Печать

[Kurufinve]

Умный  , хотя умных у подножия пирамиды Шабаша не особо много.

Как наличие точек в интеллекте связано с желанием пофаниться вместе с fellow sectmates, завалить рейд-босса и получить с него лут?

[ragday]

Как наличие точек в интеллекте связано с желанием пофаниться вместе с fellow sectmates, завалить рейд-босса и получить с него лут?

Слишком хардкорно все, никто не реснет. А под словом умный я имел ввиду не "интеллектуал", а "жизненно умный".

[Kurufinve]

Ну, раз всё хардкорно и Ыn-дцать стай боятся одного элдера, то меч Каина действительно стоит убрать в ножны. Как там за трусость наказывают? Мне кажется, что выжить в осаде больше шансов, чем удрать от наказания в лице храмовников. Как там гласит первый закон философии: "количество переходит в качество"? Видимо, это не про вампиров.

А ноддисты, кстати, это не хрупкие "ботаники", а парни, стремящиеся по силе и колдунствам сравняться с Каином...

[Дионис]

Добровольно-принудительно. Т.е. ты можешь не явится на него и не идти в Поход, но потом за тобой могут прийти и спросить с тебя.

спросить могут если стая в это время  фалосы пинала. А не занималась каким либо полезным делом.

А ноддисты, кстати, это не хрупкие "ботаники", а парни, стремящиеся по силе и колдунствам сравняться с Каином...

выбирая между активным поиском  фрагмента книги Нод и варпати они выберут первое. и пошлют любого кто будет оспаривать их выбор.

[ragday]

Ну, раз всё хардкорно и Ыn-дцать стай боятся одного элдера, то меч Каина действительно стоит убрать в ножны.

Ну, как я уже говорил, умных среди рядовых шабашитов совсем немного. Так и держатся  

спросить могут если стая в это время  фалосы пинала. А не занималась каким либо полезным делом.

Полезных дел на всех не хватит. А если еще и учесть, что большинство полезных дел ничуть не менее опасны чем варпати...

выбирая между активным поиском  фрагмента книги Нод и варпати они выберут первое. и пошлют любого кто будет оспаривать их выбор.

Те, кто может себе позволить не заниматься полезным делом, а страдать фигней (ведь поиски книги Нод имеют мало общего с чем-то полезным), либо достаточно сильны, чтоб послать всех, либо имеют слишком большую поддержку, с которой связываться не охота. Поэтому их даже призывать скорее всего никто не будет. А если они сами решат присоединиться к варпати, то Епископы еще и подрасскажут остальным стаям какой они чести удостоились!

[Дионис]

Полезных дел на всех не хватит. А если еще и учесть, что большинство полезных дел ничуть не менее опасны чем варпати...

Полезных дел в шабаше выше крыши и по крайней мере стая сама решает чем она будет заниматься. И если и сдохнет то по своей глупости, а не по указке Какого то там Архиепископа.

[ragday]

Полезных дел в шабаше выше крыши и по крайней мере стая сама решает чем она будет заниматься. И если и сдохнет то по своей глупости, а не по указке Какого то там Архиепископа.

И много ли полезных дел в Шабаше? Варпати - раз, осада - два... Дальше? При чем это если Архиепископу плевать на эту стаю. Если же он захочет чтобы именно она была на варпати, он просто напросто пересоциалит ее перед лицом других стай, а дальше либо варпати, либо наказание за трусость.

[Дионис]

И много ли полезных дел в Шабаше? Варпати - раз, осада - два... Дальше?

шпионаж 3 инквизиция 4 дестабилизация камарильских городов 5 оккультные изыскания 6 поддержание порядка в городах самого шабаша  и их оборона 7 (да да шабаш этим занимается а вы думаете почему маскарад не рухнул а Ками не берут города шабаша голыми руками пока все убежали на варпати?) 8 поиск инфы о лёжках патриархов, книги нод, магических колдунских и прочих фигней.

Если же он захочет чтобы именно она была на варпати, он просто напросто пересоциалит ее перед лицом других стай, а дальше либо варпати, либо наказание за трусость.

да кто ыб спорил. она даже пойдёт. Или глупо сдохнет послав его. Ное сли пойдёт то будет работать из рук вон плохо потому что из под палки работают хорошо только верные и преданные рабы в розовых мечтах неудавшихся диктаторов. При первой же возможности она кинет Епископа через йух. И что самое забавное  Епископа никто не поддержит. И если он будет практиковатьп одобное регулярно то С такими то драконовскими мерами он быстро быстро растеряет сторонников. А без поддержки народа, в шабаше ты никто и звать тебя никак.

[ragday]

1. шпионаж 3 инквизиция 4 дестабилизация камарильских городов 5 оккультные изыскания 6 поддержание порядка в городах самого шабаша  и их оборона 7 (да да шабаш этим занимается а вы думаете почему маскарад не рухнул а Ками не берут города шабаша голыми руками пока все убежали на варпати?) 8 поиск инфы о лёжках патриархов, книги нод, магических колдунских и прочих фигней.
2.да кто ыб спорил. она даже пойдёт. Или глупо сдохнет послав его. Ное сли пойдёт то будет работать из рук вон плохо потому что из под палки работают хорошо только верные и преданные рабы в розовых мечтах неудавшихся диктаторов. При первой же возможности она кинет Епископа через йух. И что самое забавное  Епископа никто не поддержит. И если он будет практиковатьп одобное регулярно то С такими то драконовскими мерами он быстро быстро растеряет сторонников. А без поддержки народа, в шабаше ты никто и звать тебя никак.

1. а)Шпионаж нужен для каких-то целей. Сферический шпионаж в вакууме , а-ля " а не пойти ли нам, не по шпионить ли?" - бред.
б)Инквизиторов, если я не ошибаюсь всего 30 штук на весь мир. "а не пойти ли мне, не поинквизиторить?" бред вдвойне.
в)Дестабилизация Камарильских городов в вакууме тоже не нужна. Она идет перед/вовремя осады. Так нет ли разницы где иметь все шансы умереть?
г)Тебе Епископ говорит, чтоб ты шел на варпати, а ты ему отвечаешь, что будешь поддерживать порядок в его же городе? "в нашем славном городе и так все нормально, а вот  вы бы принесли немалую пользу, если бы помогли своим братьям на варпати." Явная отмазка. А если в городе порядка нет,  то обычно сначала его обеспечивают, а потом уже отправляют варпати дальше.
д) оборона. Тут нужно знать где именно нужно оборонятся (шабаш лор). Да и шансов выжить при обороне еще меньше, чем при варпати+ты перечишь человеку имеющему власть. Овчинка выделки не стоит. Да и вряд ли будут отправлять варпати на элдеров, когда рядом город в осаде. Скорее отправят всю толпу защищать этот город  

остальные "занятия" - настолько явные отмазки, что это очевидно.
2. Я не думаю, что епископ будет постоянно приказывать конкретным стаям идти на смерть. Ему все-таки намного важнее отправить нужное кол-во народу. А если раз в пятилетку он особо присмотрит за мутными товарищами, которые, вроде, пренебрегают делами секты, то ничего страшного.
Если Епископ так может сделать, то это еще не значит, что он будет так делать постоянно.

[Weirdling]

спросить могут если стая в это время  фалосы пинала. А не занималась каким либо полезным делом.

Это что задело такое, которое важнее участия в Походе или Осаде?

Варпати - раз, осада - два...

Эээ... это одно и тоже. Вернее, Варпати - это Высокий ритуал, которым освящается военное действие(Поход или осада).

[ragday]

Эээ... это одно и тоже. Вернее, Варпати - это Высокий ритуал, которым освящается военное действие(Поход или осада).

"Военные Партии состоят из нескольких стай, соперничающих между собой, чтобы добраться до крови определённого старейшины, не принадлежащего к Шабашу" Гид по шабашу.
Я об этом вар пати.

[Дионис]

остальные "занятия" - настолько явные отмазки, что это очевидно.

ты в курсе что употребление слова "очевидно" это признак демагога который не может ответить?

далее. ты спросил какие занятия в шабаше существуют кроме указанных тобой. я ответил. ты ударился в демагогию о том какие важнее, полезнее, нужнее, актуальнее. Так что мимо кассы.

2. Я не думаю, что епископ будет постоянно приказывать конкретным стаям идти на смерть. Ему все-таки намного важнее отправить нужное кол-во народу. А если раз в пятилетку он особо присмотрит за мутными товарищами, которые, вроде, пренебрегают делами секты. То ничего страшного.
Если Епископ так может сделать, то это еще не значит, что он будет так делать постоянно.

харе демагогию разводить уже. Три проявления в одном посте это уже чересчур. Разговор  начался с чего? есть ли в шабаше дисциплина и иерархия и могут ли приказывать Епископы+. Сперва ты утверждал о приказывающем Епископе. Теперь у тебя он иногда может приказать закидав социалкой но не будет приказывать постоянно. И я кстати повторюсь приказать он не может. Он Может заманипулирвоать стаю идти.

Это что задело такое, которое важнее участия в Походе или Осаде?

А ты подумай.  или все стаи как один у тебя бегут осаждать оставляя тылы неприкрытыми и убежища неохраняемыми,  то есть стоит такой охреневший одинокий Архиепископ с группой темпларов и глазками хлопает вслед убегающим стройным рядам шабашитов? И все стаи дружно и решительно бросают свои дела лишь бы повоевать. Отзываются разведчики, из лаботраторий извлекаются Тзимицу, прекращают расследвоание Инквизиция с сопомошниками?

[Weirdling]

И все стаи дружно и решительно бросают свои дела лишь бы повоевать.

Именно это они и делают.
Потому,что
Во первых:
Все члены Шабаша будут неукоснительно соблюдать Высокие Ритуалы.
А Военное празднество - это он и есть.
Во вторых:
Все члены Шабаша обязаны ставить потребности секты над своими собственными, несмотря на все затраты.
Провозглашенная Осада или Поход - это потребность секты и делается во благо всех.

Отзываются разведчики, из лаботраторий извлекаются Тзимицу, прекращают расследвоание Инквизиция с сопомошниками?

Разведчики уже работают на благо секты, участвуя в Джихаде. Извлекаются, выковыриваются, выманиваются(преимущественно собственными состайниками), ибо это личное дело, которое сейчас не важно. Опять же у Инквизиции своя задача в Джихаде,ни кто их призывать на войну не собирается.

[ragday]

1. ты в курсе что употребление слова "очевидно" это признак демагога который не может ответить?

2. далее. ты спросил какие занятия в шабаше существуют кроме указанных тобой. я ответил. ты ударился в демагогию о том какие важнее, полезнее, нужнее, актуальнее. Так что мимо кассы.
харе демагогию разводить уже. Три проявления в одном посте это уже чересчур. Разговор  начался с чего? есть ли в шабаше дисциплина и иерархия и могут ли приказывать Епископы+.
3,Сперва ты утверждал о приказывающем Епископе. Теперь у тебя он иногда может приказать закидав социалкой но не будет приказывать постоянно. И я кстати повторюсь приказать он не может. Он Может заманипулирвоать стаю идти.
сопомошниками?

А вообще чего мы спорим? Вар пати - ритуал. в миланском кодексе сказано :"III.     Все члены Шабаша будут неукоснительно соблюдать Писаные Ритуалы." Если Епископ скажет - стая сделает.

1. -Го на элдера! У нас Вар Пати намечается!
-Да не, мы тут лучше поищем где патриархи закопаны.
Если это не очевидная отмазка, то на этом разговор можно заканчивать.
2. Шла речь о занятиях, способных быть отмазкой от участия в таком полезном для секты деле как Вар пати. С этой точки зрения я их и оценивал. Понятное дело, что кому-то нужно кровь для епископов искать, а кому-то сортир в убежище драить, но это не так полезно и важно как Вар Пати.
3. "Теперь у тебя он иногда может приказать закидав социалкой но не будет приказывать постоянно". На этом остановимся, я всегда только это и имел ввиду. Он может это сделать, когда нужно. Князья в Камарильских городах тоже далеко не всегда приказывают, иначе рано или поздно окажутся с колом в сердце перед солнцем. Епископы аналогично. Когда дело можно уладить полюбовно - его уладят полюбовно. Когда стая пойдет туда, куда нужно только из-под палки - стае прикажут. Епископы не раздают ЦУ. Они управляют.

[Дионис]

А вообще чего мы спорим? Вар пати - ритуал. в миланском кодексе сказано :"III.     Все члены Шабаша будут неукоснительно соблюдать Писаные Ритуалы." Если Епископ скажет - стая сделает.

А что будет делать Епископ если большинство стай во время ритуала (который подразумевает получение согласия всех стай) ответят нет? Ну не хотят они идти, им другой Архиепископ намекнул что идти не стоит? В гневе топать ножками и вопить? боюсь после такого фэйла его карьера епископа стремительно кончится

1. -Го на элдера! У нас Вар Пати намечается!
-Да не, мы тут лучше поищем где патриархи закопаны.
Если это не очевидная отмазка, то на этом разговор можно заканчивать.

Как бы стая обложилась кучей старых манускриптов мотается по всему миру в поисках свидетельств  ограбляет музеи, и уже почти нашла свою цель и тут их гонят на элдера? 

2. Шла речь о занятиях, способных быть отмазкой от участия в таком полезном для секты деле как Вар пати. С этой точки зрения я их и оценивал. Понятное дело, что кому-то нужно кровь для епископов искать, а кому-то сортир в убежище драить, но это не так полезно и важно как Вар Пати.

Тебе слова Политика шабаша что то говорят? если да то что?

Он может это сделать, когда нужно. Князья в Камарильских городах тоже далеко не всегда приказывают, иначе рано или поздно окажутся с колом в сердце перед солнцем. Епископы аналогично. Когда дело можно уладить полюбовно - его уладят полюбовно. Когда стая пойдет туда, куда нужно только из-под палки - стае прикажут. Епископы не раздают ЦУ. Они управляют.

Я повторяю,к ниги с тобой не согалсны.   Контроль епископа заканчивается на том чтобы указать куда бежать и вносить поправки в процесс беготни. Координировать и указывать каждой стае он  не имеет права. Когда в поход идёт камарилья они выбирают лидера и те кто подписался на поход добровольно в надежде на ништяки подчиняются ему беспрекословно. Шабаш же вопит о свободе равенстве и братстве чем изрядно бесит своих старейшин. И если последние начнут раздавать пинки и приказы контролируя каждый чих стай то их власть улетучится.

[ragday]

1. А что будет делать Епископ если большинство стай во время ритуала (который подразумевает получение согласия всех стай) ответят нет? Ну не хотят они идти, им другой Архиепископ намекнул что идти не стоит? В гневе топать ножками и вопить? боюсь после такого фэйла его карьера епископа стремительно кончится
2. Как бы стая обложилась кучей старых манускриптов мотается по всему миру в поисках свидетельств  ограбляет музеи, и уже почти нашла свою цель и тут их гонят на элдера?  
3. Тебе слова Политика шабаша что то говорят? если да то что?
4. Я повторяю,к ниги с тобой не согалсны.   Контроль епископа заканчивается на том чтобы указать куда бежать и вносить поправки в процесс беготни. Координировать и указывать каждой стае он  не имеет права. Когда в поход идёт камарилья они выбирают лидера и те кто подписался на поход добровольно в надежде на ништяки подчиняются ему беспрекословно. Шабаш же вопит о свободе равенстве и братстве чем изрядно бесит своих старейшин. И если последние начнут раздавать пинки и приказы контролируя каждый чих стай то их власть улетучится.

1. ТАкого скорее всего не случится. Ведь Шабаш не только что появился. Стаи получат по голове за попирание Миланского Кодекса... правда уже от нового Епископа
2. Как бы на явное нарушение миланского кодекса стая не пойдет. Они расскажут о своих делах, но если Епископ будет неумолим (и обладать в конкретном городе большим влиянием чем стая), то стая пойдет на варпати, постарается там выжить (скорее всего успешно, ведь глупые и слабые пати вряд ли находят старые манускрипты). После возвращения они дадут  Епископу по голове лично, либо натравят на него своих покровителей. И глупый Епископ перестанет им быть. Умный Епископ такую стаю просто не позовет.
3. Политика Шабаша - давать элдерам по голове.
4. "пинки и контроль каждого чиха" - это ты сам придумал. Они просто указывают цель. А как именно стаи расправятся с этой целью Епископа не особо волнует.
А приказать неугодной стае поучаствовать в ритуале Вар Пати, услышать "нет" и слить эту стаю силами дружественных стай, обвинив в неподчинении Миланскому кодексу - вполне неплохая интрижка.

[ilisan]

1. Значит умная стая. Но если таких умных стай будет слишком много, то вдогонку будет лететь весточка - "отказался подчинится, сбежал". А если и во втором городе не повезет, то из третьего они смогут свалить либо на варпати, либо вперед ногами.

Я непонятно выразился? После раза обычно валят в другой город с более приятным стае Епископом.

2. Изначально было известно, что это личная бяка Кардинала.

Так Кардинала или Епископа?

Если Кардинала, то насколько же он должен взъесться на стаю, чтобы лично проконтролировать, что она типа пришла на пати?
А если ему пофиг, то маленький презент "кому надо" с просьбой прикрыть жопу и на время вар пати у стаи появляется задание прочистить стратегически важный толчёк.

Ну, а если Епископа, то в городе он не один и для стаи он не так уж недосягаем, причём во всех смыслах. 

3. Рад за вас.

[ragday]

Я непонятно выразился? После раза обычно валят в другой город с более приятным стае Епископом.
Так Кардинала или Епископа?

Если Кардинала, то насколько же он должен взъесться на стаю, чтобы лично проконтролировать, что она типа пришла на пати?
А если ему пофиг, то маленький презент "кому надо" с просьбой прикрыть жопу и на время вар пати у стаи появляется задание прочистить стратегически важный толчёк.

Ну, а если Епископа, то в городе он не один и для стаи он не так уж недосягаем, причём во всех смыслах.  

3. Рад за вас.

1. Там тоже нужно ходить на варпати. Но умные каиниты, конечно, смогут как-нибудь выкрутиться, не переходить дорогу Большим Дядям и жить припеваючи, на то они и умные   К сожалению, судя по беку среди рядовых шабашитов таких меньшинство.
2. Кардинала конечно же. Изначально спор затеялся из того, имеет ли слово кардинала вес в Шабаше или его можно послать и Варпати, которое он организовал, может провалится по причине систематической неявки шабашитов.

[ilisan]

2. Вот и причина провала: Епископы говорят, что свободных стай нет или их очень мало - усезанятынафронтеугорзапрорыва и т.п. Епископам в свою очередь пара стай забашляла потому как "прошла инфа  что дело швах - личной обидой и огнеопасным керосином пахнет."

[ragday]

2. Вот и причина провала: Епископы говорят, что свободных стай нет или их очень мало - усезанятынафронтеугорзапрорыва и т.п. Епископам в свою очередь пара стай забашляла потому как "прошла инфа  что дело швах - личной обидой и огнеопасным керосином пахнет."

А через неделю в городе появились новые Епископы, которых назначил Архиепископ, чтоб Кардинал не задумался о новом Архиепископе . Поддаваться на интриги подчиненных  и саботировать приказы руководства секты - это очень, очень глупо.

Скорее по душу элдера пойдут все, кроме пары забашлявших стай, которых не удостоят этой чести

[Kurufinve]

смогут выкрутиться ... и жить припеваючи

Где-нибудь на территории Камариьльи. Ибо Шабаш не нужен им так же, как они не нужны Шабашу.

[ragday]

Где-нибудь на территории Камариьльи. Ибо Шабаш не нужен им так же, как они не нужны Шабашу.

В камарилью еще нужно попасть и там гайки более подкручены, да и стартовать им придется с места у параши. А тут прикормленный Епископ, делай что душе угодно, только не борзей.  Не-жизнь - малина  
Уверен, немалое кол-во стай в Шабаше именно этим и занимаются. Кто-то же должен заниматься организационными вопросами, стеречь покой родных городов в резерве и занимать прочие непыльные должности.

[ilisan]

Скорее по душу элдера пойдут все, кроме пары забашлявших стай, которых не удостоят этой чести

Зависит от того, что думает большинство ибо по беку:

Высшие эшелоны власти Шабаша постепенно теряют контакт с молодыми вампирами, еженощно рискующими не-жизнью в боях. У подножия иерархической пирамиды решения дуктуса или священника иногда имеют больше веса, чем подобные распоряжения из уст архиепископа или епископа города

Т.е если дело реально того не стоит или низы считают что оно того не стоит: "свободных стай нет" - единственный ответ которого дождётся Кардинал.

[ragday]

Зависит от того, что думает большинство ибо по беку:
Т.е если дело реально того не стоит или низы считают что оно того не стоит: "свободных стай нет" - единственный ответ которого дождётся Кардинал.

По беку: "у любого вампира, которому удалось достигнуть одной из них, конечно, есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее"
То есть если его должность подразумевает управление политикой целых територий шабаша, то он может с этим справиться
"Объединяет кардиналов одно – подчиненные их боятся, ибо кардиналы обладают огромной физической, мистической и политической силой, и за потерей их расположения нередко следует потеря жизни…"

И Архиепископ сто раз подумает, а не освободить ли место Епископа и не назначить ли на него конкурс с заданием собрать Варпати на требуемого старейшину ( а кто соберет больше, тот и станет новым Епископом, или же кто элдера грохнет - тот и новый Епископ), чем объяснять таким монстрам, как Полонья или Веля, что "свободных стай нет". Епископов, как известно, может быть много, а жизнь у Архиепископа - всегда одна.

[ilisan]

По беку: "у любого вампира, которому удалось достигнуть одной из них, конечно, есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее"

Ключевая фраза "есть личная власть или влияние, чтобы поддержать ее", а не "эффективно использовать". Т.е. у Кардинала достаточно силы и влияния, что бы оставаться Кардиналом, но вот об о большем речи не идёт.

И Архиепископ сто раз подумает, а не освободить ли место Епископа и не назначить ли на него конкурс с заданием собрать Варпати

Тут такое дело - новый Епископ вполне может обнаружить, что на вверенной ему територии уже нет стай. Слиняли, затаились в связи со столь глобальным политическим изменением. + У других Епископов может быть своё мнение по поводу целесообразности данного шага т.к. им бы очень хотелось занять место Архиепископа.