются под своим весом. Не понимаю, о чем разговор.

[luden]

Это мы сможем обсудить лет через пятьдесят.

[Angra.Mainyu]

А что будет через 50 лет, все крупные государства развалятся? На сегодняшний день они уже существуют дольше.

[luden]

Вряд ли развалятся, скорее претерпят изменения. Потеряют пару кусков мб.

[ChudoJogurt]

Эсти, ты Докинза не читал что ли?

[Алекс Мэрсер]

Ага, сидят в юртах и пьют кумыс, ну тупыые.  Угадаешь город?

Люден прав. Одно дело - подсмотреть со спутника за рукоблудием вражеского лидера и совсем другое - организовать переброс войск.

[Esti]

ChudoJogurt
Нет, хотя кое-что из его выступлений слышал. И не помню, чтобы там было хоть что-то, имеющее отношение к тому, что я говорил. Просветишь?

[ChudoJogurt]

Во-первых рекомендую почитать. Хотя он выдает очевидные истины с видом товарища который изобрел лучшую вещь с момента открытия секса, но тем не менее пишет интересно и весьма полезные мысли.
Во-вторых, хотя я не помню в какой книге, он очень интересно рассуждает о морали, ее распространении и возникновении, и именно он ввел в обиход понятие мема и меметической эволюции, и мне кажется ваш с Ман.. Алексом спор был бы куда как продуктивнее если бы хотя бы один из вас таки ознакомился с книгами Докинза.

[Angra.Mainyu]

Люден прав. Одно дело - подсмотреть со спутника за рукоблудием вражеского лидера и совсем другое - организовать переброс войск.

C наступлением эру ОМП это переброска войск утратила актуальность. (Речь, понятное дело, не о мелких конфликтах с папуасами, но в них и проблем с переброской войск нет.)