Печать

[Микал Миндшенти]

http://wod.su/forum/index.php?topic=3780.0

ИМХО, пора объединить темы. Эту в ту.

Нет. Я специально создал ту тему, как вспомогательную к этой.

[Patrick]

Что за гаджеты? Почему не "равноправные части, вместе образующие единое понятие - душа"? У куэй-дзин об этом говорится прямо. Также, рассматривая разные линейки, можно вспомнить вот эту статью: http://wod.su/articles/crossover_rpg_02
Там есть несколько вполне логичных предположений про природу души в МТ.

[Angra.Mainyu]

Прикладные устройства, добавляющие личности те или иные плюшки, вроде возможности пользоваться пробужденной магией. Ни в коей мере не ее неотделимая часть. Без них, конечно, хуже, но жить, в принципе, можно.

[Ниссику]

Самостановление и в современных ночи вполне реально. Достаточно обеспечить поступление крови обездвиженного вампира себе в желудок (трубки, капельницы) и вскрыть вены.

Легенды не потому, что невозможно совершить самостановление, а потому, что
завалить простому смертному сразу троих 2-го поколения... ну это как-бы... ну вы понимаете... 

[Patrick]

Прикладные устройства, добавляющие личности те или иные плюшки, вроде возможности пользоваться пробужденной магией. Ни в коей мере не ее неотделимая часть. Без них, конечно, хуже, но жить, в принципе, можно.

Вот только, судя по сумме всех линеек, к примеру у вампиров, призраков, оборотней, магов, мумий, куэй-дзин,  нет гарантированно присутствующей в каждом из них одинаковой сущности, которую можно было бы назвать душой. И как определить - это кому-то чего-то не хватает, или у кого-то что-то лишнее - непонятно.
К примеру тезис о том что при диаблери выпивается истинная душа успешно разбивается о то, что диаблезировать никого кроме каинитов нельзя. Возможно потому-что диаблеризируемая часть в других существах слишком прочно связана с другими, а у вампиров этот важный якорь отсутствует?
У куэй-дзин возможно окончательное уничтожение хунь, при продолжении существования п'о.
Когда человечность у вампира падает до 0, Зверь получает полный контроль. Это что же? Гаджет подменил основу? Поглотил основу? А если Зверь не неотделимая часть. то почему маги с Духом не могут его отделить?
И таких вопросов десятки, если представить модель центральной души с гаджетами.

З.Ы. А! Да! Насчёт перерождений и их возможности. Фейки перерождаются. Совершенно явно.

[luden]

Если брать за истину технократскую идею о том, что Вите это паразит захватывающий человека. То Диаблери вполне может уничтожать как раз этого паразита, а не Призрака.

[Микал Миндшенти]

Фейки перерождаются. Совершенно явно.

Ну фейки - это всё же особенные, явно нечеловеческие существа. То, что они могут перерождаться, не свидетельствует само по себе о том, что это доступно людям.

[Patrick]

Но они перерождаются в людях. Которые рождаются от людей. И они могут окончательно стать обычными людьми, растеряв свою фейкость

[Angra.Mainyu]

Не факт, что это они будут. Фею тоже можно рассматривать, как эдакого зверя, на несколько десятков лет перехватившего контроль над телом.

Вот только, судя по сумме всех линеек, к примеру у вампиров, призраков, оборотней, магов, мумий, куэй-дзин,  нет гарантированно присутствующей в каждом из них одинаковой сущности, которую можно было бы назвать душой. И как определить - это кому-то чего-то не хватает, или у кого-то что-то лишнее...

Потому и говорю, что душа это нечто мутное и неопределенное.

[pavel123]

Хм... а великой и ужасной тауматургией на становление повлиять нельзя?

Вот, правда это колдовство: Ritual of Death’s Embrace (Ритуал Объятий Смерти)

[Скрежет]

Всем привет! Наверняка этот вопрос уже задавали, но я что-то не нашел. Что будет, если при обращении в будущего вампира зальют кровь сразу несколько Сородичей?

[ChudoJogurt]

Ничего особенного. Становится или одним, или вторым или Каитиффом.

[Скрежет]

Чисто рандом, или у кого поколение выше тот и сир?

[Скрежет]

То есть ниже.

[ChudoJogurt]

Кажется официального рулинга не было, но логино если более сильная кровь имеет больше шансов.

[pavel123]

Всем привет! Наверняка этот вопрос уже задавали, но я что-то не нашел. Что будет, если при обращении в будущего вампира зальют кровь сразу несколько Сородичей?

А что происходит во время Становления при применении «смешенной крови»?
   Вампир, чьими сирами были два или более вампиров, которые выпили из него кровь и дали ему собственное витэ чаще всего становится Каитиффом. В случае, если у одного вампира поколение значительно ниже, чем у других, дитя обычно становится потомком этого Сородича с низким поколением. Если игрок хочет иметь сиров из двух кланов, чтобы получить при этом доступ к большему количеству клановых Дисциплин, предупредите его, что в этом случае он потеряет все свои свободные очки.

Vampire Storytellers Handbook rev.

[Скрежет]

Ага, благодарю!

[Ашграу]

Передача Витэ по капельницам и трубкам не позволяет совершать Становление
Сто раз уже обсуждали.

Смотрите последний кланбук Малков, Нетчёрч специально проверял, возможно.

[Прохожий]

Правда ли то, что если Обратить раненного человека, эта рана останется с ним на всю вечность? Недостаток Постоянная рана так и появляется?

[Aleksandraks]

В принципе, это не обязательно (вроде как я встречал упоминания о полностью исцелившихся после обращения), но да - именно так этот недостаток и появляется. У каждого индивидуально)

[Прохожий]

Становление не должно "замораживать" обращенного (или по крайней мере, его тело) в том состоянии, в котором он в эти секунды пребывал?

[Aleksandraks]

Должно.
Но иногда оно их сначало исцеляет. Есть у вампирской крови такое свойство.
А потом замораживает.

В общем. как решит рассказчик - так и будет.

[pavel123]

Правда ли то, что если Обратить раненного человека, эта рана останется с ним на всю вечность? Недостаток Постоянная рана так и появляется?

Постоянная рана (3, Недостаток)

Вы получили рану в ходе Становления, которая почему-то не исцелилась в ходе вашей трансформации. В начале каждой ночи вы просыпаетесь с уровнем здоровья «Тяжело ранен», хотя это и можно вылечить, затратив пункты крови.

Из этого следует, что обычно раны исчезают.

[Aleksandraks]

Вот вот, и я о том же.

[Прохожий]

Спасибо, а вот не известно, есть ли какие-нибудь внутриигровые "отчеты" об изучении процесса Становления? Неужели никто не экспериментировал с этим феноменом?