Печать

[Chaplain4]

Если ты не эгоист, а истинный хаосит и не боишься небытия.

Насколько я помню, истинный хаосит - это максимально возможный уровень эгоизма. Если Империум культивирует альтруизм, коллективизм и самопожертвование (Послужи сегодня...), и вообще, несмотря на невозможность подобного в галактических масштабах, изо всех сил пытается выстраивать иерархию и однообразие - то хаоситы делают всё с точностью до наоборот. Вооружённый абы как культистский сброд втихаря режет друг другу глотки за те жалкие крохи, которые им удаётся прикарманить так, чтобы не заметил/побрезовал десятник, втайне мечтая подсидеть десятника и не дать это сделать остальным. Десятники лижут задницы чемпионам, вымаливая чуть большую часть доли общей наживы (естественно, прикарманивая всё барахло, которым побрезговал чемпион, себе, а не раздавая подчинённым), подставляют друг друга и держат своих культистов в узде смесью насилия, обещаний, поощрения стукачества и дешёвого пафоса, потому что каждый десятник начинал культистом и отлично понимает, что любой из его подчинённых с радостью его сместит если хоть на секунду подумает, будто ему это удастся. Чемпионы, прошедшие по огромному количеству вражеских (а чаще - своих) голов к власти над довольно большими отрядами, цинично употребляют для своих целей безликий культистский сброд, а жизнь каждого десятника подвешивают на тоненькую ниточку, над которой уже занесены ножницы, одно лезвие которых - бесполезность в бою, а другое - угроза власти самого чемпиона. На вершине всего этого - Лорд хаоса, абсолютный эгоист, жертвующий всеми и всем ради собственного возвышения. Все от культиста до Лорда "служат" богам только в том смысле, что надеются получить что-то взамен - дары, паранормальные способности, что угодно, что помогло бы им вскарабкаться ещё хоть чуть-чуть повыше. Некоторые выбирают какого-то одного бога, некоторые шестерят всем подряд, но каждый будет следовать их воле только тщательно взвесив последствия и потенциальный выигрыш каждого шага. В этой "культуре" просто нет места чему-то кроме эгоизма, по той простой причине, что хаосит, принимающий решения не ради себя, а по любым другим причинам, элементарно не выживает.

[Ba11istic]

Какое длинное капитанство. Ну, недопонимание, щито поделать.
Кратко: Я имел в виду эгоизм в отношении богов, а не других хаоситов.
Длинно: Пфф. То, что культист готов на всё ради частички внимания богов, ежу понятно. И грызня в иерархии - тоже само собой. И желание стать ДП. Но многие также хаосеют оттого, что их все достало. Цитату ренегатов напомнить?
Я под истинным хаоситом имею в виду того, кто верен темным богам полностью. Кто готов стать продолжением их воли, готов пройти любые их испытания, помня, что цена провала - жизнь и душа. Кто готов отринуть старую жизнь и не жалеет себя.
Истинные хаоситы здесь - Несущие Слово. Они несут темную, грязную истину о истинных богах, которую сложно принять. Эгоист здесь - Бе'Лакор. С богами не считается, претензии предъявляет, уважение не выказывает, вечно планы и выгоду параллельно измышляя. То, что он стал ДП - исключение из правила: он ведь самый первый ДП вообще. Другие, кто так же себя ведет, ставя свое эго превыше Хаоса, не дойдут до его статуса: они очень недолго проживут. Боги таких не любят.
Больше ничего не скажу, только если в ЛС.

[Chaplain4]

Эгоизм в отношении богов присутствует абсолютно точно так же. Несущие слово могут сколько угодно кормить культистское быдло историями о том, что боги это священный объект поклонения, которому они служат - на самом деле они просто предпочитают полагаться на дары богов больше, чем другие легионы, а потому точно так же цинично и эгоистично употребляют их благосклонность как ресурс в своих целях. О служении даже речи не идёт.
Ну и раз уж начали кидаться цитатами, кину цитату Лоргара: "The difference between gods and daemons largely depends upon where one is standing at the time".
Истово верующий слуга богов, сразу видно.

[Esti]

Если не хочешь ничего говорить, то не говори.

Нету тогда ни одного "истинного хаосита". Не видел таких. Видел тех, кто обратился к Хаосу из отчаяния. Видел тех, кто продался за плюшки. Видел тех, кого развели обещаниями истины или справедливости. Или тех, кто предал своих из-за обидок (на кого-то конкретного или Империум в целом, уже неважно). Но все эти ребята, если в голове у них чуточку побольше, чем у стереотипного берсеркера Кхорна, активно предают всех подряд, служат тому богу, который оказался рядом/от которого можно получить плюшку, активно спасают свои задницы. Несущие Слово - фанатики, но не потому, что боги Хаоса являются какой-то истиной, а потому что они были фанатиками всегда, с самого зарождения, и их "просветление" начинается с обиды на Императора за то, что он не оценил попыток сделать из него бога.

А "другие" именно эгоистично себя и ведут. Вспомнить хотя бы Азарию Кираса, который заключал договор с великим демоном Нургла, но потом кричал "Крови богу крови" при становлении ДП. Или Элифаса Наследника, который (при игре за Хаос в Retribution) сражается против Кираса по приказу Абаддона, чтобы затем кинуть и самого Разрушителя и стать ДП Кхорна, посвятив ему жертвы, приготовленные Азарией. И Хаос тут прекрасно показал, что им плевать на мотивы тех, кто им служит, и на их эгоизм, а все, что их волнует, это новые души, кровь и прочее в духе.

[Ba11istic]

Превью к Падению Кадии, которое выйдет 7 января.
Жду не дождусь. По ходу опять новые модели готовят, обновленную Целестину уже засветили.
З. Ы. Эсти конечно выдал тогда.

[Ba11istic]

Гэвэ на вчерашнем стриме обьявило, что все ЧКП Аббадона были успешными. Он преследовал свои тайные цели и они все были выполнены.
А вы не верили.

[Holod]

 Фырк. Заявления в стиле: "Мы не облажались и не сфейлили войну, это просто был хитрый план" всегда звучат дешево.
   

[Сутех]

Это ещё в дополнении Чёрного Легиона говорили.

А вообще Холод не совсем прав, тут на мой вкус всё более...странно и даже смешно. Большая часть других "Чёрных Походов" оказывалась разводиловом и поводом использовать других хаоситов в своих целях, как Багровую Резню в "Ярости Предателей".

Просто Аббадон не мог всем "давайте ка залутаем за вас счёт мне крутой меч", поэтому вот каждый раз крутой поход делал.
Главное в конце как Остап говорить: "не волнуйтесь, имматериум нам поможет".

[Ba11istic]

Фырк. Заявления в стиле: "Мы не облажались и не сфейлили войну, это просто был хитрый план" всегда звучат дешево.

Ну ладно. Гэвэ - дешевка, Ваха - кал. Вас понял.

Еще меня поражает, как все про Готические Войны забывают. А ведь это все Абба. Миллионы жертвоприношений Хаосу, сотни опустошенных миров, некоторые миры Planet Killer вообще аннигилировал. Ну и да, открытая атака началась вообще с нападений на ключевые военные и космические базы Готики, о которых легионам предателей в принципе не положено знать.

[Алекс Мэрсер]

Не, ну задним числом бэк всегда вписать можно. Другое дело, что все это - до следующей реакции. Нету у Вахи таймлайна, не двигается.

[Сутех]

Вообще-то сейчас он двигается.

[Алекс Мэрсер]

И какова веротность, что в следующей редакции все не откатят куда-нибудь к разорению Кадии (как они обычно делали)?

[Юкио]

А Кадию собираются совсем разносить или как всегда?

[Сутех]

Шут знает, но судя по последним тенденциям - ГВ сейчас только и делает те вещи о которых обычно говорят: "Пффф, только если они будут на краю разорения". Насчёт Кадии не знаю, но по бэку это не просто поход Абы. Магнус вытащил из Ока, уничтожив Мидгардию, всех Примархов Хаоса, а следующий на очереди, как говорят, будет уже лояльный Примарх.

И да, ГВ в последнее время ничего не откатывало и славится тем, что меняет всё. Опять же, пока совсем 100% сказать нельзя, но у них поменялось руководство, и оно пока приверженность к старым тенденциям не показывает. Теперь там за политикой рулят этакие фундаменталисты, что берут совсем забытые вещи и исполняют прям древние мечты поклонников серии.

На последок,чтобы понять почему они больше не бояться реформ. АоС стал продавать лучше ФБ, как только они выпустили Генеральскую Книгу.

[Алекс Мэрсер]

Шут знает, но судя по последним тенденциям - ГВ сейчас только и делает те вещи о которых обычно говорят: "Пффф, только если они будут на краю разорения". Насчёт Кадии не знаю, но по бэку это не просто поход Абы. Магнус вытащил из Ока, уничтожив Мидгардию, всех Примархов Хаоса, а следующий на очереди, как говорят, будет уже лояльный Примарх.

И да, ГВ в последнее время ничего не откатывало и славится тем, что меняет всё. Опять же, пока совсем 100% сказать нельзя, но у них поменялось руководство, и оно пока приверженность к старым тенденциям не показывает. Теперь там за политикой рулят этакие фундаменталисты, что берут совсем забытые вещи и исполняют прям древние мечты поклонников серии.

На последок,чтобы понять почему они больше не бояться реформ. АоС стал продавать лучше ФБ, как только они выпустили Генеральскую Книгу.

А-а-а.... по Ту есть че новое? Или по Эльарам? Или только имперцев пока обихаживают?

[Сутех]

По Эльдарам - Дед Ультран реально зажёгся идеей о Боге Смерти и вместе с Арлекинами спёр мёртвые души со ВСЕХ Миров-кораблей, из-за чего те погасли, а в Варпе что-то зародилось. Ритуал был не до конца завершён, но души уже ушли и нечто уже появилось.

Тау....не сильно за ними слежу, но они как всегда где-то на задворках, а сейчас, закончив с империей, ГВ начинает накачивать Хаос. Тысячников уже мы тут выкладывали, а сейчас уже есть все легионы хаоситов со своими специальными правилами, тактиками, формациями и артефактами.
Опять же, они вырыли и слегка подправили общую концепцию старого кодекса редакции 3-ей, по которому фанаты хсм давно пускали слюни.

[Юкио]

А что такое Мидгардия? И неужто у лоялистов в ответ на этот супер-ЧКП начнут воскресать/находиться/возвращаться свои Примархи? Тады ой. Там же и до воскрешения Императора недалеко.

[Сутех]

Нет, это всего лишь планета в системе Фенриса, которую взорвали. От этой жертвы Тысячники смогли свою планету из Ока переместить на место старого Просперо.

Как говорят слухи - да, как минимум оставшиеся в живых примархи будут вставать. У нас есть уже почти живые Жиллиман и Лев.
У хаоситов же тоже не все примархи демоничество получили, трое точно скопытились.

[Ba11istic]

У хаоситов же тоже не все примархи демоничество получили, трое точно скопытились.

Кёрза убили, только хаоситом он не был. Просто ренегатом. Найтлорды довольно долго пытаются послать богов куда подальше либо эксплуатировать как-то. В общем, идиоты, как и их примарх.
Что касается Альфария... На протяжении серии Ереси Хоруса его убили несколько раз. Что может говорить о том, что примарх еще жив. И потом - "Все мы Альфарии".

[Юкио]

Живы Вулкан, Хан, Расс и Коракс. Вулкан, вроде как, бесмертен, о смерти Хана и Расса ничего неизвестно. Коракс просто улетел незнамо куда, после того, как увидел мутантов, полученных из геносемени, в которое Альфарий нагадил.

[Сутех]

На протяжении серии Ереси Хоруса его убили несколько раз. Что может говорить о том, что примарх еще жив. И потом - "Все мы Альфарии".

Для начала, когда мы говорим о Примархах Альфы их как минимум двое. Но как повествует серия Книг, один из них (Альфарий), скораптился, когда второй (Омегон) остался в своём уме и кажется они выпили в итоге друг друга в ходе внутренних интриг, не помню там кто кого подставил, но кажется сейчас оба мертвы....Но это Альфа. При том что часто мелькают, как мне кажется, намёки, что там есть ещё третий. У гидры три головы, а между Омегой и Альфой на геральдике они часто ставят ещё Сигму. В одной книге даже была обложка с тремя черепами с Альфой, Сигмой и Омегой.

[Ba11istic]

Да, тут без поллитры не разберешься. У Альфы всё слишком мутно. Да и не хочу я доверять книгам от BL.

С лоялистами ситуация сложнее. Русс улетел в Око Ужаса и не вернулся. Жив он или нет - хз. Лев в коме на Скале, тут всё ясно. А вот Хан либо Вулкан может быть в стазисной тюрьме в коллекции Тразина Неисчислимого, гэвэ на это хинт кинули недавно как раз. Если верить писанине BL, Вулкан стал Вечным - Джон Грамматикус передал ему этот дар. Где-то я еще слышал, что Вулкан может быть в плену хаосни, но это совсем мутно звучит.
Жиллиман в стазисе. При смерти из-за демонической порчм, т.к. ранен демоническим мечом Анафемом. Т.е. если его извлечь из стазиса, он либо умрёт, либо охаосеет (либо гэвэ финт ушами сделают очередной по богу из машины).

[Сутех]

Говоря об успешности Хаоса. По последним новостям, Абба таки смог. Кадия прорвана, идёт дальнейшее наступление на следующие сектора.

[Faust]

Кадия - стоит!Просто в рассыпном строю