Печать

[Weirdling]

Канон ничего из этого не запрещает.

Путей в Камарильи нет по канону. Все, кто был не согласен с Маскарадом и человеческой маралью, просто не присоединились к секте. Носители Путей остались в Шабаше и среди Независимых.

[JackRocks]

В Камарилье и Шабаше живут, а Анархи - выживают. Причем нельзя сказать, что особо удачно. На правах ИМХИ после прочтения гида по нарахам ревизед.

Живут? Покупают домики в пригородах, заводят "детей" и скуку ночи убивают просмотром крикета и игрой в гольф?

[Weirdling]

Живут? Покупают домики в пригородах, заводят "детей" и скуку ночи убивают просмотром крикета и игрой в гольф?

Ну или ходят на работу, а вечерами сидят на диване у телевизора, по выходным выбираясь в парк.   А главы семейств косят газоны и днями на пролет пьют пиво с соседями у коричневого забора.   "Царь горы - теперь и в Мире тьмы!"

[Kurufinve]

Путей в Камарильи нет по канону.

Ну, не то чтобы их совсем нет (в гайде по камарилье кажется  была врезка на этот счёт, да и в CtB)... Там можно найти пережитки старины в лице альбигойцев, бахари, единителей и прочих "нейтральных" путей, но только среди особо элдерных элдеров, которые не хотели остаться за бортом камарильи и втайне продолжают практиковать их. В описании Self-focus'а даже сказано, что их уважаюи в камарилье. Но это - удел элдерных элдеров, которые занимаются своими звращениями за закрытыми дверями и персонажей игроков не обучают.

[ragday]

Путей в Камарильи нет по канону. Все, кто был не согласен с Маскарадом и человеческой маралью, просто не присоединились к секте. Носители Путей остались в Шабаше и среди Независимых.

Вы сами погуглите Джангалеаццо или сделать это за вас? А, как известно, там, где есть одно исключение и не сказано, что оно единственное и неповторимое в принципе, может быть и больше.

Не помню в камарильском гайдбуке ни слова про полицию "человечности", которая ездит по городам и весям и убивает законопослушных членов камарильи не придерживающихся "правильного" подхода к морали.

[Weirdling]

Не помню в камарильском гайдбуке ни слова про полицию "человечности", которая ездит по городам и весям и убивает законопослушных членов камарильи не придерживающихся "правильного" подхода к морали.

Вампир на Пути - прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо.

[The Monkey King]

The Paths are rare outside the Sabbat, and finding someone to initiate one is extremely difficult. Это то что не касается эксклюзивных путей независимых.

[ragday]

Вампир на Пути - прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо.

Джангалеаццо?

The Paths are rare outside the Sabbat, and finding someone to initiate one is extremely difficult. Это то что не касается эксклюзивных путей независимых.

редки - не значит их нет. Все зависит от кол-ва ваших успехов в соц.броске против мастера))

[Weirdling]

Джангалеаццо?

Джан Галеаццо - Ласомбра по становлению, предатель и изначально шабашит, естественно,что у него есть Путь. Но в отличие от многих шабашитов - это светский лев, утонченный аристократишка, сохранивший свои человеческие замашки. В Камарильи, среди таких же напыщенных аристократов, ему и место.

[ragday]

Джан Галеаццо - Ласомбра по становлению, предатель и изначально шабашит, естественно,что у него есть Путь. Но в отличие от многих шабашитов - это светский лев, утонченный аристократишка, сохранивший свои человеческие замашки. В Камарильи, среди таких же напыщенных аристократов, ему и место.

о0, тоесть ему не мешает то, что он "прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо."

[Kurufinve]

Джан Галеаццо - Ласомбра по становлению, предатель и изначально шабашит, естественно,что у него есть Путь.

Он не просто шабашит, он - архиепископ с пятивековым стадем. А еще он князь мегаполиса. Кесарю - кесарево... Ещё бы про Монтано вспомнили. То, что внутренний круг готов терпеть выходки пары фриков, ещё не означает, что они будут смотреть на это сквозь пальцы в случае неонатов. Разве что неонатов-малкавиан  

Проблема не столько в том, что путей нет, сколько в отсутствии желаниы обучать им.

[Weirdling]

о0, тоесть ему не мешает то, что он "прямая угроза нарушения Маскарад и своим видом, и своим поведением. Потому,что ты ему не объяснишь,что развешивать отрубленные головы вокруг убежища - это не хорошо."

Лично ему? Нет. Потому,что он:
Советы по отыгрышу: Вы передали свою судьбу Камарилье и прокляли Шабаш. Будьте горды и откровенны, но всегда соблюдайте утонченные манеры. Лишь неприкрытое проявление Зверя может вас разозлить и заставить действовать вашего собственного Зверя. Утонченность, манеры, изысканный вкус и уравновешенность являются вашими отличительными признаками.

[ragday]

Он не просто шабашит, он - архиепископ с пятивековым стадем. А еще он князь мегаполиса. Кесарю - кесарево... Ещё бы про Монтано вспомнили. То, что внутренний круг готов терпеть выходки пары фриков, ещё не означает, что они будут смотреть на это сквозь пальцы в случае неонатов. Разве что неонатов-малкавиан  

А как внутренний круг будет выявлять "фриков-неонатов"? И где, кстати, сказано, что приверженность путям - уголовно-наказуемое престпление?

Лично ему? Нет. Потому,что он:
Советы по отыгрышу: Вы передали свою судьбу Камарилье и прокляли Шабаш. Будьте горды и откровенны, но всегда соблюдайте утонченные манеры. Лишь неприкрытое проявление Зверя может вас разозлить и заставить действовать вашего собственного Зверя. Утонченность, манеры, изысканный вкус и уравновешенность являются вашими отличительными признаками.

Вы точно знаете, что такое Путь Власти и Внутреннего Голоса? То, что вы написали, ему не противоречит. А вот "развешивать отрубленные головы" он не заставляет. Неувязочка-с...

[Kurufinve]

Осмелюсь предположить, что это записано в Тхорнском соглашении.

[The Monkey King]

Все зависит от кол-ва ваших успехов в соц.броске против мастера))

ну это уже моветон, ибо extremely difficult

[Weirdling]

Вы точно знаете, что такое Путь Власти и Внутреннего Голоса? То, что вы написали, ему не противоречит. А вот "развешивать отрубленные головы" он не заставляет. Неувязочка-с...

Это похоже вы не знаете,что такое Пути Просветления. В частности этот Путь для одержимых властью и контролем терранов и деспотов( для Камарильи с натяжкой, ибо методы куда злостнее, подходит, потому,что там их и так полно). А еще Убежденность и Инстинкты делают тебя ближе к своему Зверю, что в Камарильи, мягко говоря, не приветствуется.

[ragday]

Это похоже вы не знаете,что такое Пути Просветления. В частности этот Путь для одержимых властью и контролем терранов и деспотов. А еще Убежденность и Инстинкты делают тебя ближе к своему Зверю, что в Камарильи, мягко говоря, не приветствуется.

Про одержимых властью и контролем "терранов" () и деспотов - это ты про каждого первого принца камарильи что ли? В Камарилье приветствуется не палиться перед смертными и слушаться принца. Все остальное вроде бы вторично.

АДД, кто ближе к зверю: вампир с хуманкой 3 или с Путем Соглашения Чести 8? Отчего же такие преференции первому? И кто из них вероятнее будет развешивать отрубленные головы? Я бы поставил на первого.

Поразмысли над тем, что "не видеть ничего плохого в развешивании отрубленных голов для всеобщего обозрения" =! "развешивать отрубенные головы для всеобщего обозрения".

[Weirdling]

Про одержимых властью и контролем "терранов" и деспотов - это ты про каждого первого принца камарильи что ли? В Камарильи приветствуется не палиться перед смертными и слушаться принца. Все остальное вроде бы вторично.

Нет, это я про каждого последователя Пути Власти и Внутреннего Голоса. Камарилья версия лайт?

АДД, кто ближе к зверю: вампир с хуманкой 3 или с Путем Соглашения Чести 8? Отчего же такие преференции первому? И кто из них будет развешивать отрубленные головы? Я бы на твоем месте поразмыслил над тем, что "не видеть ничего плохого в развешивании отрубленных голов для всеобщего обозрения" =! "развешивать отрубенные головы для всеобщего обозрения"

А, т.е. ты не знаешь о том, что вампиры на Путях ближе к своему Зверю? Вампир с Путем Соглашения Чести 8 гораздо ближе к своему Зверю, чем с Человечностью 3. Потому,что первый деградирует. Развешивать отрубленные головы могут оба. Но первый развешивает их  с пониманием того,что это плохо и не правильно, ему просто плевать на это. А второй так делает потому, что в его системе ценностей это приемлемо и нормально. А попытка объяснить второму, что так делать не надо, обречена на провал, просто потому,что оперирует он другой моралью.
Это как объяснять вору,что воровать не хорошо, когда он сам это прекрасно знает, и объяснять дикарю-каннибалу,что есть людей -  плохо, хотя в его культуре это приветствуется и практикуется.

[Kurufinve]

А как внутренний круг будет выявлять "фриков-неонатов"?

Это сделают менеджеры по кадрам на местах. Понеслась.

Говорит Джонатан Стейнлесс Вентру, дитя Фицжеральда Блэквидоу Вентру, Князь эНска

Уважаемый совет Перворождённых, я вынужден собрать вас этой ночью по печальной причине: до меня дошли "неопровержимые" доказательства (бросок manipulation+subterfuge), - которые вы все можете видеть перед собой - того, что птенец Томас, потомок Примогена Бруджа, оказался втянут в ужасную еретическую секту, известную как Путь власти и внутреннего голоса. В то время, как члены Шабаша в лице нашего царственного брата Джана Галеаццо отрекаются от своих бесчеловечных идей, члены нашего светлого общества начинают тонуть в пороках. Мой давний друг Бруджа, я простил тебя, когда ты совершил на меня два покушения, ведь если я погибну на благо Камарильи, то это будет благо для всех; это никак не связано с сегодняшним собранием (бросок charisma+subterfuge). Но я не могу позволить, чтобы дух нашей секты угас (бросок manipulation+persuation). По Традиции, Вы в ответе за своё дитя. Но здесь - не дикий Шабаш, и ваша судьба будет решатся честным голосованием. Разумеется, как лицо заинтересованное, Вы к нему не допущены. Итак, уважаемый Совет: кто уверен в вине Томаса Бруджа и его сира? (бросок charisma+intimidation) Все ли уверены? В таком случае, властью, данной мне Внутренним кругом, я вынужден приговорить вас к Окончательной Смерти через сожжение. Приговор будет приведён в исполнение Шерифом на территории крематория. Мне правда очень жаль, собрание окончено.

[ragday]

Нет, это я про каждого последователя Пути Власти и Внутреннего Голоса. Камарилья версия лайт?А, т.е. ты не знаешь о том, что вампиры на Путях ближе к своему Зверю? Вампир с Путем Соглашения Чести 8 гораздо ближе к своему Зверю, чем с Человечностью 3. Потому,что первый деградирует. Развешивать отрубленные головы могут оба. Но первый развешивает их  с пониманием того,что это плохо и не правильно, ему просто плевать на это. А второй так делает потому, что в его системе ценностей это приемлемо и нормально. А попытка объяснить второму, что так делать не надо, обречена на провал, просто потому,что оперирует он другой моралью.
Это как объяснять вору,что воровать не хорошо, когда он сам это прекрасно знает, и объяснять дикарю-каннибалу,что есть людей -  плохо, хотя в его культуре это приветствуется и практикуется.

Вампир с Путем Соглашения Чести 8 деградирует? лолват? Он наоборот на страже своего "я", деградирует как раз хуманка 3!

Сравнение не валидно и попахивает демагогией.

Это сделают менеджеры по кадрам на местах. Понеслась.

То есть если "человечный" неонат дважды(!) совершит покушение на князя, то ему ничего не будет?
По-моему тут судят не за пути, а за "треш и угар"

[Weirdling]

Вампир с Путем Соглашения Чести 8 деградирует? лолват? Он наоборот на страже своего "я", деградирует как раз хуманка 3!

кто ближе к зверю: вампир с хуманкой 3 или с Путем Соглашения Чести 8? Отчего же такие преференции первому?

У тебя проблемы с последовательностью? Потому что первый в твоем предложении - это вампир с Хуманкой 3. Про него я  и говорил.

Сравнение не валидно и попахивает демагогией.

Еще как валидно. Ну либо ты таки точно ничего о Путях не знаешь.

[Kurufinve]

То есть если "человечный" неонат дважды(!) совершит покушение на князя, то ему ничего не будет?
По-моему тут судят не за пути, пути, а за "треш и угар"

Не неонат, а примоген. Обвиняем потомка примогена и устраняем обоих. Я это к тому, что просто подозрение в Пути - вполне валидный повод для уголовного преследования. А в своём городе власть Принца близка к абсолютной.

[ragday]

1.У тебя проблемы с последовательностью? Потому,что первый в твоем предложении - это вампир с Хуманкой 3. Про него я  и говорил.
2.Еще как валидно.
3.Ну либо ты таки точно ничего о Путях не знаешь.

1. " Вампир с Путем Соглашения Чести 8 гораздо ближе к своему Зверю, чем с Человечностью 3. Потому,что первый деградирует."
Из контекста видно, что первый - вампир на путях. Будь внимательнее или подчеркивай, что первый из моего примера.
А деградация, кстати, здесь скорее отягощающее обстоятельство, а не оправдание. Так что все равно не засчитано.

2. Канибал не может не есть человеческое мясо. Вампир на Пути Соглашения Чести может не вывешивать отрубленные головы. Не валидно.

3. Вампиру с хуманкой 3 достаточно сделать три греха для того, чтобы окончательно стать зверем, для вампира на Пути Соглашения Чести 8 - как минимум 8. Кто из них ближе к зверю?

[ragday]

Не неонат, а примоген. Обвиняем потомка примогена и устраняем обоих. Я это к тому, что просто подозрение в Пути - вполне валидный повод для уголовного преследования. А в своём городе власть Принца близка к абсолютной.

1. Можно пруф на счет повода, пожалуйста. Я наверное этого еще не прочитал. Или запамятовал.
2. То есть, обвинить "человечного" вампира в следовании путям и слить его и его сира точно так же нельзя? По-моему тут проблема все-таки не в путях, а в 2-х покушениях.
3. То есть если следовать путям и не палиться, то прокатит? А как можно спалиться?

[Kurufinve]

3. Вампиру с хуманкой 3 достаточно сделать три греха для того, чтобы окончательно стать зверем, для вампира на Пути Соглашения Чести 8 - как минимум 8. Кто из них ближе к зверю?

Бруджа из Хунеадоры был на восьмой хумане до первой жертве демонам. После убийства резко упал то ли до 5, то ли вообще до 4. За один грех. Так что это утверждение ошибочно.

1. Можно пруф на счет повода, пожалуйста. Я наверное этого еще не прочитал. Или запамятовал.
2. То есть, обвинить "человечного" вампира в следовании путям и слить его и его сира точно так же нельзя? По-моему тут проблема все-таки не в путях, а в 2-х покушениях.
3. То есть если следовать путям и не палиться, то прокатит? А как можно спалиться?

1. Пруф в том, что секта adopted Человечность как основную мораль и корчит из себя защитников и друзей человечества. Все девиации от человечности противны духу секты и это можно использовать в своих целях
2. Слово "неопровержимые" и бросок на хитрость были не просто так <_<. Вам известна разница между поводом и причиной?
3. Забыв убрать копии миланского кодекса в сундук? Проговориться во сне? Сфейлить сопротивление телепатии? Да мало ли...