Печать

[Esti]

Мангуст
Нет, ты смотрел не на мнение авторов, а на чью-то интерпретацию фактов, изложенных авторами.
1. По беку, Тау - самая перспективная раса во Вселенной, которая ударными темпами развиваеться и расширяеться, причем часто - мирным путем. Остальное - домыслы и личное отношение.
2. Вообще-то - нет. Ни достоинство, ни славу. За определениями можешь хоть на Вики слазить. А если руководствоваться твоими критериями, то "не лохов" во Вселенной нет вообще. Многих врагов Эльдаров прикончили Сороритки и наоборот. Во вселенной, где все воюют со всеми, абсолютно нереально уничтожать всех своих врагов лично.
3. Я действительно готов проникнуться симпатией к Тау потому, что они немного "добрее" остальных.

P.S. Мангуст, у тебя просто таки травма какая-то. Судя по всему, ты в любом сеттинге находишь приятную фракцию с достаточно позитивной идеологией, чтобы потом возненавидеть ее лютой ненавистью из-за несоответствия твоим идеолизированным стандартам. Самое смешное заключаеться в том, что "опустив" собственных любимцев, ты резко снижаешь требования - ко всем, кроме них. А самое грустное - в том, что ты отказываешься от своего позитивного изначального мнения потому, что тебе кажеться, будто некто другой плохо о твоих любимцах отзываеться.
P.P.S. Техножрецы рулят!

[Дионис]

рулит Имперская Гвардия и Имперский Флот) остальное рюшечки и баловство)

[Holod]

Факты описанные в книгах - это для сеттинга не объективная реальность?

  Исторические факты описаные в книгах - реальность. Восприятие же их самих, их значения вообще, для истории, для конкретных расс, организаций и ичностей уже чистый субъективизм и ИМХО.

[Angra.Mainyu]

Новые некроны очень даже ничего. Только что за дурацкая идея из машин, которые есть вершина мирозданья, обратно становиться мясом?

[Holod]

Новые некроны очень даже ничего. Только что за дурацкая идея из машин, которые есть вершина мирозданья, обратно становиться мясом?

  Мало нам тут сублимирующего Мангуста, теперь еще и ты задался тут посублимировать?

[Angra.Mainyu]

Holod Что ты имеешь в виду под сублимированием? Явно не защитный механизм психики, представляющий собой снятие внутреннего напряжения с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей, творчество(с), и не троллинг.

[Holod]

  Имею ввиду психическую разгрузку путем реализации печатным путем, скованых внутрених желаний и побуждений и личного мировозрения, не находящего выход иными способами, в этой теме.
  Мангуст мечтает быть крутым перцем, частичкой всенагибающей силы отчего постоянно пытается найти "своих" во всех встреченых им сетингах..
  Ты же, нудовлетворен тем что тебе предоставила природа в виде собственного тела, отчего постоянно демонстрируешь свое отношение к трансгуманизму и самоапгрейду мунданными методами.

  P.S. Естественно это мое ИМХО и на истинность сего мнения я не претендую))

[Мангуст]

 Esti

1. По беку, Тау - самая перспективная раса во Вселенной, которая ударными темпами развиваеться и расширяеться, причем часто - мирным путем. Остальное - домыслы и личное отношение.
2. Вообще-то - нет. Ни достоинство, ни славу. За определениями можешь хоть на Вики слазить. А если руководствоваться твоими критериями, то "не лохов" во Вселенной нет вообще. Многих врагов Эльдаров прикончили Сороритки и наоборот. Во вселенной, где все воюют со всеми, абсолютно нереально уничтожать всех своих врагов лично.
3. Я действительно готов проникнуться симпатией к Тау потому, что они немного "добрее" остальных.

1) Ну я привел факты того, как и за счет чего они там развиваются.
 2) Слазил - не вижу противоречий. А для всех остальных - речь не о вида спасении шла, а только об удачной манипуляции в локальных стычках.
 Вот пускай эти любимцы искупят собственные фейлы - глядишь, к 9-ой редакции заслужат прощение фанатов) А до тех пор - пофиг мне на их позитивную идеологию. Без брут форса это - фикция, а уж в "мрачном мире далекого будующего, где есть только война" - и подавно.
 П.С. Трбования к остальным я не снижал - благо, остальные расы Вахи свое дерьмо разгребать привыкли сами. Понятно, чтов одиночку всех не победишь - но этого обычно и не требуется.  Главное - свое сохранить.

[Esti]

Мангуст
1. Нет, ты привел собственные суждения о том факте, что кривовато, по всей видимости, авторы прописали историю Тау. Хотя я вот ее читал и не помню ничего такого, на что ты намекал. Моменты объединения с другими расами для победы над общим врагом - были. Зависимости от них - нет. Вархаммер вики тебе в помощь.
2. А противоречие в том, что ни слава, ни достоинство не теряються от того, что некто что-то выполнит за обладателя этих "меритов". Это раз. Не помню, чтобы у Тау хоть когда-нибудь при объединении или использовании других рас речь шла о спасении вида. Или это опять твоя вольная трактовка некоей стычки? Это два. Ну и последнее, но не по значению, это то, что брутфорса у Тау предостаточно (они вполне успешно и с спейсмаринами воюют), а в будущем обещает быть еще больше, учитывая скорость их развития. Которое происходит "за чей-то счет" не более, чем у других рас, которые преуспели только за счет того, что всякие К'Таны и эльдарские создатели не вычистили вселенную во время оно.

P.S. Все расы в Вахе "свое дерьмо разгребать привыкли сами", ибо иначе они бы не выжили. Но они не мыслят такими категориями уж точно. У Тау "своего" и не теряли.
P.P.S. Ты понимаешь, что у тебя повторяеться ситуация с Гару? И что твои аргументы опять строяться на негативной трактовке некоторых событий другими игроками (или тобой) куда больше, чем на объективных фактах? Самого не волнует тенденция?

[Angra.Mainyu]

мунданными

А это что за словечко? Еще и Эсти подхватил. Гугл выдает одну только астрологию да хиромантию.

[Esti]

Это от английского mundane что означает - земной, мирской.

[Мангуст]

Мангуст
1. Нет, ты привел собственные суждения о том факте, что кривовато, по всей видимости, авторы прописали историю Тау. Хотя я вот ее читал и не помню ничего такого, на что ты намекал. Моменты объединения с другими расами для победы над общим врагом - были. Зависимости от них - нет. Вархаммер вики тебе в помощь.
2. А противоречие в том, что ни слава, ни достоинство не теряються от того, что некто что-то выполнит за обладателя этих "меритов". Это раз. Не помню, чтобы у Тау хоть когда-нибудь при объединении или использовании других рас речь шла о спасении вида. Или это опять твоя вольная трактовка некоей стычки? Это два. Ну и последнее, но не по значению, это то, что брутфорса у Тау предостаточно (они вполне успешно и с спейсмаринами воюют), а в будущем обещает быть еще больше, учитывая скорость их развития. Которое происходит "за чей-то счет" не более, чем у других рас, которые преуспели только за счет того, что всякие К'Таны и эльдарские создатели не вычистили вселенную во время оно.

P.S. Все расы в Вахе "свое дерьмо разгребать привыкли сами", ибо иначе они бы не выжили. Но они не мыслят такими категориями уж точно. У Тау "своего" и не теряли.
P.P.S. Ты понимаешь, что у тебя повторяеться ситуация с Гару? И что твои аргументы опять строяться на негативной трактовке некоторых событий другими игроками (или тобой) куда больше, чем на объективных фактах? Самого не волнует тенденция?

1) А почем я должен судить о расе, как не по еë истории?
2) А  Тираниды? А Ваагх, выкошенный Эльдарами?Там вопрос стоял о выживании именно. И со спейсмаринамаи тау воюют только по правилам настолки, по беку - гугли Дамокл. Вот если бы они там выбили, ну допустим, всех скаутов и половину тактической роты какого-нить серьезного Ордена а-ля Блад Анжелс, я б с тобой согласился. А до той поры тау остаются унтерменьшами.
П.С. Да, не теряли. Потому что им крайне тупо везло и за них кто-нибудь невольно заступался.
П.П.С. Отчасти ты прав. Но здесь у нас именно варгейм, так что основной аргумент гарулюбов - про драматизм и отыгрыш здесь не канает, ибо нагибание и достоинство тут превыше всего. Ну а объективные факты из бека я тебе уже  привел.

[Дионис]

Отчасти ты прав. Но здесь у нас именно варгейм, так что основной аргумент гарулюбов - про драматизм и отыгрыш здесь не канает, ибо нагибание и достоинство тут превыше всего. Ну а объективные факты из бека я тебе уже  привел.

а объективные факты из механики тебе приводить? Когда первыми же залпами их рельс любой уберпафосный герой космодеса хаоса и кого бы там убивается вхлам)
А чо? варгейм же) значит правила главнее какого то атм бэка. а по ним Тау рулят.

[Angra.Mainyu]

Когда первыми же залпами их рельс любой уберпафосный герой космодеса хаоса и кого бы там убивается вхлам)

Планетарные конфликты суть ерунда, а что у них с флотом?

[Esti]

Мангуст
1. В том и суть, что ты судишь не по истории, а по собственной интерпретации этой самой истории. Но хрен бы с ним. Где ты взял вот эти "факты"? Можно со ссылкой.
2. Я знаю, что произошло при Дамокле. И дивлюсь тому, с чего ты там чего-то плохое о возможностях Тау удумал? Напротив, они сражались невероятно хорошо, сумев остановить большой Имперский Флот, заслужив уважение даже Спейс Маринов, и заставив этот флот думать об отступлении.

P.S. Нет, не поэтому, См выше.
P.P.S. Ты привел не объективные факты из бека, а собственную интерпретацию оных. Кроме того, без разницы на жанр. Важна вселенная.

[Мангуст]

Анга
 ЛОЛ ШТО? Самая мякотка всегда на планетах происходит, ибо они не смотря на всю популярность эктерма, нужны и выжигаются редко.
 Но флот у синемордых хреновый - громоздкий, медлительный, слабовооружен, манты да авианосцы - единственные приличные корабли.
 Эсти
1) Почитай, интересно:

http://dawnofwar.org.ru/forum/58-4781-33

Я там тоже их защищать пытался, причем использовал как раз те же аргументы.
2) Слушай, я ведь даже числовые расклады привел, как должен был выглядеть бой достойной расы.
П.С. Почитай тот форум.
П.П.С. И спеццифику вселенной я как раз учитываю. Слабый должен погибнуть - вот главное правило вахи.
 Так что Тау - унтерменьши. И ТЭ на их фоне достойны намного большего уважения.

[Esti]

Мангуст
Ты сам-то понимаешь, что ты просто прогнулся под мнение каких-то там форумчан, которое еще и расходиться с официальной историей?
1. Не катит. Вот тебе ссылка на нормальный материал, а не бредни пары-тройки фанатов. http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Damocles_Gulf_Crusade
2. Тогда достойных рас в Вархаммере нет. Вообще. Кроме Империума. Потому как я не знаю, кто на такие кундштюки способен, кроме Урсакара Крида. Ну, может еще парочка командующих во всей Вселенной. И они делают всю расу достойной? Едва ли.

P.S. Даже не буду пытаться. Если их слова об истории расходяться с официальной информацией - тем хуже для них.
P.P.S. Вот только слабы как раз ТЭ. Они - самая слабая раса во вселенной Вахи, не способные противостоять готовым к бою противникам в условиях, отличных от идеала. А Тау - одна из сильнейших армий этого мира.

[MAG]

Имею сказать лишь одно: если говорите "варгейм", то рассказывайте какая у вас армия, на сколько баллов, в каких картах и при каких условиях вы выигрывали (или проигрывали). При чем тут "исторический" бекграунд вообще?

[Mirror-Wind]

Mirror-Wind
Эти Глобальные Песцы сами являються произволом чуть менее, чем полностью. Ну и выживание Абадонна Разрушителя за все ЧКП тоже вызывает закономерные сомнения, да.

Индид май поинт - рояли в Вахе вытесняют растительность.

[Мангуст]

Esti
 1) Где это противоречит логическим дырам, найденным товарищем на форуме.
     По этому материалу выходит, что империум тау весьма неплохо так теснил, и если б они не считались с трупами, таки бы их неплохо опустили.
 2) Янден вынес флот-улей эпических размеров. Орки вполне активно отбиваются от ещë одного, не менее эпического.
 А чтобы получить достоинство, тау должны чем-то искупать свои маленькие размеры и отсутствие псайкеров - например, технологиями, нормальным флотом и  зверской устойчивостью к этим самым псайкерам. А что у них есть?
П.С. Как раз не расходятся, а находят в ней огромные логические дыры и приводят занятные факты?
П.П.С. И поэтому они у синих целую планету отбрали?
  И да не прогнулся, а был задавлен аргументами. Хорошего мало конечно, но что делать. Поэтому теперь решил перейти на те расы, что по бэку действительно имеют достоинство.

[Mirror-Wind]

Ты так говоришь, будто Империум космическая деревня в 300 световых лет диаметром, ЧКП происходят через 2 дня на 3-й.

Как рассказывает нам история Хереси Горуса, для уничтожения Империума, достаточно захватить/уничтожить Терру. Так что, размер, в данном случае, имеет второстепенное значение. А, учитывая стагнацию Империума, ЧКП действительно происходят "через 2 дня на 3-й".

И? В любом случае, действовали здесь обладетели рук сами, а не пртались за удачно подвернувшуюся спину, так что мимо.

Т.е. ты считаешь возможным, что: Представитель одного из самых ортодоксальных Лояльных Орденов Космодесанта. Как неизбежное следствие, обучавшихся одной из самых ограниченных и догматированных школ фехтования в Галактике. Только получивший статус полноценного Боевого Брата. Т.е. ещё недавно бегавший Скаутом. С одним цепным мечом. Без шлема. Способен порубить и выжить в достаточной мере, чтоб стать Дредноутом. Пару десятков Големов Рубрики. Ветеранов 10000 лет. Окруживших его в чистом поле. Наставивших на него свои Хэллфаер Болтеры. И их командира. Колдуна Космодесанта Хаоса.
Я правильно понял?

Еретики спасают Империю? Ты там ничего не покурил перед написанием? Ну и влюбом случае, ты привел пример, когда Имперцы спасают Империю. И ТЭ спасли себя сами, вовремя чухнув, что надо делать. Значит они точно более достойные существа, чем тау.

А вот тут я знаю, с кого начать:

С няшки-Сарпедона! (дальше спойлеры)

Итак. Сарпедон. Псайкер. Мутант. Братоубийца. Еретик. Ренегат. Предатель. Четырежды анхуман, подлежащий уничтожению. Оффициально объявлен Экскоммуникатус и Экстерминатус Диаболикал. Большинство "злодеев" Вахи стыдливо курят в сторонке и дрочат от зависти.
Отдал приказ о нападении на Имперские силы, приведший к огромным потерям онных. Поднял востание в родном Ордене, приведшее к вырезанию трети онного. Принял мутации как благословление. Постоянно вступает в столкновения с, преследующими его: Инквизицией, Адептус Сороритас, Орденами Лоялистов, Имперской Гвардией и Флотом. С соответствующими потерями среди вышеперечисленных. Якшается с ксеносами и хаотами. Стремится уничтожить Империум. Ведёт подрывную работу Альфа Легион-стайл.
Спас Империум:
1) От вторжения/образования "Империи Разложения" Демон-принца Нургла.
2) От появления Второго Очка Ужоса и Рождения 5-го Бога Хаоса.
3) От появления Второго Маелсторма и Нового Комморага.
4) Многое-многое другое...

И это только Сарпедончик...

[Angra.Mainyu]

Анга
 ЛОЛ ШТО? Самая мякотка всегда на планетах происходит, ибо они не смотря на всю популярность эктерма, нужны и выжигаются редко.

Орбитальная бомбардировка даже отсталым монкеям доступна. То, что они предпочитают рубиться на цепных мечах, говорит лишь об их отсталости.

[Мангуст]

 А инфраструктура? А то, что на этой планетке потом кому-то жить? Нет, еë конечно пользует, но довольно редко.

Как рассказывает нам история Хереси Горуса, для уничтожения Империума, достаточно захватить/уничтожить Терру. Так что, размер, в данном случае, имеет второстепенное значение. А, учитывая стагнацию Империума, ЧКП действительно происходят "через 2 дня на 3-й".

До терры ещë долететь надо, а за эти "2 дня" имперцы успевают восстановить численность и укрепить оборону.

Т.е. ты считаешь возможным, что: Представитель одного из самых ортодоксальных Лояльных Орденов Космодесанта. Как неизбежное следствие, обучавшихся одной из самых ограниченных и догматированных школ фехтования в Галактике. Только получивший статус полноценного Боевого Брата. Т.е. ещё недавно бегавший Скаутом. С одним цепным мечом. Без шлема. Способен порубить и выжить в достаточной мере, чтоб стать Дредноутом. Пару десятков Големов Рубрики. Ветеранов 10000 лет. Окруживших его в чистом поле. Наставивших на него свои Хэллфаер Болтеры. И их командира. Колдуна Космодесанта Хаоса.
Я правильно понял?

Считаю. Слушай, чудеса в империуме не столь часты как у орков, но и не редкость. Сароритки гарантируют, у них вроде даже механика под это дело была.

А вот тут я знаю, с кого начать:
С няшки-Сарпедона! (дальше спойлеры)

Это который имеет притензию к политике Империума, но не к человечеству, при этом ненавидит и презирает Хаос? Да, такое поведение вполне соответствует его логике.

[Esti]

Мангуст
1. Нет, по этому материалу выходит, что Империум ни в какую не мог пробиться дальше и вынужден был занять оборонительную позицию. Про возможность "опускания" - твои личные выводы, не более чем.
2. 1) Вот тебе ссылка на некоторые свершения Тау. И это только один из их командиров. http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Commander_Shadowsun
2) "Технологиями, нормальным флотом и  зверской устойчивостью к этим самым псайкерам" и искупают. Ты только что перечислил сильные стороны Тау. Причем, в отличае от многих других рас, у которых этот уровень технологии был создан за миллениумы и застыл, Тау свои создали (мало в чем уступающие оным Эльдаров и прочих) за много меньшее время и продолжают развивать.

P.S. Именно что расходяться. Ты мне пока не привел ни одного факта, что свидетельствовало бы в пользу их точки зрения. Только ваши интерпретации фактов. Лично я считаю иначе и аргументов уже привел больше.
P.P.S. Ты серьезно? Ну, напали они на плохо защищенную планету и ограбили ее - и что? Их выживание обеспечивает исключительно Паутина. Селись они в нормальном космосе - давно были бы уничтоженны.

Ты именно что прогнулся, потому что пока аргументов я не увидел. Одни мнения. А на "достоинство" в твоем понимании ТЭ права как раз не имеют.

[Angra.Mainyu]

P.P.S. Ты серьезно? Ну, напали они на плохо защищенную планету и ограбили ее - и что? Их выживание обеспечивает исключительно Паутина. Селись они в нормальном космосе - давно были бы уничтоженны.

Выживание ворлонцев обеспечивается исключительно на их планетоубийцами. Не было бы у них таких продвинутых технологий, давно были бы уничтожены.