Общие советы переводчику

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Общие советы переводчику  (Прочитано 10303 раз)

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #25 : 18 Декабря 2008, 11:04:05 »

"если в мужском роде слово (обычно обозначающее принадлежность к профессии) оканчивается на -er, то в женском роде оно будет оканчиваться на -ess".
Не обязательно. Совсем не обязательно. Например, teacher - и учитель и учительница, teachess просто отсутствует в языке. Более того, профессии и с -er и с -ess довольно редки, обычно ограничиваются суффиксом -er. Все же это не немецкий:).
Но насчет осторожного отношения к роду в оригиналах - полностью согласна. В тех же демонах, когда речь идет о персонаже или мастере вообще, а не каком-то конкретном, употребляется только местоимение she. Тем не менее, демонов мужского рода там навалом (а уж как я радовалась возлюбленному Люцифера...).
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #26 : 18 Декабря 2008, 13:22:07 »

Сивел
Читал я одну книгу по Оборотням - то ли Book of Weawer, то ло о хенгейокай. Не помню точно. Там было описание одного мира, в котором правил дух-мегапаук, о котором говорилось, что он был любовником Weaver. На мой взгляд, Беловолки не настолько увлеклись... толерантностью, чтобы сделать одну из сил Троицы гомосексуальной. Да и в книге хенгейокай везде шло к тому, что Weaver все-таки Ткачиха.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Danko

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 129
  • Мамо, хто це?
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #27 : 19 Декабря 2008, 15:38:24 »

Angvat, собственно, вопрос к вам:
пойдут кнуты мочить нарушителей спокойствия князя...
 ...а Патриархов Допотопными, и при этом вы не осилили даже нескольких элеменнтарных книжек по системе...

1. Чем сам не нравится перевод слова Whip, как "Кнут" или "Бич" ("Хлыст")? Аргументируйте, пожалуйста, и предложите свой вариант перевода.

2. То же самое насчет Antideluvians - "Допотопные".

3. И, если вы уж такой моралист, прочитавший множество книг, то прекратите неправильно писать, а следовательно и транскрибировать rotscherk - ротшерк.
Немецкое слово Rötschreck даже в англизированном варианте пишется Rotschreck, а значит транскрибируется "ротшрек".
Записан

Dronich

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #28 : 26 Декабря 2008, 15:09:46 »

Я не Ангват, но мне кажется, что следующие соображения могут быть вам интересны.

Если мне не изменяет память, то они все-таки scourges - бичи. Во-первых, слово "бич" вызывает стойкие ассоциации с люмпенами (об этом еще Микаэлла писала), это раз. А во-вторых, смысл получается немного не тот. Приведу пример. Небезызвестный Атилла, разгромленный на Каталаунских полях получил прозвище Бич Божий, у англоязычных - Scourge of God. Здесь перевод Бич уместен, однако смысл можно заменить другим, равноценным словом - Кара. Поэтому вполне адекватен перевод Микаэллы - Каратели.

С Допотопными та же фигня - воспринимается как что-то очень старое, причем заведомо с архаично-ироничным оттенком. Устоялось - Патриархи.

Ну и уж если совсем быть точным в транскрибировании - рётшрек ;)
Записан

Asher

  • C Чердака
  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 1947
    • Просмотр профиля
    • Чердак Ашера
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #29 : 26 Декабря 2008, 15:28:33 »

Если мне не изменяет память, то они все-таки scourges - бичи. Во-первых, слово "бич" вызывает стойкие ассоциации с люмпенами (об этом еще Микаэлла писала), это раз. А во-вторых, смысл получается немного не тот.
При современном уровне обрзованности - такие ассоциации не возникают. Во всяком случае у меня :)

Цитировать
С Допотопными та же фигня - воспринимается как что-то очень старое, причем заведомо с архаично-ироничным оттенком. Устоялось - Патриархи.
Но ведь дети называют родителей предками, шнурками, динозаврами и т.п., в общем так, пренебрежительно по отношению к их возрасту. А Патриархх это нечто возвышенное, как Король. Это к слову об ассоциациях. :)
Записан
Сумасшедший врач. Провожу "перверсионные" эксперименты

Danko

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 129
  • Мамо, хто це?
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #30 : 26 Декабря 2008, 15:49:35 »

Аггга! Так я все-таки ошибся: тов. Angvat имел в виду scourge, а не whip. Тогда да - полностью согласен. Я и сам их только так перевожу.

Тем не менее стыдно вам (делаю "а-та-та" пальчиком ;)), Dronich, не знать о такой важной камарильской должности, как whip - помощник примогена. Их, кстати, думаю стоит переводить именно как "Кнуты" или "Хлысты".

Хммммм.... Патриархи..... Просто глупо, согласитесь, звучит - "Прекрасная Иштар, патриарх клана тореадор". А разделять их на патриархов и матриархов еще глупее... Но, за неимением доводов, вынужден согласитьсяс вашым мнением.
Записан

Angvat

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #31 : 27 Декабря 2008, 10:11:58 »

Danko
Эээ... А вы первую главу корбука читать пробывали :D? "Primogen occasionally keep whips as assistants. Not much different from the whips in mortal government..."
В правительстве ввели новую должность - "хлыст?" :D Whip - это Секретарь (буквальный перевод "парламентский организатор партии").
Повторяю в 101 раз: сначала ЧИТАЕМ, и лишь затем ПЕРЕВОДИМ.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2008, 10:15:55 от Angvat »
Записан

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Склонение имён и фамилий
« Ответ #32 : 27 Марта 2009, 12:15:16 »

1. Имена (славянские) на -о типа Левко, Марко, Павло, Петр осклоняются по образцу склонения существительных мужского-среднего рода, например: впереди Левка, у Марка; у М. Горького имя Данко не склоняется (“...рассказывала о горящем сердце Данко”).

Имена, имеющие параллельные формы на –о -- -а (Гаврило -- Гаврила, Михайло-- Михайла), обычно склоняются по типу существительных женского склонения: у Гаврилы, к Гавриле, с Гаврилой. Другие окончания
(у Гаврила, к Гаврилу, с Гаврилом) образуются от другой исходной формы Гаврил.

2. Иностранные имена на согласный звук склоняются независимо от того, употребляются ли они самостоятельно или вместе с фамилией, например: романы Жюля Верна (не “Жюль Верна”), рассказы Марка Твена, пьесы Джона Бойнтона Пристли, сказки Ханса Кристиана Андерсена, книга Пьера-Анри Симона. Частичные отступления наблюдаются при двойных французских именах, например: философские воззрения Жан-Жака Руссо, вечер памяти Жан-Ришара Блока (первое имя не склоняется, см. § 13, п. 3).

3. При склонении славянских имен и фамилий используются формы русского склонения (в частности, в косвенных формах сохраняются беглые гласные), например: Эдек, Владек (польские имена) -- Эдека, Владека
(не “Эдка”, “Владка”); Карел Чапек -- Карела Чапека (не “Чапка”); Вацлав Гавел -- Вацлава Гавела (не “Гавла”).

4. Русские и иноязычные фамилии, оканчивающиеся на согласный звук, склоняются, если относятся к мужчинам, и не склоняются, если относятся к женщинам. Ср.: студенту Кулику -- студентке Кулик, у Джорджа Буша -- у Барбары Буш. Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например:
“У господина Гуся”, “гражданину Ремню”. Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).

5. Не склоняются фамилии на -аго, -ако, -яго, -ых, -их, -ово: Шамбинаго, Плевако, Дубяго, Красных, Долгих, Дурново. Только в просторечии встречаются формы типа “у Ивана Седыха”.

6. Иностранные фамилии, оканчивающиеся на гласный звук (кроме неударяемых -а, -я с предшествующим согласным) не склоняются, например: романы Золя, стихотворения Гюго, оперы Бизе, музыка Пуччини, пьесы Шоу, стихи Салмана Рушди.

Нередко под это правило подводятся и славянские (польские и чешские) фамилии на -ски и -ы: мнения Збигнева Бжезински (американский общественно-политический деятель), словарь Покорны (чешский лингвист). Следует, однако, иметь ввиду, что тенденция к передаче подобных фамилий в соответствии с их звучанием в языке-источнике (ср. написание польских фамилий Глиньски, Лещиньска -- с буквой ь перед ск) сочетается с традицией их передачи по русскому образцу в написании и склонении: произведения польского писателя Красиньского, выступления певицы Эвы Бандровской-Турской, концерт пианистки Черны-Стефаньской, статья Октавии Опульской-Данецкой и т. п. Чтобы избежать трудностей в функционировании подобных фамилий в русском языке, целесообразно оформлять их по образцу склонения русских мужских и женских фамилий на -ский, -цкий, -ый, -ая. Аналогично склоняются польские сочетания, например: Армия Крайова, Армии Крайовой и т. п.

Нерусские фамилии на неударяемые -а, -я (в основном славянские и романские) склоняются, например: творчество Яна Неруды, стихи Пабло Неруды, труды почетного академика Н. Ф. Гамалеи, утопизм Кампанеллы, жестокость Торквемады, фильм с участием Джульетты Мазины; но фильмы с участием Генри Фонда и Джейн Фонда. Не склоняются также финские фамилии на -а: встреча с Куусела. Иностранные фамилии на -иа не склоняются, например: сонеты Эредиа, рассказы Гулиа; на –ия -- склоняются, например: зверства Берии.

Из "Справочника по правописанию, произношению, литературному редактированию" Д. Э. Розенталь.
Записан

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #33 : 12 Октября 2010, 22:03:03 »

Американцы очень любят писать названия чего-либо, начиная каждое слово с прописной буквы. Но это отнюдь не значит, что надо то же самое делать в переводе, в русском языке правила использования прописных букв отличаются от английских. Подобный перевод просто запредельно неграмотен.

Здесь вы можете ознакомиться с правилами употребления прописных букв.
Записан

Lori

  • Гость
Общие советы переводчику
« Ответ #34 : 04 Февраля 2011, 03:52:56 »

Господа, и дамы, разумеется, сразу прошу прощенья, если не в той теме, однако более подходящей не нашла.
Суть проблемы: Книга Нод подписана "Аристотель де Лаурент", однако, в Откровениях Тёмной Матери, после первого упоминания Аристотеля, в дальнейшем тексте везде идёт "М. deLaurent". Что посоветуете с этим делать?
Записан

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #35 : 04 Февраля 2011, 09:09:13 »

Например, предположить, что это сокращение от "месье", "монсеньор" или "мистер". Короче, господин де Лаурент (по-моему, по-французски это читается Лорен, но тут лучше спросить у "французов").
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #36 : 04 Февраля 2011, 09:42:54 »

Точнее чем "месье де Лорен" не выйдет, иначе придется еще и "де" отображать как "дё" :).
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #37 : 04 Февраля 2011, 10:22:16 »

Я конечно возможно что то путаю, но учитывая что конечные согласные во Французском как правило не читаются, это скорее месье де Лорэ
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #38 : 04 Февраля 2011, 10:26:56 »

Как правило не читается одна согласная буква в конце.
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Sagrim

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 204
    • Просмотр профиля
Re: Общие советы переводчику
« Ответ #39 : 04 Февраля 2011, 10:46:00 »

Точнее чем "месье де Лорен" не выйдет, иначе придется еще и "де" отображать как "дё" :).
Точно.

Я конечно возможно что то путаю, но учитывая что конечные согласные во Французском как правило не читаются, это скорее месье де Лорэ
Но последний гласный-то носовой. Т. е. де Лорэн.

Но ведь дети называют родителей предками, шнурками, динозаврами и т.п., в общем так, пренебрежительно по отношению к их возрасту. А Патриархх это нечто возвышенное, как Король. Это к слову об ассоциациях. :)
Тем более, что как минимум трое (Энноя, Арикель и то ли Троиль то ли его/её становитель/ница) - женского пола.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 11:00:30 от Sagrim »
Записан
"Любая сколь угодно примитивная технология - магия для тех, кто её не понимает."
Флоренс Амброуз

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #40 : 04 Февраля 2011, 11:09:06 »

Тогда уж Лорен. Это уже не к французскому, а к русскому, "э" обычно стараются избегать в положении между согласными (Тревиль, Монтень и так далее).
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Lori

  • Гость
Общие советы переводчику
« Ответ #41 : 04 Февраля 2011, 12:26:16 »

Благодарю.
Однако, хочу заметить, что фамилию сего господина в русской интерпретации попросту скопировала с Книги Нод (дабы и далее не вызывать путаницы). Для себя учту.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #42 : 02 Октября 2011, 16:48:27 »

В рамках стеба и "как не надо поступать".

Из Контакта:

Три золотые правила переводчика

№1 Один х%*
№2 В п%&ду
№3 Нас**ть

Комментарии

Правило №1. Применяется при возникновении трудностей, связанных с выбором наиболее подходящей к контексту единицы синонимического ряда. Весьма эффективно с точки зрения экономии времени.

Правило №2. Незаменимо в случае, если слово или часть предложения не представляются возможными для перевода, а также (особенно) в случае, если предложение переведено, но в конце обнаружвается нечто, грозящее изменить смысл всего ранее переведенного предложения, а в отдельных случаях и текста (с этим, как правило, сталкиваются наиболее талантливые переводчики, выполняющие работу сходу, не читая весь текст).

И, наконец, Правило №3. Применяется для разрешения различного рода дилемм, сомнений, нестыковок и смысловых конфликтов, возникших в результате применения правил №1 и №2.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Sayuri

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Общие советы переводчику
« Ответ #43 : 07 Октября 2011, 15:21:36 »

Немного поздновато, но все же...
По поводу фамилии deLaurent. По правилам французской фонетики тот самый носовой "е" перед "n" читается как [a], так что он все-таки деЛоран.  ;)
Записан
'Of course I'm sane! The voices told me so.'