Печать

[ragday]

ragday
1. Как простота связана с надежностью?
2. Я не знаком с v20. В случае использования золотого правила, единственным каноном будет "мастерское слово" и мастеру решать насколько глуп или умен Шабаш, и какие методы предпочитает.

1. Я отправляю имейлы с каждый раз нового, только что зарегистрированного, ящика на другие, только что зарегистрированные, ящики (это легко сделать разработав специальный алгоритм создания этих ящиков). Для каждой передачи использую новый телефон, сим-карту и вай-фай сеть. Перед передачей "сбрасываю хвост" (для вампиров это обычное явление, никто этому не удивится). Плюс шифры, плюс фидбек. Как ты предлагаешь использовать "ненадежность"?
2. В в20 гиена и песец не пришли.

[Руслан]

В в20 гиена и песец не пришли.

И не только там. Вышли в этом году книги по магам Revised издания - описывающие события в наши дни. Так что Геенна на данный момент совершенно официально - вариативное событие.

[JackRocks]

Я не хакер, но такие сообщения попадают в руки тех, кто их получить не должен был. Как? - Я не знаю. Попадают ли? - О да. А если раскусить алгоритм, то можно превратить крота в крайне полезный инструмент. Стоит ли так рисковать? - Полагаю, что нет.
Снова повторюсь, я не знаком с v20. Не люблю некромантию.

[ragday]

Я не хакер, но такие сообщения попадают в руки тех, кто их получить не должен был. Как? - Я не знаю. Попадают ли? - О да. А если раскусить алгоритм, то можно превратить крота в крайне полезный инструмент. Стоит ли так рисковать? - Полагаю, что нет.
Снова повторюсь, я не знаком с v20. Не люблю некромантию.

Я не шпион, но данные воруются и передаются "кому нужно" вполне успешно. Как? - Я не знаю.Воруются и передаются ли? - О да.  Стоит ли рисковать? - Полагаю, что да. (Этот пассаж создан для лулзов. Если он вам кажется глупым, то считайте, что вместо него написано: "Можно пруф на то, что "такие сообщения попадают в руки тех, кто их получить не должен был. " на регулярной основе?")

Я, хоть и не шпион, сумел за 3 минуты придумать схему передачи данных, которую вы никогда не взломаете. Как думаете, что придумают люди специально обученные шифрованию и шпионажу? А если у них для этого будут сотни лет и интеллект круче чем у Эйнштейна?

Ведь нужно понять, кто шпион, понять, как он передает данные, когда, понять алгоритм создания ящиков, алгоритм создания паролей для ящиков, алгоритм шифра, алгоритм идентификации информатора, алгоритм фидбека. В реалиях современных технологий намного проще и, скорее всего, лучше воспользоваться методом ректального криптоанализа. Но в этом случае связной не имеет никаких преимуществ перед интернетом.

[Esti]

Weirdling, JackRocks
Шпионажем занимаються одиночки, а не стаи. Причем не простые одиночки, а, как правило, старейшины. Типа того же Маркуса Витела. Ибо у них достаточно дисциплины и ума для такой тонкой работы, в отличае от. Шпионаж тех, кто помладше, обычно ограничиваеться переодическими наездами в город, нелегально, и тусней среди анархов/анархонаправленных неонатов Камарильи, с попыткой чего узнать среди них или Дисциплинами.

[MindEater]

Ести - Маркус Вител этот часом не тот Ласомбра - Старец что принадлежит к пятому поколению и без особых проблем выдаёт себя за Вентру?
Он по вашему хороший пример среднестатистического шпиона шабаша? Так ли?
Плюс он из первой редакции. Шпионы шабаша - это скорее ниндзя чем кроты.

[The Monkey King]

Причем не простые одиночки, а, как правило, старейшины

пруф из текста книг можно дословно? опять балаболишь же.

а вот как оно в сеттинге втм по ревайзу:

novice scouts make up the majority of the sabbat's spies стр 213-214.

там неонаты  

Типа того же Маркуса Витела

...
какой это тебе шпион? Это "крутой нпс" преследующий свои цели с верным другом в одной из стай Шабаша (и то, там стая не знает об этом), у него вообще планах взорвать всех ядерными боеголовками и построить новый мир. Он занимается тем, что использует конфликт сект в своих интересах, а не сливает инфу шабашу.

[JackRocks]

ragday
Передразниваете? Уважаемый, вы с горшка что ли пишите?

Ни о каких современных технологиях в Мире Тьмы, действие которого, по канону, должно разворачиваться в 90ые  - начало 00ых, и речи быть не может. Если вам хочется обсуждать v20 или простейший мастерский произвол, то делайте это с кем-то другим.
Вы разработали схему передачи данных через сеть, в мире, где количество мест подключения ограничено (интернет-кафе и немногочисленные пиратские клубы). Итого, вы говорите, что вам нужен не просто хороший шпион, который выдержит работу под прикрытием в обществе тех, кто может ауры читать, но и неплохой шифровальщик и хакер (рыть свое подключение, ему, все же, придется). Хорошо, и как вы думаете, сколько в Шабаше, где-нибудь в 89ом, наберется таких молодцев на все руки?

Esti
Старейшины заняты куда более важными делами.

[ragday]

ragday
1. Передразниваете? Уважаемый, вы с горшка что ли пишите?

2. Ни о каких современных технологиях в Мире Тьмы, действие которого, по канону, должно разворачиваться в 90ые  - начало 00ых, и речи быть не может. Если вам хочется обсуждать v20 или простейший мастерский произвол, то делайте это с кем-то другим.
3. Вы разработали схему передачи данных через сеть, в мире, где количество мест подключения ограничено (интернет-кафе и немногочисленные пиратские клубы). Итого, вы говорите, что вам нужен не просто хороший шпион, который выдержит работу под прикрытием в обществе тех, кто может ауры читать, но и неплохой шифровальщик и хакер (рыть свое подключение, ему, все же, придется).
4.Хорошо, и как вы думаете, сколько в Шабаше, где-нибудь в 89ом, наберется таких молодцев на все руки?

1. Просто не люблю говорить в лицо, что собеседник забалаболился. Судя по всему пассаж вам не понравился, но пруфа вашим словам я так и не увижу.

2. Про какой канон мы говорим? В последней редакции Мира Тьмы Геенна отсутствует. Или мы про первую редакцию? Вторую? Ревайзд? Почему именно ее?

3. То же самое можно делать с помощью смс-ок. После 2000-го года, вроде, телефоны уже перестали быть роскошью. Операторов связи тоже стало довольно много.

4.Мы сейчас говорим о существах способных жить сотни лет, некоторые из которых на столько же умнее Эйнштейна, насколько он умнее обычного человека?

[Weirdling]

Мы сейчас говорим о существах способных жить сотни лет, некоторые из которых на столько же умнее Эйнштейна, насколько он умнее обычного человека?

Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?

[Kurufinve]

Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?

Им не сложно освоить компьютер и телефон. Им лень освоить комьютер и телефон. Поскольку в них нет необходимости при наличии высокого Ауспекса. Тысячу лет без них жили, ещё столько же проживём.

[JackRocks]

ragday
Говорить в лицо не любите, но любите передразнивать? Более того, просите доказательства очевидного и общеизвестного факта? Ух, уважаемый, с вам говорить - хуйней маяться. Оставлю это удовольствие другим.

[Weirdling]

Им не сложно освоить компьютер и телефон. Им лень освоить комьютер и телефон.

Вообще-то именно сложно. Это часть их статики.

[caliostro]

1. Шабаш действительно слабо организован. У них практически нет долговременного плана и детально прописанной стратегии на ближайшие кампании. Там важен сиюминутный порыв.

Пример 1: Харизматичный Епископ объявил поход, вдохновил несколько стай, все накрутили себя и ломанулись - и... взять город не смогли.
И так ещё раз.
А потом - ещё раз, но на другой город.
А потом - ещё раз, но снова на первый.
А потом - ещё раз, и оп! взяли Атланту!

Пример 2: Камарилья десятилетиями не решалась, потом годами планировала, потом месяцами-годами готовила подступы и внедряла смертных агентов, потом неделю воевала на улицах - и вот взяли Нью-Йорк.

Но за годы, пока Камарилья взяла один Нью-Йорк, Шабаш взял 3-4 других города в США. (см. Нью-Йорк бай Найт и тот же Гайд ту Саббат)

Хочу поддержать автора. С таким подходом к военным действиям, как описано в книгах, непонятно, почему обсуждается некомпетентость Шабаша, а не Камарильи. Шабаш вполне себе эффективно действует в духе Аль-Каеды, постоянно готовя множество несвязанных друг с другом, но от этого не менее болезненных нападений. А вот в Камарилье пока не найдется один или группа старейшин достаточно мотивированных и готовых пожертвовать значительной частью накопленного социального капитала для организации противодействия "злоумышленникам" - никто и не почешется даже перед лицом стратегической угрозы. "Профессиональную армию" Камарилья не содержит, взаимопомощь между старейшинами работает постольку-поскольку, да и не удастся основное Камарильское преемущество - влияние не мир смертных - легко перемещать между различными регионами. Вот и получается, что в теории за спиной осажденного в своем городе Принца стоят силы "самой большой организации вампиров в мире", а на практике он может расчитывать только на себя и своих подданных + немногих наемников, которых успеет нанять. Против одной-двух неонатских стай этого может и достаточно, а против массированного нападения с привлечением Темпларов и Черной Руки устоять смогут только наиболее могущественные старейшины.

[Kurufinve]

Вообще-то именно сложно. Это часть их статики.

Статика заключается в том, что "отвалите от меня со своими инструкциями по эксплуатации домашнего телефона - я при жизни пользовался почтовыми голубями и сейчас буду". Проблема статики не в сложности освоения, а в полном отсутствии мотивации сделать это. Обучение чему-то, что тебе нафиг не надо, - занятие скучное и непродуктивное. В конце концов, легче нанять гуля, который будет делать дозвон по телефону, чем самому тратить время на изучение этого явно порочного аппарата. У старейшин на это времени нет, у них Джихад.

И +1 к caliostro

[ragday]

Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?

Не видел других источников, но если судить из прочитанного мной (переведенный здесь рассказ о Геенне), то:
1) Беккет освоил самоездящие упряжки.
2) Беккет освоил моду последних дней (которая как известно меняется чаще, чем положение букв на клавиатурах компьютера/мобильного.
3) Беккет понимает, что такое что такое "новые системы безопасности" и как с ними бороться.
4) Беккет знает, что эти круглые штуки с ремешком на запястьях - не просто украшение, и , более того, сам умеет пользоваться этим чудом!
5) Беккет освоил выпускающие огонь и гром палки!
6) Беккет умеет пользоваться коробочкой которая похищает души людей и запечатывает их на бумаге. При чем не простой коробочкой, а той, которая может делать это ночью!!!!
7) Беккет умеет пользоваться непонятной штукой, которую непосвященные называют "гпс-навигатор". Один дьявол знает, на что она способна.
8 ) Беккет умеет пользоваться "спутниковым телефоном" и мало того, он умеет выставлять свои мелодии для каждого абонента отдельно
9) У Беккета есть личная летательная повозка внутри которой есть "собранный на заказ персональный компьютер" (наверное для понтов приобрел)
10) Деньги он хранит "на швейцарских счетах", правда странно, что не в виде золотых монет в банке под кроватью?
11) Беккет решил приобрести ноутбук и научится им пользваться, как только оказался ситуации где он был необходим.

Как это ни странно, но Люсита, "древняя Ласомбра, погибель столь многих Сородичей за прошедшие века ее существования":
1) в отличии от того, что вы говорите, умеет пользоваться говорящей коробочкой;
2) знает, что такое "факс"!
3) знает что такое летательная упряжка без коней, и что ее можно подчинить!

Да что там говорить, если Хардештадт, основатель Камарильи, пользуется "мабилой"!

[ragday]

"Профессиональную армию" Камарилья не содержит,

Держит, этим занимается Карш.

Статика заключается в том, что "отвалите от меня со своими инструкциями по эксплуатации домашнего телефона - я при жизни пользовался почтовыми голубями и сейчас буду". Проблема статики не в сложности освоения, а в полном отсутствии мотивации сделать это. Обучение чему-то, что тебе нафиг не надо, - занятие скучное и непродуктивное. В конце концов, легче нанять гуля, который будет делать дозвон по телефону, чем самому тратить время на изучение этого явно порочного аппарата. У старейшин на это времени нет, у них Джихад.

Абсолютно согласен.

[ragday]

ragday
Более того, просите доказательства очевидного и общеизвестного факта?

То, что вы что-то считаете очевидным и общеизвестным, не означает, что это правда.
Раньше очевидным и общеизвестным фактом было то, что Земля покоится на трех слонах, которые стоят на черепахе, и вокруг них вращается солнце.
====================
Ой, забыл, что здесь сообщения не присоединяются друг к другу. Просьба модератору объединить, если не тяжело.

[Kurufinve]

Держит, этим занимается Карш.

Который может оказаться Джалан-Ааджавом?

[ragday]

Который может оказаться Джалан-Ааджавом?

Зато какой удар ждет Черную Руку, когда Ааджав-хан окажется Каршем  .

Где-то в офф. источниках читал, что это разные вампиры, которых сделали одинаковыми, чтобы фанаты сект не могли меряться пиписьками. Правда, где именно читал не помню, как и читал ли вообще  . Так же, вроде бы, они ненавидят друг друга и лично беседовали при создании Камарильи. Поищу сейчас, может удасться быстро найти.

АДД: нашел. Достаточно было глянуть на их описание в Детях Ночи. Ааджав-хан "худой, быстрый и сильный", а Карш - "Груда мышц, колосс, напоминающий человека-льва,".

[Weirdling]

Статика заключается в том, что "отвалите от меня со своими инструкциями по эксплуатации домашнего телефона - я при жизни пользовался почтовыми голубями и сейчас буду". Проблема статики не в сложности освоения, а в полном отсутствии мотивации сделать это. Обучение чему-то, что тебе нафиг не надо, - занятие скучное и непродуктивное. В конце концов, легче нанять гуля, который будет делать дозвон по телефону, чем самому тратить время на изучение этого явно порочного аппарата. У старейшин на это времени нет, у них Джихад.

Ты когда нибудь пробовал обучить кого-то хоть чему-то? Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?

[ragday]

Ты когда нибудь пробовал обучить кого-то хоть чему-то? Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?

Он не "не может", ему это просто не нужно. Вот ты, умеешь программировать? управлять самолетом? танком? пользоваться патефоном? играть на клавесине? и что никогда-никогда не сумеешь, как бы не пытался? или оно тебе нафиг не нужно?
То же самое и со старейшинами. Зачем учиться чему-то, если можно приказать тому, кто уже умеет...

[Kurufinve]

Мы сейчас говорим о существах, которым сложно освоить компьютер и телефон или о суперменах?

Вообще-то именно сложно.

Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?

Это своеобразное раздвоение личности? Сначала утверждаете, что Старейшины не могут освоить телефон, ведь для них это так сложно. А когда я не соглашаюсь с этим - спрашиваете, зачем я это говорю, ведь и так понятно, что им это не тяжело... Я где-то что-то упустил?

[Weirdling]

Он не "не может", ему это просто не нужно.Вот ты умеешь програмировать? управлять самолетом? танком? пользоваться патифоном? играть на клавесине? и что никогда-никогда не сумеешь? или оно тебе нафиг не нужно?

Вообще-то бек говорит,что не может, как не может написать новую песню или нарисовать картину. Меня можно этому научить, а вампира либо не возможно(анахронизм), либо очень сложно. Для этого они даже дают становление,чтобы потомки помогали им разобраться в современных вещах.

Я где-то что-то упустил?

Именно. Не смотря на свои ментальные статы, вампиру всё равно с огромным трудом удается принять что-то новое.

[Kurufinve]

Как гений с Интеллектом 5 не может освоить телефон?

Не смотря на свои ментальные статы, вампиру всё равно с огромным трудом удается принять что-то новое.

"С умным человеком и поговорить приятно"©

как не может написать новую песню или нарисовать картину.

Он не может написать принципиально новую песню, что не мешает ему "вдохновиться" (как любят это слово некоторые посетители форума...) чем-то уже созданным и на основе этого сделать аппликацию. Да половина старого кланбука Дегенератов посвящена созданию произведений искусства.

а вампира либо не возможно(анахронизм), либо очень сложно.

ragday 8 постов назад указал нам, что это всё же не настолько катастрофично.