Печать

[Дионис]

проще переписать школы 7ого моря подм еханику Л5Р. Только вместо пустоты вписать что то вроде "амбициозности". запад он же скорее не о гармонии с миром а о "роли личности в истории"

[Алекс Мэрсер]

Ну можно и так, хотя размываются различья между Западом и Востоком. Грубо говоря, я это вижу как конфликт техногенноцй цивилизации с магикальной, где все плюшки уравновешены в соответствии с канонами фентези.

[Дионис]

Ну можно и так, хотя размываются различья между Западом и Востоком.

А кто говорил что будет безболезненно? Второй вариант, это перепиливать всю систему атрибутов западэнцев, их оружие  и боевые школы. Просто по мне разумней 7море доводить до уровня Л5Р чем упрощать Л5Р до уровня Моря.

Грубо говоря, я это вижу как конфликт техногенноцй цивилизации с магикальной, где все плюшки уравновешены в соответствии с канонами фентези.

Ну строго говоря Рокуган не является магической цивилизацией. Благо его повседневная жизнь от Сюгендзя не зависит. И за исключением клана Феникса они играют скорее вспомогательную чем лидирующую роль.

[Алекс Мэрсер]

Ну я тут больше о том, кто чем может взять и ушатать. У Моря - пушки, у Рокугана 5-6 уроавни колец.

[Дионис]

Ну я тут больше о том, кто чем может взять и ушатать. У Моря - пушки, у Рокугана 5-6 уроавни колец.

может спеллов? у отдельных личностей кольца доходят до 8-9

Вообще весёлая заварушка выйдет. Вряд ли Рокуган хорошо помнит Эру Белого оленя. В итоге первую битву он будет либо кроваво превозмогать либо таки сольёт.  И тут же начнёт менять свою боевую доктрину. Мощно и болезненно в первой битве огребаются Крабы и Львы.  Первые из за того что мушкетным пулям плевать на хэвиармор Крабов, вторые из за тенденции к  пехотным массовым чарджам. Журавли с их Кеншинзенами и бронестойкими Дайдодзи тоже ловят люлей. Ибо супердуэлянты кладутся пулями влёт, а на броню пулям плевать, Скорпионы в прямом бою тоже скорее всего пролетят и либо компенсируют диверсиями либо быстро перестроятся. Весомые шансы у Конных лучников Единорогов, Мастеров боя на пересечённой местности Драконов, Морских набегателей Богомолов с их Цуручи и  Колдунов Фениксов к которым гайдзины тупо не готовы. В конце концов маленький огненный ками в пороховой склад сильно меняет исход боя) Или внезапный ливень. Или там горский натиск который юзали Шотландцы.  И аналог которого был в фильме последний самурай. суть в  том что создаётся дымовая или иная завеса (Шотландцы стреляли сами, Рокуган может юзать Сюгендзей) потом резко и пригнувшись они рвут дистанцию до строя врага пропуская залп над собой . А дальше понеслась. А в рукопашной самураи будут утюжить регулярные армии гайдзинов только так. Благо профессионализм Самураев атки повыше чем у рядового пехотинца Европейской армии 17-18 века.

[Алекс Мэрсер]

Ну тут надо еще учесть что за гайдзины. Мушкетеры монте ни и кавалерия ай зерна - 2 большие разницы.

[Дионис]

вообще вся армия 7 моря приблизительно одинакова,  это плотный строй пикинеров и мушкетёров, тяжёлая кавалерия почти вымерла. Единственное отличие это Монтень с их штыками. что позволяет увеличить плотность огня (ибо пикинеры в построении уже не нужны) но ослабляет построение против атак пехоты. Те же Шотландцы шли в бой против строя мушкетёров со штыками вооружившись облегчённым клеймором под одну урку и металлическим щитом. И эта комбинация решала. Так что тут у Монтеня "спорное преимущество".

[Алекс Мэрсер]

Ну хз. Те же уссуры вон как раз конные лучники и партизаны. У айена кавалерия не вымерла и даже решает потому что драхенайзен.

[Дионис]

Ну хз. Те же уссуры вон как раз конные лучники и партизаны. У айена кавалерия не вымерла и даже решает потому что драхенайзен.

Я слабо себе представляю атакующую армию Уссуры)
И таки  Тяжёлая Кавалерия Айзена она не в драхене. на весь Айзен существует где то 1000 полных комплектов. большинство растащены на запчасти.  Даже если мы представим что каким то чудом Айзен выставит 500 драхенкирасир.. для армий кланов цифра несерьёзная.

[Esti]

*В режиме мимокрокодила*
В свое время Теклис так достал своей непробиваемой уверенностью в непобедимости Журавлей в бою, а также их совершенством чуть ли не во всех иных сферах жизни, что теперь они воспринимаються скорее негативно и их поражения/обломы неизменно радуют.

[Soulforger]

Ну столкновение Рокугана с западенцами - предмет специальной олимпиады. Сами авторы настоятельно рекомендовали этого не делать, ибо тогда благородным самураям 3,14дец. Алсо, в Империал Хисторис (1 и 2) есть опциональные правила и альт сеттинг на тему. Так там порох в Рокугане опциалально может считаться метафизической гайдзинской херней (т. е. даже не технологией, а чужой магией),

[Алекс Мэрсер]

Ой ХЗ,ХЗ если брать запад 7-го Моря и если самураи не побегут после первого выстрела,  мои деньги на косоглазых.
Эсти
Скажи, а ты как относишься к Экзадьтедам? Где не только каждый возвышенный гнет через колено каждого мортала (ну, может, драконокровные не гнут),  но и среди самих возвышенных есть четкая прогрессия темплейтов, и у самого умного драгонблада никогда не получится завалить сильного солара (это к вопросу про Супермен -вс Бэтмен).

[Esti]

Полные совершенств мега-неуязвимо-влепешкурасшибающиемироздание-уберкунфуисты с талантами заклинателей Уробороса мне не интересны от слова совсем. Негатива к ним нет никакого, но это скорее за счет отсутствия интереса к сеттингу. Были бы такие тварюшки в МТ (я знаю, что сеттинги типа связаны, но это не то), то не любил бы, скорее всего. Супер в комиксах мне не нравиться по той же причине. Анимационный вариант импонирует намного больше.

[Soulforger]

Алекс Мэрсер
 "Не побегут после первого выстрела?" ЛОЛ. Уже побежали. С историей сеттинга хоть немного знакомы? Белый Олень, нэ? Шиноби с бомбами, нэ? Да и бедные рокуганцы за последний век силами авторов такого натерпелись, что даже от танков наверное не побегут.

[Алекс Мэрсер]

Алекс Мэрсер
 "Не побегут после первого выстрела?" ЛОЛ. Уже побежали. С историей сеттинга хоть немного знакомы? Белый Олень, нэ? Шиноби с бомбами, нэ? Да и бедные рокуганцы за последний век силами авторов такого натерпелись, что даже от танков наверное не побегут.

Знаком... немного. Это когда императрицу замочили?  И что ты хочешь сказать, что побегут, или что непобегут?

[Soulforger]

Не побегут. Они уже сталкивались с огнестрелом, пусть и несколько веков назад. Алсо, гайдзины с огнестрелом не особо страшней толпы блудспикеров или железных пятиметровых НЕХ (Дестроеров). Чего от них бегать? Как было сказано выше, они штабелями положат всяких благородных вроде Львов и Журавлей, дальше есть варианты. Но Рокугану в его нынешнем виде точно будет капец, гонор, фамильный броник и катана накроются медным тазом, пулям и снарядам на них плевать.
Алсо, судя по кое-каким хинтам нас таки в будущем ждет война с гайдзинами, правда Йодотаями. Самураи против легионеров, запасаем попкорн.

[Алекс Мэрсер]

Ещвё раз -  учитывая технический уровень и общее состояние стран 7 Моря,  если огненная стена упадет и за ней вместо катая окажется рокуган, я лично куда больше боюсь за страны 7-го Моря.

[Holod]

Ещвё раз -  учитывая технический уровень и общее состояние стран 7 Моря,  если огненная стена упадет и за ней вместо катая окажется рокуган, я лично куда больше боюсь за страны 7-го Моря.

  Ты видать плохо читал книгу Уссуры.
   Огненная стена подконтрольна Катаю. Потому что когда им нужно, они проделывают в огне ворота и приезжают к Уссурцам торговать. Всегда в одностороннем порядке. К себе никого не пускают.
   Так что для самих катайцев, ну а если вереть тебе, рокуганцев, огненной стены какбы и нет, они могут начать вторжение в любой момент. Но не начинают.

   Если все будет по твоему сценарию, огненная стена падет и рокуган пойдет войной пешком на север/северо-запад, то ситуация будет ИМХО приблизительно следующая:
  - Противостоять им будет только одна Уссура. До отслаьных стран еще очень-очень далеко. А аже если другие страны узнают о вторжении, то помогать Уссуре не кинутся. Тяжко уссурцам будет.
  - Если Катай это все же Рокугагн, то тогда выйдет, что Клан Единорога в своих странствиях шарился не где-нибудь, а именно в Уссурских степях. А значит, теоретически общий язык вполне могут найти (опять). И все может закончится не войной, а союзом и правом прохода по теоритории.
  - Если же все-таки будет война то, с армией вторжения Рокугана начнет случатся т же самое, что и слюбой другой армией вторжения в Уссуру - их начнет нещадно утюжить Матушка. Бедные рокуганцы.
  - Учитывая симбиотическую природу магии рокугана (а не стандартную фентезийную), где силы Сюгендзя идут восновном от ками, ну а Уссуркий метафизический бестиарий врядли будет так же охотно слушатся пришлых, особенно с учетом того, что опять же крышует их Матушка, и она может отдать приказ не слушаться этих ускоглазых выскочек. И тогда вся великая и хваленая магия рокуганцев идет лесом или совсем или как минимум сильно ослабляется.

   И еще моного чего можно придумать.
   Но вцелом ИМХО будет так как было у нас в истории с Монгольской Ордой. Прокатившись по Уссуре (Руси), они уже будут настолько заебаные, что ни сил ни желания переваливать через Драхенбергские горы (Карпаты) у них уже не останется. Уссура сработает щитом, и ничего странам Теи серьезного не будет.

[Алекс Мэрсер]

Ну вот момент с под контроль на ката ю - да запас я тов ал. Но року га ну то никакие стены не под контроль ны! Поэтому если их обьединять - стена должна быть скорее природным явлением.  Ал со, ты забываешь про морфлот Року гана. Уссура же вполне могет обединит ся с Рокуганцами в силу родства последних с койсарами.

[Holod]

Ал со, ты забываешь про морфлот Року гана.

  Я не забываю. Я специально написал "если рокуган пойдет пешком". С флотоводством там все будет подругому. У рокуганцев нет пушечного вооружения на кораблях, зато есть корабельные сюгендзя. Но если сравнивать боевых огнекидальщиков и тройную батарею пушек, то я ставлю на пушки. На море рокуганцам ИМХО будет намного тяжелее чем на земле.

  

Уссура же вполне могет обединит ся с Рокуганцами в силу родства последних с койсарами.

 И это я тоже уже написал. Читай внимательнее.

   

Но року га ну то никакие стены не под контроль ны! Поэтому если их обьединять - стена должна быть скорее природным явлением. 

  Кому должна? Зачем менять этот момент при кроссовере? Кому оно мешает? Кроме тебя?

[Алекс Мэрсер]

Ну ты начал нами рать именно на версию конфликта и уссурского щита.

[Юкио]

   Но вцелом ИМХО будет так как было у нас в истории с Монгольской Ордой. Прокатившись по Уссуре (Руси), они уже будут настолько заебаные, что ни сил ни желания переваливать через Драхенбергские горы (Карпаты) у них уже не останется. Уссура сработает щитом, и ничего странам Теи серьезного не будет.

Должен вас расстроить, но если бы не умер Угэдэй, то вряд ли монголов что-то остановило. Тем более, что по Польше, Венгрии и Румынии они пройти успели, успев даже разок хорошо ушатать польско-немецкое рыцарство. А останавливать в Европе их было некому, в общем-то.

[Holod]

    Да чего мне расстраиваться? Это давно было.

[Алекс Мэрсер]

Кому должна? Зачем менять этот момент при кроссовере? Кому оно мешает? Кроме тебя?

Ну так при кроссовере надо учитывать и рокуганскую часть - а они там вроде огненную стену в пол-континента длинной не строили.

[Holod]

   Вот именно. Как и при любом кроссовере, неважно, будь то вампиры с оборотнями или Теянцы с Рокуанцами, кому-то прийдется править и вымарывать историю и переписывать канон, иначе ежа на ужа не наденешь.