Печать

[Angra.Mainyu]

Ну, я вообще предполагал отыгрыш такого вот раба, который вроде бы понимает, что хозяева уроды, но и без них тоже не может.

Так о том и я тебе говорю. Слабые тремиры-оборотни в рабстве у сильных... Какой смысл волкокровных сюда примешивать, которые вообще-то не бобролохи, а бесценный ресурс, без которого их раса загнется?

[Мангуст]

-Ало полиция. тут какие то мохнатые , оккультные, кровососущие неадекваты нас в рабстве держат. разберитесь плиз) один звонок и алга. понеслась. С чего им подчиняться? какие такие рычаги давления и контроля в режиме не маленькой деревеньки или мухосранска или ранчо в джунгях есть которые мешают рабам свалить на багамы, в полицию,   или поднять мятеж? То еть как случай на местах допустимо. а в целом?

Речь не мальчика, но мужа)
 Отвечаю.
 1) Про майндконтроль я говорил, к этому добавляется всяческая маг. прослушка, устрашение и банальная шпионская сеть. КороЧе, подумай, как авторитеты держат 6-ок и сайдкиков. Потому что "раб" в данном случае - скорее именно 6-ка, а не рабочий на плантациях (за не имением онных).
 2) Как я уже говорил, среди рабовладельцов по дефолту будут адекватные личности, которые неиллюзорно горуют за мелочь перед менее адекватными сородичами. Так что медиум-стукачок, проводив, полицейскую машину, забравшую хозяина Тирсуса и радостно вздохнув, может внезапно ощутить тяжёлую руку Банишера на своем плече. Или встретить его на Багамах.
 3) Я говорил, что рабы сами по себе немножко сверхи. Им маскарад не так уперся, как большим линейкам, но когда медиуму придется объяснять зачем его держал тирсус, что-то да может всплыть. И это не говоря о том, что у Тирсуса может быть кабал, который не прочь отомстить.
 4)Кто сказал, что всего этого в целом не будет? Наоборот, и мятежи и "организации мальков" (С) типа ДФ-го Паранета могут и должны быть. Что сильно добавит истории накала.

1. Вопреки твоим инсинуациям никакого отношения к рабству приведенный тобой отрывок не имеет. Такое отступление не означает закабаления. Ну и подобные вещи происходят сплошь и рядом, но чего-то рабства не наблюдаеться ни формального, ни практического.

Тот факт что "хозяин" - скорее покровитель, чем эксплуататор, не отменяет сугубо подчиненного статуса "рабов".

Какой смысл волкокровных сюда примешивать, которые вообще-то не бобролохи, а бесценный ресурс, без которого их раса загнется?

*подымает руки* Уже признал, что волкокровные здесь не очень подходят. Зато есть всякие скинченджеры.

[ChudoJogurt]

-Ало полиция. тут какие то мохнатые , оккультные, кровососущие неадекваты нас в рабстве держат. разберитесь плиз) один звонок и алга. понеслась. С чего им подчиняться? какие такие рычаги давления и контроля в режиме не маленькой деревеньки или мухосранска или ранчо в джунгях есть которые мешают рабам свалить на багамы, в полицию,   или поднять мятеж? То еть как случай на местах допустимо. а в целом?

Ну, ИРЛ рабов таки держат а с ментальными Дарами/Дисциплинами/Вотэвер это будет еще проще.
Другое дело что рабский труд экономически невыгодный, да.

Скинчейнджеров вообще ппц как мало и их хрен найдешь. Ну и никакого отношения к оборотням они собственно не имеют, это отдельная совершенно байда.

[Esti]

Мангуст
А нету там рабов и хозяина. Есть те, кто раз отсупили под угрозой силы и тот, кто эту угрозу осуществил. Единичное социальное взаимодействие такого рода не обязано иметь продолжения в том же стиле. Даже при продолжении отношений как таковых.

[Мангуст]

Ну, ИРЛ рабов таки держат а с ментальными Дарами/Дисциплинами/Вотэвер это будет еще проще.
Другое дело что рабский труд экономически невыгодный, да.

Да в том и суть, что они будут заниматься не работой на плантациях, а всякими мелки шестерочными квестами. Им даже могут за это платить, и даже звать на семейные праздники в качестве гостей (вспоминаем черных нянь на том же Юге). Но общий принцип - "я начальник, ты мудак". Ну и да, в МТ очень мало моралфагов типа Дрездена, и я вполне вижу мага, который проиграет своих Альф (хотя здесь скорее Ордо Лебес подойдет) в карты вампиру.
Блжад, а про мерит Слуги мы взяли и забыли?

А нету там рабов и хозяина. Есть те, кто раз отсупили под угрозой силы и тот, кто эту угрозу осуществил. Единичное социальное взаимодействие такого рода не обязано иметь продолжения в том же стиле. Даже при продолжении отношений как таковых.

Оно задает тон. Т.е. если Альфы снова возбухнут, Дрезден снова поставит их на их место. Короче, если брать МТшную классификацию, они не Контакты (в отличи от Мерфи), не Эллаи (в отличие от Томаса и Кинкейда), а именно слуги (пускай и 3-4 дота).

[Дионис]

1) Про майндконтроль я говорил, к этому добавляется всяческая маг. прослушка, устрашение и банальная шпионская сеть. КороЧе, подумай, как авторитеты держат 6-ок и сайдкиков. Потому что "раб" в данном случае - скорее именно 6-ка, а не рабочий на плантациях (за не имением онных).

пять баксов на рылдо девшевле выйдет чем содержать 10 откормленых рыл контролёров по майнду. Короче проще платить мало и пиарить престижность и илитность нашей корпорации чем ничего не платить и так заморачиватсья. себестоимость ниже, а результат лучше.

2) Как я уже говорил, среди рабовладельцов по дефолту будут адекватные личности, которые неиллюзорно горуют за мелочь перед менее адекватными сородичами. Так что медиум-стукачок, проводив, полицейскую машину, забравшую хозяина Тирсуса и радостно вздохнув, может внезапно ощутить тяжёлую руку Банишера на своем плече. Или встретить его на Багамах.

рабовладение и адекват? ты смеёшься?

3) Я говорил, что рабы сами по себе немножко сверхи. Им маскарад не так уперся, как большим линейкам, но когда медиуму придется объяснять зачем его держал тирсус, что-то да может всплыть. И это не говоря о том, что у Тирсуса может быть кабал, который не прочь отомстить.

А это не его беда. Ну расскажет он правду и чо? В худшем случае пару месяцев дурки где он выписываясь с улыбкой скажет что попал в секту.

У нас, ведь, Мир Тьмы, злее и мрачнее реального? Город Грехов, можно сказать, во все поля... А вот, как подобное ИРЛ выглядит.

угу, а у нас сверхи это бесправные иммигранты? поголовно? Ведь Жансула Истанбекова это так по цивилизованному.  

[ChudoJogurt]

Таким товарищам достаточно сложно поручать квесты которые или деликатные по природе или тербуют инициативности.
Вампирам такие товарищи конечно нужны, потому что они тупо не могут доверить на день свою уязвимую тушку кому-то у кого есть хотя бы половина мозга, но товарищи которые имеют опцию взаимного доверия в таких глупостях просто не нуждаются.

Если же всем апить майндконтроль, чтобы иметь инициативных но при этом преданных гулеподобных няшек, то получится фигя ибо плееры будут абъюзать майндконтроль по делу и не очень.

Если же речь идет о паверплее и давлении на друг-друга, в стиле того как скажем стаи бобров между собой разбираются - так так оно и есть, но это не передаваемое право, потмоу что оно очевидно работает на личном авторитете и требует поддержки.

[Angra.Mainyu]

К слову, с точки зрения целесообразности издевательства над бесправными волкокровными должны выглядеть совсем по-другому. Оборотни в чем заинтересованы? Чтобы они размножались. Соответственно, превращаем их в животных-производителей. Всячески культивируем глупость, внедряем религиозные, чтобы аборты не делали, и традиционные, поощряющие большие семьи, ценности. В общем, смотрим вступление к "Идиократии", и делаем также. А вы говорите в карты проиграть, ну что за детский сад?

[ChudoJogurt]

Это сМТшная идея была, да.
Только он просто шли и насиловали кинов, не парясь со всякой фигней. Зачем нужна идеология когда есть кринос, два рейджа и три сплита?

[Дионис]

Таким товарищам достаточно сложно поручать квесты которые или деликатные по природе или тербуют инициативности.

для подобных квестов нужны высокооплачиваемые товарищи которым надо давать всё что они пожелают, и которые в идеале обязаны тебе всем ну и компромат на них не лишним будет. Элитные исполнители они и жить должны как элита.

Оборотни в чем заинтересованы? Чтобы они размножались.

Урата как бы не вымирают, а местами даже испытывают траблы с территорией из за перенаселения.

[ChudoJogurt]

Ну, большая морковка и здоровая дубина - основа любого менеджмента.

[Дионис]

Ну, большая морковка и здоровая дубина - основа любого менеджмента.

дело в том что для раба, особенно в современном мире трудно найти большую морковку.

[ChudoJogurt]

Ну, рабы это когда ты вместо морковки удваиваешь дубину.
Собственно по определению.

[Мангуст]

Дионис
 Я уже ответил на твои вопросы в предыдущем посте.
ОК, развернем ситуацию от противного. Есть Тирсус-маг с медиумом-сайдкиком. И задолжал он по страшному подменышам, да не просто, а под пледжем. Ну собирает он у себя медиума и представителя кредиторов, и  заявляет: "Так мол и так, приятно было поработать, вот твой новый хо.. работодатель, условия пока теже, а там как договоришся". Медиум  встает на дыбы, апеллируя к своим правам и демократии. После чего Огр переходит в фей миен и неиллюзорно объясняет как легко можно откусить человеческую голову. А ещё - что хотя все контакты будут через него, огра, есть ещё много таких как он, и на медиума уже заведена папочка. Ну и наложит заранее готовый пледж.
Вариант?

для подобных квестов нужны высокооплачиваемые товарищи которым надо давать всё что они пожелают, и которые в идеале обязаны тебе всем ну и компромат на них не лишним будет. Элитные исполнители они и жить должны как элита.

В том и суть, собственно.

Только он просто шли и насиловали кинов, не парясь со всякой фигней. Зачем нужна идеология когда есть кринос, два рейджа и три сплита?

off:ВАХ! И пусть камрад Астерлан ещё попробует сказать, что Уррата по сравнению с Гару злобная гопота.
 ChudoJogurt

Таким товарищам достаточно сложно поручать квесты которые или деликатные по природе или тербуют инициативности.
Вампирам такие товарищи конечно нужны, потому что они тупо не могут доверить на день свою уязвимую тушку кому-то у кого есть хотя бы половина мозга, но товарищи которые имеют опцию взаимного доверия в таких глупостях просто не нуждаются.

Если же всем апить майндконтроль, чтобы иметь инициативных но при этом преданных гулеподобных няшек, то получится фигя ибо плееры будут абъюзать майндконтроль по делу и не очень.

Если же речь идет о паверплее и давлении на друг-друга, в стиле того как скажем стаи бобров между собой разбираются - так так оно и есть, но это не передаваемое право, потмоу что оно очевидно работает на личном авторитете и требует поддержки.

Мило. А в чем месседж твоего поста  

[Kammerer]

Исторический прогресс показал, что рабы всё равно работали хуже свободных работников. На боевых галерах рабов не садили за весла (во всяком случае, до огнестрела).

[Kammerer]

Мангуст
А что, феи в этот момент отключают мозги и не понимают, что:
А. Им должен Тирсус, а не медиум.
Б. Производимое ими - самое натуральное рабство, от которого все дружно кинут три куба на Ясность?

[luden]

Рабовладение подразумевает структуру, контролирующую беглых и своевольных, потребность в совсем уж прямолинейном труде и соответствующий менталитет. Первое худо-бедно наладить можно, хотя издержки на поддержание разом съедят всю выгоду от рабовладения, второе - не ясно, чем волкокровный лучше мортала в деле пошива кросовок, третье - и вовсе невозможно, когда все морталы считают это дичью.

[ChudoJogurt]

Исторический прогресс показал, что рабы всё равно работали хуже свободных работников. На боевых галерах рабов не садили за весла (во всяком случае, до огнестрела).

Я это и сказал на прошлой странице. Иначе в американской гражданской победил бы не Север а Юг

[ChudoJogurt]

ChudoJogurtМило. А в чем месседж твоего поста  

1)Прямое рабство не эффективно с имеющимися инструментами
2)Если сделать инструменты мозгокрута достаточно могучими чтобы оно было осмысленно - это поломает баланс игры и логику сеттинга
3)Если ты некорректно называешь омега-стаи например рабами - то да, оно так есть, но называется это иначе.

[Дионис]

Короче , Мангуст. это было ещё как то реально в эпоху общепризнанного рабовладения. сейчас неэффективно кроме как в отдельно взятом магазине гастарбайтеров/гасиенде/вьетнамской фабрике кросовок.

[Мангуст]

Я это и сказал на прошлой странице. Иначе в американской гражданской победил бы не Север а Юг

А ещё по этому юг имея в три раза меньше населения, и 10% от всей промышленности, три года драл север в хвост и в гриву. Ну-ну.
 

Мангуст
А что, феи в этот момент отключают мозги и не понимают, что:
А. Им должен Тирсус, а не медиум.
Б. Производимое ими - самое натуральное рабство, от которого все дружно кинут три куба на Ясность

Тирсус продает не самого медиума, а его услуги. Пледж составлен так, чтобы обеспечивать некоторую оплату и степень свободы медиуму. Иначе любой бросок запугивания для подменышей автоматически бы требовал чека на ясность.

второе - не ясно, чем волкокровный лучше мортала в деле пошива кросовок,

Забили уже на волкокровных, берем каких-нить шейпшифтеров.

[luden]

Забили уже на волкокровных, берем каких-нить шейпшифтеров.

А чем они лучше шьют кросовки?

[Василий Аспидов]

1)Прямое рабство не эффективно с имеющимися инструментами

Правильно. Рабство должно быть непрямым.

[Мангуст]

А чем они лучше шьют кросовки?

Они лучше вынюхивают и выслеживают, особенно какие-нибудь крысолюды. А медиумы лучше морталов общаются с призраками.

3)Если ты некорректно называешь омега-стаи например рабами - то да, оно так есть, но называется это иначе.

Назови хоть одну объективную причину, помешающую Дрездену проиграть Альф в кости вампиру Белого Двора? Потому что, я слабо вижу аналогичную ситуацию с проигрышем Альфа стаей Омегастаи.

[Kammerer]

Тирсус продает не самого медиума, а его услуги. Пледж составлен так, чтобы обеспечивать некоторую оплату и степень свободы медиуму. Иначе любой бросок запугивания для подменышей автоматически бы требовал чека на ясность.

Да ладно? Скажи, а каким образом Тирсус может продать услуги медиума? Ну вот как? Феи что, идиоты, делать пледж не с человеком, который им непосредственно должен, а с каким-то левым чуваком? Они не считают медиума собственностью мага, так какого хрена им поступать именно так, как ты сказал? Со стороны фей - это зафейленая формулировка пледжа, которая им невыгодна.
Правильная последовательность - феи заключает договор с Тирсусом, тот договор начинает фейлить, и с сжавшимся очком тот упрашивает медиума сделать всю работу. И никак иначе.