Печать

[Kammerer]

Опять же, в зависимости от мастера. Но в целом, уровень обновления и количество очков на навыки связано. Это обычно 6/20, 7/25,8/30 и 10/35.

[Sale]

 Ещё раз спасибо. Маленькое наблюдение: я посмотрел далеко не все  пауэрсы но те что видел как-то, не впечатляют. После нМТшных зело неудобно на эту систему переходить.

[Kammerer]

Зато магия очень и очень гибкая и мощная, плюс можно легко создать любую крокозябру с суперсилами, что МТ не позволяет.

[Sale]

 Мощнее пробуджденной и гибче Договоров? 

[Kammerer]

Таки да, мощнее. Главное - иметь хорошие показатели Дисциплины и Убежденности, а так система магии позволяет очень многое.
И нет, Договоры, как раз, в своем применении довольно негибкие, обычно каждая точка может либо копать, либо не копать.

[Sale]

Странно, всегда считал, что у подменышей как раз система очень гибкая. Хотя в игре я не тестил и по ним не играл.

[Kammerer]

У подменышей банально много контрактов по относительно низкой цене, но я бы не сказал, чтобы это считалось за "гибкая". Даже прометейская система в этом плане погибче, ибо они не должны покупать свои силы по порядку.

[Sale]

 "Гибкость", в данном случае - возможность подбирать способности под разные цели. Механизм её обеспечения, ИМХО, не важен.
 П.С. Ну и чисто по книгам даже сам Дрезден не показывал что-то запредельное, для авэйкнутого мага того же уровня.

Даже прометейская система в этом плане погибче, ибо они не должны покупать свои силы по порядку.

Почему "даже"? У проми система очень не плоха (опять же, по ощущениям). Вообще, самыми слабыми в магии общепризнанно считаются вервольфы, но ходят слухи, что это собираются пофиксить в WtF 1,5. Чуть выше вампиры, хантеры вроде Луцифуджа и Фениксов (хотя вот за этих не ручаюсь), посредине син-итеры и проми, ну а маги и подменыши на верху пирамиды.

[Kammerer]

Под "гибкость" я имею ввиду возможность применять свои способности в разных направлениях, а не только в виде "могу копать, могу не копать".
Но даже если и понимать под гибкостью ваши определения, то у промиков с этим планом получше, чем у подменышей. Допустим, я хочу управлять молнией, круто, да? Но для этого мне нужно купить 3 точки скорее всего ненужных мне контрактов, и только после этого смогу призывать молнию.

[Sale]

Зато Вы их купите дешевле.

[Kammerer]

Ну, чтобы купить 4 нужную точку Трансмутаций, надо потратить 4*5+3*3=29 опыта. А чтобы купить 4 точку Контрактов = 1*4+2*4+3*4+4*4=40 опыта.
Так что нифига не дешевле.

[Sale]

А вот к вопросу цены - дорого ли персонажу Дрезден-РПГ свои способности развить? Если говорить в сопоставимых ценах.

[Kammerer]

Там нет как такового опыта. Развить способности можно лишь при завершении очень крупной вехи в сюжете, что примерно равносильно завершению хроники. То есть, с одной стороны - в DF новые способности стоят дороже, с другой - способность там значит гораздо больше, чем в МТ. Если ты полноценный волшебник, то ты среди новых способностей будешь приобретать разве что усиление уже существующей специализации.

[Алекс Мэрсер]

Скачал второй том рулбука. Впечатления смешанные. С одной стороны, годное оформление и приличное письмо, механика обогатилась темплейтами, а сеттинг - инструментами. С другой, есть претензии:
 -местами - полный и ничем не мотивированный анбек. У BCV Сила явно Сверхъестественная, а не Сверхчеловеческая. Вот зачем  было так делать, учитывая, что вопрос с фейт-поинтами у самых вампиристых вампиров все равно не стоит? Учитывая, что теперь этого монстра может загрызть паршивый перевертыш, дернувший его на инце;
 - собственно, фейт-поинты. Нет, сами по себе они отличный инструмент баланса, но слишком уж много  на них понавешано. Толком качнуться нельзя, усиляющий хоумрул ввести - нельзя, новое колдунство придумать - можно, но опять же надо много думать.

[Zohri]

- собственно, фейт-поинты. Нет, сами по себе они отличный инструмент баланса, но слишком уж много  на них понавешано. Толком качнуться нельзя, усиляющий хоумрул ввести - нельзя, новое колдунство придумать - можно, но опять же надо много думать.

ты имеешь ввиду рефреш рейтинг как "слоты" под суперсилы? Как это со 2ым томом связано, в любом случае?

[Алекс Мэрсер]

Скорее претензия к системе как таковой, просто на примере темплейтов второго тома увидел. как много они ограничивают.

[Zohri]

Да нормально вполне. Хочешь играть высоким павер-лвлом - начинай с большим рефрешем. А так, и механика, и вся игра очень исторецентична - и это же хорошо. Кажется что персонажи все еще медленно растут - давай чаще рефреш. В чем проблема то?

[Алекс Мэрсер]

Например то, что едва зараженный стал полноцннным красным вампиром, и появилось во что играть, как выясняется, что твой перс не играбелен.

[ChudoJogurt]

Если это согласуется с историей - то это мажорный бенчмарк и увеличивает рефреш. Если это просто история из раздела Munchkins-R-US вида "давайте я заражусь вампиризмом потому что это даст мне кульлных паверсов" то все в общем-то правильно.

[Zohri]

Например то, что едва зараженный стал полноцннным красным вампиром, и появилось во что играть, как выясняется, что твой перс не играбелен.

...
Ты там что-то на счет анбека сверху еще писал?

[Алекс Мэрсер]

 А чем игра за плохих анбекова? И потом, у Батчера таки не все красные были однозначным злом - там и в Бьянке было что-то человеческое (в сериале её даже положительной сделали), и Ортега демонстрировал самоотверженность во благо клана, и женушка его - любовь к супругу.

[Zohri]

Там не в том дело, что они "плохие", а в том, что "монстры" не обладают свободой воли и не могут, по сути, больше принимать решения и влиять на сюжет - т.е. переходят под управление рассказчика. Что и сказанно в книжках прямым текстом, как не забавно.

[Алекс Мэрсер]

Расплывчато очень. В чем там отсутствие воли? Кровь пьют? Ну так и люди без нямки не смогут.

[Zohri]

Ну, простейший пример - та же еда. Человек может отказаться от пищи, полностью, и умереть от голода сидя перед едой - это тяжело и требует огромного запаса силы воли, но он может это сделать. Вампир (красные и черные) нет, вообще - он начнет жрать как только захочит. В механике игры это очень тонко реализовано через аспекты, которым персонаж больше не может не подчинятся, тратя ФП. Еще раз - с едой это самый банальный пример.

[Алекс Мэрсер]

С этого я и начал, когда про концепты и ограничения заговорил. Во-первых, из книг это не хрена не следует. Во-вторых, количество людей способных довести себя до смерти голодовкой рядом с накрытым столом настолько мало, что не валидно совсем.