Печать

[Руслан]

Вот хочу обсудить: философия какой из сторон игры кажется вам наиболее интересной. Речь именно о трех законах, на которых держаться Небеса, Преисподняя, Свет, Тьма или Вольные. О Истинный Богах и Палачах речь не веду, у них применимых к персонажам законов вроде нет.
Заодно, как думаете, Кодекс Фиделитатис Лорда Энтропии - действительно лучшее, что может подойти Нобилям, или просто отражение его силы и былых обид?

[Руслан]

Для тех, кто подзабыл, выложу эти законы.
Небеса:
1. Красота - высший принцип (Ангелы служат красоте, руководствуясь голосом Творца в их сердцах)
2. Правосудие - форма красоты (Только очищенное от скверны заслуживает быть частью красоты. Потому люди и не допущены на Небеса).
3. Низкие существа должны уважать высших (другие не слышат Творца-Кнефа в своих сердцах)
Преисподняя:
1. Порок - высший принцип (Из Преисподней выросло Мировое Древо, значит порок - основа миропорядка)
2. Страдания - форма порока (страдания всегда были частью преисподней, дома коренной расы демонов. Падшие лишь дали им новую суть, превратив в искусство)
3. Могущество оправдывает себя (Люцифер был силен, потому что усомнился в существовании Творца. Пусть бой проигран и мы пали в ад, война ещё впереди.)
Свет:
1. Человечество должно жить, и жить вечно (желание Евы спасти мир от змея Манаэхуса стало началом инстинкта самосохранения).
2. То что должно делать, должно быть сделано хорошо (пусть совершенство на Небесах, нужно стремиться к лучшему - в этом выживание людей).
3. Человечество должно быть защищено, особенно от самого себя (Ева отказалась от цитрусового плода бессмертия, понимая, что ещё не готова. Человечество должно обрести мудрость богов, прежде чем получит настоящую силу).
Тьма:
1. Людям следует уничтожить себя, одного за другим. (Тот, кто не способен уничтожить себя самого, не свободен, как понял Адам).
2. Человечество следует уничтожить как вид, за исключением нескольких игрушек (Человек слаб. Всегда буду силы превыше его - так не следует ему уйти вслед за уничтоженным Эдемом?)
3. То, что люди считают безобразным - заслуживает внимания (у человека нет мудрости. Он отвергает то, чего боится - возможно именно в этих вещах скрыто неподвластная ему истина?)
Вольные:
1. Свобода - высший принцип (Вольным Лордам запрещено покидать Творение, что воспринимается как вызов их власти).
2. Здравомыслие и обыденность - темница. (Лорды пришли из Запределья или были сосланы в эти миры - уже неважно. Если обыденность и здравомыслие часть их тюрьмы, значит от них нужно избавиться).
3. Ответь даром на полученный дар (Только изгои ценят хорошее отношение к себе... как и плохое. Все всем воздастся их волей.)

[Руслан]

Лично мне из этих сторон больше подходит Принцип Света, сочетающий мудрость и самосохранения в должной мере, без перекосов в одну или другую сторону. Хотя отыгрывать интересно все точки мировоззрения, благо своя правда есть у каждого из Императоров.

[Мангуст]

 Т.е. например, Свет и Небеса - это разные "фракции"? А то мне показалось, что они 2 оси, как для элаймента.
 Но это все "фракции". А как насчет  "рас"? Хотелось бы про них узнать по подробнее.

[Руслан]

Нет, это именно фракции.
Небеса - сконцентрированы на справедливости и Красоте с большой буквы. Для человечества, которое связано со Светом, на Небесах места нет - по той причине даже праведников после смерти не пускают в обитель ангелов - чтобы они там не осквернили чего.
Свет - отражение желания Евы, чтобы человечество жило всегда, жило достойно и мудро, развиваясь и достигая своего пика. В идеале - вернуло свою природу спиритус деи - которая была утрачена после ухода из Эдема (Адам и Ева были существами из спиритус деи, но своим детям они запретили инцест, потому что поняли последствия вырождения подобного потенциала. Так что их детям только и осталось, что продолжать свой род с животными (человекообразными приматами), тем самым потеряв божественную природу и став смертными людьми)

А как насчет  "рас"? Хотелось бы про них узнать по подробнее.

Раса в игровом смысле только одна. Другое дело, что в Творении их бесконечное множество. На Мифической земле (изнанке современного Прозаического мира) можно найти все, что было в мифах и сказках. По понятным причинам, на земле эти существа не живут и человечество их не видит. В Мирах Ясеня также можно найти неисчислимое количество различных рас.
Игровая же раса одна - Нобили. Люди, получившие, как Кай, осколок души одного из Императоров. Ставшие благодаря этому Высшей Силой, Богами с практически абсолютным потенциалом. Их роль не только спасти Творение от внешних и внутренних врагов но и постоянно познавать, развивать и распространять концепцию своего Императора, своей Семьи Нобилей и свою личную. Философский поиск занимает в их потенциально вечной жизни такое же место, как и божественные поступки. На земле, впрочем, где сходятся интересы многих Нобилей, они предпочитают действовать инкогнито, через свои Якоря (людей-орудия, связанные с Нобилем любовью или ненавистью).

[Мангуст]

А что, на каждого Императора приходится по несколько Семей? Если да, то какие семьи например, приходятся на Тьму?

[Руслан]

Все, что связаны с их философией (описанной хотя бы в тех трех законах) У каждого понятия во вселенной есть свой Император: Любви, Ненависти, Забытых Вещей, Ветра... у всего.
Те, в ком осколки его души, воплощают обычно дифференцированные понятия. Это и есть Семья. Например, у Императора Смерти семья может состоять из Желанной Смерти, Страха Смерти, Мучительной Смерти, Самоубийства, Принятия Смерти и т.д. Вариаций over 9000. У каждого из Нобилей есть своя концепция. По хорошему, игрокам нужно выбирать общего Императора, но иногда концепции пересекаются (тот же Страх Смерти идет к Смерти и к Страху) и тогда можно создавать смешанные партии.

[The Monkey King]

какое-то всё картонно-бетонное, как в старых комиксах, судя по описанию, собственно для меня выбирать тут не из чего, всё одно и тоже.

[Руслан]

какое-то всё картонно-бетонное, как в старых комиксах,

Извини, но не согласен. Как могут быть разные концепции одинаковыми. Скажешь, познавать роль в мире Последней Надежды и Удачного Воскресенья одинаково?

[The Monkey King]

Ну смотри, выбор между lawful фанатиком, lawful фанатиком, lawful фанатиком и lawful фанатиком, мне неинтересен. Везде должны, должны, должны. Как добро и зло в детских сказках и комиксах. Какой интерес в мире и персонажах, если они следуют одному прописанному шаблону, если там нет интересной мне внешней стороны? Правильно, никакого. 

[Руслан]

А где, прости, ты видишь фанатиков? Идеологии - это законы, как их трактовать - дело каждого. Особенно если этот каждый - Высшая Сила. Тем более говорить о шаблонности, ИМХО, вообще странно. Нобили как никто другой - сами в себе концепция в своем личном её понимании.

[The Monkey King]

Небеса:
1. Красота - высший принцип (Ангелы служат красоте, руководствуясь голосом Творца в их сердцах)
2. Правосудие - форма красоты (Только очищенное от скверны заслуживает быть частью красоты. Потому люди и не допущены на Небеса).
3. Низкие существа должны уважать высших (другие не слышат Творца-Кнефа в своих сердцах)

1. Высший принцип чего? Если это базовый закон игровой вселенной и он работает, то ок.
2. Ок. Если пункт 1 является истинным
3. Ок. Если пункт 1 является истинным
Если же нет, то эти ребята ни о чём.

Преисподняя:
1. Порок - высший принцип (Из Преисподней выросло Мировое Древо, значит порок - основа миропорядка)
2. Страдания - форма порока (страдания всегда были частью преисподней, дома коренной расы демонов. Падшие лишь дали им новую суть, превратив в искусство)
3. Могущество оправдывает себя (Люцифер был силен, потому что усомнился в существовании Творца. Пусть бой проигран и мы пали в ад, война ещё впереди.)
1. Высший принцип мира или этих ребят? Ну если этот бред истина в мире игры, то воля авторов, а иначе - это отстой и см ниже
2. Ни о чём
3. Ну допустим. Но... Зачем это всё? В чём смысл?

Свет:
1. Человечество должно жить, и жить вечно (желание Евы спасти мир от змея Манаэхуса стало началом инстинкта самосохранения).
2. То что должно делать, должно быть сделано хорошо (пусть совершенство на Небесах, нужно стремиться к лучшему - в этом выживание людей).
3. Человечество должно быть защищено, особенно от самого себя (Ева отказалась от цитрусового плода бессмертия, понимая, что ещё не готова. Человечество должно обрести мудрость богов, прежде чем получит настоящую силу).
1. Зачем? Какой в этом высший смысл?
2. А какая разница как?
3. Зачем им обретать мудрость богов? Смысл?


Тьма:
1. Людям следует уничтожить себя, одного за другим. (Тот, кто не способен уничтожить себя самого, не свободен, как понял Адам).
2. Человечество следует уничтожить как вид, за исключением нескольких игрушек (Человек слаб. Всегда буду силы превыше его - так не следует ему уйти вслед за уничтоженным Эдемом?)
3. То, что люди считают безобразным - заслуживает внимания (у человека нет мудрости. Он отвергает то, чего боится - возможно именно в этих вещах скрыто неподвластная ему истина?)
1. Зачем?
2. Зачем?
3. Ну любопытная призказка, но зачем уделять внимание? Цель? Смысл?

Вольные:
1. Свобода - высший принцип (Вольным Лордам запрещено покидать Творение, что воспринимается как вызов их власти).
2. Здравомыслие и обыденность - темница. (Лорды пришли из Запределья или были сосланы в эти миры - уже неважно. Если обыденность и здравомыслие часть их тюрьмы, значит от них нужно избавиться).
3. Ответь даром на полученный дар (Только изгои ценят хорошее отношение к себе... как и плохое. Все всем воздастся их волей.)
1. А это работающий прицип вселенной игровой или же выдумка? Какой смысл в соблюдении принципа? Если выдумка, то это опять сторона ни о чём.
2. Ну допустим, но какой смысл стремиться к необыденности?
3. Зачем? Где профит?

Другими словами для того чтобы что-то имело высший смысл, нужно знать законы игровой вселенной. И проверять стороны эти на предмет соответствия этим законам. Но если законы не указаны или всегда неизвестны, то разницы никакой между этими сторонами нету, все они ни о чём.

[Руслан]

Т.е. ты предлагаешь играть в те системы, где персонажам известна высшая истина и строение вселенной? Извини, но о таком я даже дискутировать не буду - это просто смех да и только.

[The Monkey King]

Т.е. ты предлагаешь играть в те системы, где персонажам известна высшая истина и строение вселенной? Извини, но о таком я даже дискутировать не буду - это просто смех да и только.

ну вот и для меня все эти стороны смех да и только при таком раскладе, словно позеры барахтающиеся в собственном невежестве

[Руслан]

Ничего не понял. Т.е. ты предпочитаешь вселенные. где каждый персонаж знает законы мира и есть только одна сторона-правильная? А как же ты в МТ тогда играл?

[The Monkey King]

Ничего не понял. Т.е. ты предпочитаешь вселенные. где каждый персонаж знает законы мира и есть только одна сторона-правильная? А как же ты в МТ тогда играл?

нет ты правда ничего не понял Я всего лишь выразил своё отношение к этим "философиям", с чего ты и начал обсуждение. Там же  высшие существа и высокий уровень некой духовности, следовательно уровень истинности космологии должен быть адово прокачен и устройство мира должно быть известно. Ну а без этого остаётся лишь позерство и ложь у этих сторон.

А так, исходя из того как ты их представил, мне небесные кажутся наиболее адекватными из всех этих лжеконцептов.

[Руслан]

Ну, так в том и идея. Императоры не всезнающие и отражают часть истины. Всезнающий лишь Творец-Кнеф, но никто даже не может сказать, существует ли он. Тот же Люцифер считал, что голос творца в сердцах ангелов - это голос Мирового Ясеня.

[Angra.Mainyu]

Пожалуй, свет, но со свободой вольных вместо мудрости. Выбор предлагается, в самом деле, чересчур узкий.

[The Monkey King]

Выбор предлагается, в самом деле, чересчур узкий.

тут скорее всего ещё сильно влияет то, что через слова Руслана проходит инфа и упрощается

[Руслан]

Главное - трактовки. Зачастую Император и его Нобили оказываются в разных лагерях, потому что части понятия и оно целиком можно отнести к абсолютно разным идеологиям. Например, Император Боли - Свет (боль защитный механизм и средство обучения) а его Нобиль например, Мучительной Гибели - Тьма.
Да, но не выложу же я сюда всю книгу.

[Witpun]

Друзья, понимаю что несколько офтоп, но все же. А нет ли у кого-нибудь переводов по нобилям? Особенно интересно было бы посмотреть на пресловутую бездайсовую механику.

[Руслан]

Все переводы касаются лишь пролога и существуют вот здесь. http://the-first-step.diary.ru/?tag=2361831 Механики там нет.
Если текущий перевод завершиться успехом, следующим как раз планирую начать перевод Нобилей. Хотя и не уверен, что смогу прорваться сквозь этот поэтический стиль.
Механика там и впрямь, ИМХО, хороша, но для любителей метания кубиков непривычна. Сам долго перечитывал, пока втянулся.

[Witpun]

Чтож, пусть вам благоволит Сила Скорого Завершения Дел.

[Василий Аспидов]

Свет, кроме первого принципа, от которого меня, честно говоря, аж перекосило.

P.S. - Нобиль - самостоятельное существо, или нечто вроде аватара? То есть, его силы - его, или могут отобраны Императором, осколок которого и породил Нобиля? И на что Нобиль больше похож - на Существо, или Сущность?
P.P.S. - а ссылку на их корку не кинете?
P.P.P.S. - у меня одного сложилось такое нехорошее ощущение, что все идейные последователи Тьмы - потенциальные камикадзе и нередко ведут паразитарный образ жизни?

[Руслан]

Нобиль - самостоятельное существо, или нечто вроде аватара? То есть, его силы - его, или могут отобраны Императором, осколок которого и породил Нобиля? И на что Нобиль больше похож - на Существо, или Сущность?

Самостоятельное, но с внедренной в момент превращения программой защищать своего Императора и свою Силу. Чтобы отобрать - нужно уничтожить. Это существо, но вся прелесть в том, что ему нужно познать многие категории мышления, присущие Сущностям. Особенно если Нобиль сам хочет подняться до уровня Императора.

а ссылку на их корку не кинете?

http://www.4shared.com/office/nQod_Jq_/nobilis_core_rulebook__printab.html?cau2=403tNull

у меня одного сложилось такое нехорошее ощущение, что все идейные последователи Тьмы - потенциальные камикадзе и нередко ведут паразитарный образ жизни?

Ну, при их уровне силы они не ведут паразитарный образ - они скорее стараются разрушить все, что можно разрушить, наиболее эффективно. Типичный слабый Нобиль кладет лицом в грязь Возвышенного и Отпрыска при поддержке отряда Старых Гару. Это, де факто, Боги.