Печать

[Мангуст]

1)Имперцы в первом же бою пощелкали корытца таусят как семечки, нэ?
2) О да, наша любимая серамордая ТП. В последний момент сориентировалась, по кому бить, когда гаргону уже проредил имперский флот, некроны и... та-дам, Темные Эльдар. И да, для имперских и эльдарских героев все еë свершения - так, каждодневная рутина.
   С технологиями выходит интересно. Я тоже в свое время про них заикнулся, и выяснилось, что серые много чего поперли из Империума. Плюс не то фузионки, не то плазма ганы они купили у Демиургов.
  Нормального флота у них нет в принципе. Ты хоть читал его описание?
  Вся устойчивость к псайкерам заканчивается на Хаосе. Если бы они могли блочить и штрафовать направленные против них заклинания других рас, ещë можно было бы о чем-то говорить.
 Напали силами всего одного гомункула. Как бэ намекает, не находишь?
 

[Mirror-Wind]

До терры ещë долететь надо, а за эти "2 дня" имперцы успевают восстановить численность и укрепить оборону.

Не имеет значения. Для того, чтоб узнать, как легко, практически, достигнуть Терры, можешь почитать хотя бы третью книгу Несущих Слово.
Как бы Имперцы не восстанавливали численность и укрепляли оборону, это: те же технологии, та же тактика, та же идеология; которые были 100-1000 лет назад. А в случае с Космодесантом, ещё и те же лица. Изменения минорны и незначительны. Хаоты же: становятся опытнее, разрабатывают новые виды оружия и войск, обновляют флот и технологии, изменяют тактику.
Описание соотношения военной мощи большинства ЧКП выглядят лютым пиздецом, в отношении Империума. И любой, мало-мальски, смыслящий в военном деле человек, ответственно заявит: Империуму кирдык.
Но этого не происходит. А ответ один: Воля Авторов. Выраженная в: Превозмогании, Долге, Вере в Императора и Его Защите, ВНЕЗАПНОЙ гениальности тактиков и стратегов Империума и не менее ВНЕЗАПНОЙ тупости онных противника. И т.д. И т.д...

Считаю. Слушай, чудеса в империуме не столь часты как у орков, но и не редкость. Сароритки гарантируют, у них вроде даже механика под это дело была.

Тогда, какого хера, ты отрицаешь возможность чудес у Тау? - Лицемерие?

Это который имеет притензию к политике Империума, но не к человечеству, при этом ненавидит и презирает Хаос? Да, такое поведение вполне соответствует его логике.

Дык, и Хаоты имеют притензии к политике Империума, но не к человечеству. Вся разница между Сарпедоном и ими в том, что он работает на себя, а они на Тёмных Богов.

[Мангуст]

Mirror-Wind
1) Те самые хаоты, которые до сих пор гоняют на до еретической технике, и у которых на 90% крейзанутый личный состав? Ничего не путаешь?
2) Тау: а) затупленные, им чудеса по физиологии не пологаются; б) если б Дамоклов КП был раздолбан внезапно поумневшим мега-тактиком, я бы не сильно возражал (при условии, что сразу после домокла синие раздавили бы орочий Ваагх, не перепоручая бы это дело Эльдар).
3) Вот он на себя и сработал, насколько считал это выгодным.

[Esti]

Мангуст
1. Нет, с чего ты решил?
2. Нет, было не так. Тау первыми встретили флот Горгоны и, хотя планета была потеряна, выбили с нее Тиранидов. Позже, вместе с Имперской Гвардией, они уничтожили Тиранидов. Некроны - не считаються, ибо толку от их вмешательства не было никакого: они сами напали на не ожидающих того Тау и те оставили колонии. ТЭ там и близко не было. http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Hive_Fleet_Gorgon Если интересно.
3. Ничего они не поперли из Империума. В первую же встречу с Империумом (после изначального их обнаружения, когда они были еще в Каменном Веке и никак не могли ничего попереть) Тау уже располагали своими высокими технологиями. А у Демиургов оружие покупали представители всех рас, так что это ни о чем не говорит.
4. Читал об их флоте. Не обнаружил ничего, что намекало бы на его слабость. Напротив, в специальной статье говориться о том, что с ними необходимо считаться.
5. Их не чувствительность к Варпу дает им высокую степень сопротивления контролирующим разум способностям псайкеров.
6. Нет, не намекает. ТЭ выбирают самые слабые мишени и, естественно, не отправляют все свои силы на их покорение.

У тебя, Мангуст, получаеться предъявлять претензии Тау, забывая о том, что они являються самой молодой расой (а практически ни одна другая не была так сильна в том же возрасте) и в космос летать стали не так давно. Дай им немного времени, и вся Вселенная будет их.

Angra.Mainyu
Некорректная аналогия. Планетоубойцы - детище варлонцев, а Паутина к ТЭ отношения не имеет.

Mirror-Wind
Попрошу без передергиваний на тему негатива в сторону Империума.

[Angra.Mainyu]

Некорректная аналогия. Планетоубойцы - детище варлонцев, а Паутина к ТЭ отношения не имеет.

Любая технология есть подчинение себе законов природы. В основе планетоубийц тоже какая-нибудь гравитация, не имеющая к ворлонцам никакого отношения.

[Esti]

Angra.Mainyu
Но их оружие - плод их собственных трудов. А Паутина эксплуатируеться в неизменном виде. Разница между творцом и потребителем налицо.

[Мангуст]

 1) C описания первого контакта.
 2) Стоп, разве ТЭ кинули их не тогда. В любом случае, им потребовалась помощь гвардии там, где все нормальные расы обходились собственными силами. При том, что им достался самый слабый улей-флот.
 3) Отвечу так же, как и мне когда-то:

в флаффе сказано что их технология сейчас сравнима с образцами империума и что перед ДКП они получили доступ к технологиям империума через вольных торговцев. И да в том же "флаффе" сказано что для всех технология эльдар это такая техника на грани магии и фантастики с масс силовыми полями, но всем пофик.

 И да, раз такие прохаваные - должны были сами изобрести, а не обращаться к зависимым народам. Тем более такой примитив как плазмаган.
 Вообще, вот страничка: http://dawnofwar.org.ru/forum/58-860-62, почитай.
4)

Особенности флота Тау:
- Корабли Тау по размерам превосходят аналоги других рас - это обусловлено громоздкостью их гипердвигателя.
- В обычном пространстве они также относительно медленны и неповоротливы.
- По соотношению "огневая мощь/масса" большие корабли Тау вооружены слабо.
- Орудия Тау монтируются в подвижных вращающихся башнях и имеют очень большие сектора поражения. Корабли Тау могут сконцентрировать большую часть своей огневой мощи в одном направлении, и у них практически нет мертвых зон.
- Торпеды Тау очень быстры и маневренны, имеют собственный АИ и способны на полноценную самостоятельную навигацию в погоне за своими целями.
- Зенитное вооружение Тау намного эффективнее аналогов других рас.
- Манты более сильны и живучи, чем бомбардировщики прочих рас.
- Манты не могут использоваться как абордажные транспорты.
- Тау не владеют телепортацией и не могут проводить диверсионные рейды "бей-беги".
- В абордаже корабли Тау слабее кораблей других рас аналогичного размера.
- Легкие эскортеры Тау неспособны к самостоятельным межзвездным перелетам и транспортируются на больших кораблях с помощью гравитационных захватов.
- Последамокловые корабли Тау в дополнение к обычным щитам оснащены особого вида защитным экраном - дефлектором

5) А где штрафы на броски орчих молний из задницы, или блокировка закиналок имперских псайкеров? Понятно, что не всех, но хотя бы тех что направлены непосредственно против синих?
 6) Гомункулов до фига, и каждый из них может задействовать такие силы. Впрочем, я не про масштабную войну говорю, а про то, что они могут набигать на всех прочих и отсиживаться поле этого в Паутине.
 А их возраст значения не имеет - назвался груздем, полезай в кузов.

[Angra.Mainyu]

Angra.Mainyu
Но их оружие - плод их собственных трудов. А Паутина эксплуатируеться в неизменном виде. Разница между творцом и потребителем налицо.

Если все так просто, чего же другие не потребляют?

Особенности флота Тау:
- Корабли Тау по размерам превосходят аналоги других рас - это обусловлено громоздкостью их гипердвигателя.
- В обычном пространстве они также относительно медленны и неповоротливы.
- По соотношению "огневая мощь/масса" большие корабли Тау вооружены слабо.
- Орудия Тау монтируются в подвижных вращающихся башнях и имеют очень большие сектора поражения. Корабли Тау могут сконцентрировать большую часть своей огневой мощи в одном направлении, и у них практически нет мертвых зон.
- Торпеды Тау очень быстры и маневренны, имеют собственный АИ и способны на полноценную самостоятельную навигацию в погоне за своими целями.
- Зенитное вооружение Тау намного эффективнее аналогов других рас.
- Манты более сильны и живучи, чем бомбардировщики прочих рас.
- Манты не могут использоваться как абордажные транспорты.
- Тау не владеют телепортацией и не могут проводить диверсионные рейды "бей-беги".
- В абордаже корабли Тау слабее кораблей других рас аналогичного размера.
- Легкие эскортеры Тау неспособны к самостоятельным межзвездным перелетам и транспортируются на больших кораблях с помощью гравитационных захватов.
- Последамокловые корабли Тау в дополнение к обычным щитам оснащены особого вида защитным экраном - дефлектором

Все это не более, чем их индивидуальные фишки. Баланс то (твоя священная корова в Вахе идеален.

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind
1) Те самые хаоты, которые до сих пор гоняют на до еретической технике, и у которых на 90% крейзанутый личный состав? Ничего не путаешь?

Ничего не путаю. За пруфами, читать, ну хотя бы, "Железный Шторм". (спойлеры) В котором, чтоб доставить своего Титана класса Император к месту событий и, при этом, не раскошеливаться на покупку соответствующего дропшипа у Тёмных Механикумов, Железные Воины пиздят Корабль-матку у Тиранидов. Подсаживают его на Вирус Облитератора. Обкастовывают "Особо Сильными Колдунствами"^TM. И, вуаля: имеют грузовой дредноут колосальных: размеров, живучести и огневой мощи. Способный входить в атмосферу и садиться на планету, без фатальных последствий для обоих. Работающий без команды. И верный как собачка.
Ни одна другая раса/фракция, окромя староредакционных Некронов, не имеют, даже близко, подходящих аналогов этой вундервафле.
И всё это, всего лишь, часть частной армии одного единственного Кузнеца Войны...

Что же касается популярности доеретической экипировки у Астартес Хаоса, то она очевидна по двум причинам:
1) Отсутствие ощутимой разницы между поколениями. - За 10000 лет Имперские умы произвели лишь незначительные модернизации наиболее используемой экипировки. Никакого критического превосходства постеретического болтера перед доеретическим нет.
2) Банальная сентиментальная привязанность к оружию, с которым ты прошёл тысячелетия. Особенно, если оно, за это время, "благословлено Ворпом".

2) Тау: а) затупленные, им чудеса по физиологии не пологаются; б) если б Дамоклов КП был раздолбан внезапно поумневшим мега-тактиком, я бы не сильно возражал (при условии, что сразу после домокла синие раздавили бы орочий Ваагх, не перепоручая бы это дело Эльдар).

О-о-о-о... - Так у нас "чудеса" уже стали синонимом Ворп-воздействия...
Тогда, спешу тебя огорчить: по твоему же определению, Танкред, как представитель самого анти-Ворп Ордена, вообще, НИКАКИМ образом не мог совершить чуда. А твоя вера в эту возможность, теперь, выглядит чистейшим лицемерием.

3) Вот он на себя и сработал, насколько считал это выгодным.

Что не отменяет факта того, что он - Еретик регулярно спасающий Империум. Что, в свою очередь, является доказательством того, что "Победа" в Вахе зависит от Воли Авторов, а не логики событий.

[Esti]

Мангуст
1. Ссылку? Но только не на этот форум, естественно.
2. Прекращай уже эту чушь. Точно так же можно сказать, что помощь тогда была нужна именно Имперской Гвардии. Я тебе уже кидал ссылки на самостоятельные свершения Тау. Там и битвы с ответвлениями Улья без единой потери или чего-то вроде было. А со всем полностью исключительно своими силами справиться не может никто. Тем более, когда это и не требуеться.
3,4 Нормальный пруф? Не фразы с этого форума.
5. У Тау защита от майндконтроля и т.п., а не от боевых молний.
6. Без разницы, сколько сил у гомункулов. ТЭ остаються падальщиками с дешевыми понтами, не более чем.

[Ba11istic]

Мангуст, неужели было так трудно признать превосходство Хаоса.

[Angra.Mainyu]

Вообще, если бы ТЭ поставили перед собой целью покончить с Империумом, это не составило бы для них никакого труда. Бить там, где никто не ждет, перерезать коммуникации, и т.д., после чего отступать на недоступную базу. А то, что местоположение этой базы известно всем, придало бы издевательству особую пикантность.

[ChudoJogurt]

Мвахахас
У них же масштабы вообще несопоставимые. Да и коммуникации у Империума... не то чтобы имели сколько-то большое значение - там пропажу планеты могут не заметить веками, не то что короткий перерыв в связи.
Ну и да, у Империума нет особо способов найти Эльдар в Вебвее, но у Эльдар не то чтобы есть возможность находить эти самые "уязвимые точки" (тм) из оного Вебвея.

Тем более что Коммора не то чтобы недоступна. Туда просто трудно попасть, но это не то же самое.

[Angra.Mainyu]

Писали здесь недавно, что однажды попали, и еле унесли ноги.

[Дионис]

Вообще, если бы ТЭ поставили перед собой целью покончить с Империумом, это не составило бы для них никакого труда. Бить там, где никто не ждет, перерезать коммуникации, и т.д., после чего отступать на недоступную базу. А то, что местоположение этой базы известно всем, придало бы издевательству особую пикантность.

Если бы могли), а так выходы из паутины вроде фиксированные. Перерезать коммуниукации силёнок не хватит) Не дежурить же на этих путях имперских флотов круглосуточно тихо загибаясь от недостатка новых ощущений. А если всё же дежурить то обнаружат и уничтожат. Не, хит энд ран наше всё. Ну и перерезать связь в империуме явно не по силам ТЭ. не убьют же они инстакилом всех астропатов в субсекторе.

[ChudoJogurt]

Писали здесь недавно, что однажды попали, и еле унесли ноги.

Хз, вон орки забежали и чуть все не сломали. Правда чуть.
А так - если ТЭ зажать в угол то им сразу сильно поплохеет. Не приспособленны они для войны стенка на стенку.

[Мангуст]

Если все так просто, чего же другие не потребляют?

Потому что Паутина как есть к ТЭ отношения никакого не имеет, её древние построили. А Эльдары туда бегать научились ещё до Слаанеш, когда империя уже скатывалась, но ещё была в силе со всеми её вундервафлями.

Писали здесь недавно, что однажды попали, и еле унесли ноги.

Пара рот Космодесанта, которые, хоть и натерпелись, невзначай порубили всех врагов небезызвестного Векта. И удачные операции не отменяют старый добрый ФГМ.
Mirror-Wind
 1) Я уже написал - если авторским произволом бойцы смогут забороть превосходящего по всем параметрам врага, это не так уж плохо. Но когда раз за разом врага накрывает кто-то другой, из чужой "линейки" - это уже другой разговор.
 2) Во-первых, многое можно списать на покровительство высших сил и общую намоленность, во-вторых - см.пункт 1.
 3) Почему бы нет, если это удовлетворяет его целям?
 Эсти
 1) Лучше цитатку.

First Contact: The Battle of Hydass
Seven Tau warships of approximately Cruiser displacement were detected on the edge of the Hydass System. The Crusade fleet attacked immediately, but found the Tau starships to be capable of launching powerful torpedo salvos at long range, breaking up the Imperial formation. Bomber waves were launched but these were countered by Tau Escorts launched from their capital ships. A Space Marine Strike Cruiser supported by a squadron of Sword-class Frigates made the decisive attack. Getting inside the Tau formation, they inflicted heavy damage and discovered that Tau starships lacked broadside firepower. The Tau launched more Escorts as a screen while they disengaged. One Tau starship was unable to withdraw and exploded while the crew was in the process of abandoning ship. The Imperial Crusade fleet then moved deeper into Tau Empire territory.
Ground War: The Battle of Sy'l'kell
The Sy'l'kell System contained an apparently fertile Agri-world with a population estimated at 7 million Tau. It was defended by an orbital space station, a number of system ships and the remnants of the Tau fleet encountered at Hydass. The Crusade's council of war appointed Captain Rumann of the Iron Hands Space Marines Chapter to take overall command of the planetary assault. The Imperial fleet closed quickly, pounding the orbital station as they approached. Its armaments were not as extensive as had been believed at first and the Iron Hands Space Marines in the fleet boarded it. The Tau fleet disengaged almost immediately and was not seriously damaged. It was conjectured by the Imperials that the Tau were evacuating their key personnel from the planet rather than bothering to defend it. The Iron Hands quickly overwhelmed the orbital station's defenders and dutifully cleansed it of xenos taint with flame. It was to serve as the Imperial forward base for the ground campaign on the world.
Astartes from the Scythes of the Emperor Chapter established a landing zone and the 17th Brimlock Dragoons Regiment of the Imperial Guard were landed to provide heavy support. The Tau response was swift and consisted of an extremely well-armed mechanised infantry formation with armoured support. The Tau grav-tank called the Hammerhead appeared to be a close match for the Imperial Guard's Leman Russ main battle tank and the Tau proved very adept at supporting their armour with Fire Warrior and Battlesuited infantry. The Dragoons suffered heavy losses when enemy infantry wearing Battlesuits ambushed them in rolling ground. Only swift intervention by the Imperial Guard's 4th Storm Trooper Company and the Scythes of the Emperor Space Marines prevented an out-and-out massacre. While the Crusade pushed ever nearer Sy'l'kell's main population centers, the Tau evacuated the most qualified Earth Caste workers and dismantled any of their advanced technology. When the 9th Brimlock Fusiliers were landed, the Tau resistance crumbled and all Imperial objectives were quickly attained. The planet was duly cleansed of xenos taint and claimed for the Imperium.

2) Имперской гвардии там вообще быть не должно было - и с точки зрения истории, и с метаплотской - Горгона была испытанием тау, они обязаны были справится самостоятельно.
3,4) Почитай флафф-библию, она много где есть. А описание флота прямиком из книг.
5) И сразу возникает вопрос, как их не пожгли ещё этими полниями до тла.
6) Эти падальщики сильнее, значит, лучше и большего достойны.

[Angra.Mainyu]

Я спрашивал почему другие расы паутиной не пользуются. Твой ответ нифига не ответ.

[ChudoJogurt]

Их Древние не научили?
Император кстати почти разобрался, но чутка не успел.
Кстати вот когда Тау научатся выходить в Вебвей, тут всем и настанет крындец.... или кстати наоборот.

[Мангуст]

Их Древние не научили?
Император кстати почти разобрался, но чутка не успел.
Кстати вот когда Тау научатся выходить в Вебвей, тут всем и настанет крындец.... или кстати наоборот.

а) Для этого нужны колдунства.
 б) угу, конечно. ТЭ сильнее, но что-то пока только партизанят.

[ChudoJogurt]

Эльдар как политическая сила умерли с пробуждением Слаанеш. Все их телодвижения это гальванизация давно остывшего тела. Империум кстати тоже, хотя их оживить хотя бы можно. Теоретически
Собственно, рискуя изобразить Капитана, повторюсь что Император это идеальная аллегория Империума в этом плане.
А вот два главных недостатка Тау - это неспособность к быстрым перемещениям и фиговый ближний бой. С Вебвеем Тау (если сохранят свой НТП) весьма быстро догонят Некронтир на пике могущества.

Ну и да, чтобы выходить в Вебвей колдунства не нужно. Некроны туда выходили чисто на технологиях.

[Angra.Mainyu]

В первом DoW в картинках показано, как этот труп (имхо, скорее, призрак манипулирует живыми.

[Дионис]

то Мангуст:
меня искренне восхищает твоя способность читать и видеть то что ты сам хочешь видеть.
Итак разбираем что ты написал на англе: флот целого КРЕСТОВОГО ПОХОДА!!! столкнулся с ажно СЕМЬЮ!!! крейсерами ТАУ. потери империума умлчиваются. потери Тау один крейсер. единственная обнаруженная слабость кораблей Тау слабое вооружение по борту. торпеды у них на порядки лучше точно, они сумели разбить построение Имперского флота. И только прорыв крейсера спейсмаров с эскадроном фрегатов переломил ход боя. потери Тау 1!!! Крейсер.

При высадке на планету тау не приняв боя отступили вывезя ключевой персонал и предпочитая не связываться с превосходящими силами. Всё разумно.

В боях за планету только активные действия Штормтруперов и Космодесанта предотвратили масакр. При этом Тау эвакуировали почти всё обороудование и персонал.  

И что ты хотел доказать? в данном конфликте в моих глазах единственное что оправдывает командующих Гвардией и Флотом так это полное незнание противника. Тау потеряли планету  но спасли всё ценное, сколько потерял Крестовый поход умалчивается.

[Мангуст]

1) Раз умалчивается - значит, незначительные.
2)Но ведь массакр предотвратили же!

[Дионис]

1) Раз умалчивается - значит, незначительные.

ты сейчас нарушил все мыслимые и немыслимые законы военной пропаганды. О незначительных потерях трубят  повсюду) это о значительных молчат. Ну и гордое упоминание об уничтоженном ажно одном крейсере тоже намекает) видимо фэйл был настолько ужасен (и я могу понять адмирала который не сталкивался с Тау раньше и не мог учесть дальности и точности их торпед) что пытались найти хоть что то хорошее.

2)Но ведь массакр предотвратили же!

и что? превратили разгромное поражение в кровавую победу усилиями элитных частей.  нанеся не самый страшный урон Тау. Это доказывает профессионализм Штормтруперов и Космодеса но не убогость тау. Если бы  оные штормтруперы  неся минимальные потери с лёгкостью сломали сопротивление тау и захватили пару эфирных тогда стоило бы говорить о эпик вине. а так Кровавая баня. Ну в лучшем случае империуму засчитывается техническая победа. Планету они таки взяли.