Печать

[ChudoJogurt]

Если с бэт-бабушкой будут хорошие истории то я не вижу проблемы.
Тем более что с бэт-дедушкой истории совершенно прекрасные в континуити Бэтмен Бейонд.

[Esti]

Из того, что что-то способно сыграть, не следует необходимости пихать это в игру. То же количество усилий можно вложить в раскрытие совершенно нового, независимого персонажа. Или одного из имеющихся. А дедушка там играет за счет того, что это сам Бэтс.

[ChudoJogurt]

Если про это можно рассказать историю, про это нужно рассказать историю.
Тут вообще думать не надо, больше - не меньше.

[Esti]

В корне не согласен с такой позицией. Из нее растут ноги у Санта-Барбары и прочего графоманства.

[Weirdling]

Вирдлинг
1. Я нормально знаю о Зеленых Фонарях. Но их целый корпус, что подразумевает больше 5 штук уж точно.
2. Подражания обычных людей - сколько угодно, а вот самостоятельный герой должен как бы сам себя строить, а не выезжать на чужом бренде.

Судя по всему нет. Это подразумевает,что их один на сектор,а не десяток на планету.
А они не самостоятельные герои. Без Бетмена их вообще бы не было. Разницу между помощниками  и полноценными супергероями понимать надо.

[Esti]

1. Это несущественно. Их может быть много, ибо целый масштабный орден, как бе. Увеличение/уменьшение его состава вполне логично.
2. Бэтсу не нужно столько помощников. Историям не нужно столько помощников.

[Weirdling]

2. Бэтсу не нужно столько помощников. Историям не нужно столько помощников.

Это всего лишь твое мало обоснованное желание.

[Esti]

Ноуп. Это факт: истории с помощниками Бэтмена (помимо первых двух Робинов и первой Бэтгерл) точно так же могли бы сыграть и с просто героями в большинстве своем, как играют кроссоверные истории, типа Бэтмен/Супермен и т.п. Ну а Готэму и Бэтсу они не нужны явно, учитывая сколько лет он без них справлялся.

[ChudoJogurt]

И этот факт ты знаешь несмотря на то что не читал ни одной из них?
Изумительно (с)

[Kammerer]

Прочитай арку Бэтса под названием Court of Owls.
Немножко деконструирует всю концепцию Бэтмена как таковую.

[ChudoJogurt]

/Оффтоп-холивар
NEW 52 SUCKS!!!

[Kammerer]

Я хз и мне плевать. Я не особо читал DC до перезапуска.
P.S. Хотя избавить Супермена от красных трусов - это мне все-таки понравилось.

[ChudoJogurt]

Еще был план сделать Вандер-Вуман штаны и куртку, тоже на мой взгляд был симпатичный дизайн

[Esti]

Йогурт
Это исходит из того, что все или почти все, что можно было сыграть от линии сайдкиков уже было обыграно Робинами и Бэтгерл.

[Ниссику]

Йогурт, это не план, это серия Стражински о Вандервумен).

[ChudoJogurt]

Йогурт
Это исходит из того, что все или почти все, что можно было сыграть от линии сайдкиков уже было обыграно Робинами и Бэтгерл.

Это неинформированный и необоснованным вывод не соответствующий реальности.
Я тебе таки говорю как человек эти комиксы читавший.

Ниссику, я ту серию читал. Но я так понимаю был план это сделать мейном.

[Esti]

Я имел ввиду "что хорошего и однозначно стоящего можно было сыграть от линии сайдкиков". Пару примеров? Я, конечно, видел далеко не все, но сомневаюсь, что всяческие википедии совсем уж завираются, а там я как то не увидел ничего такого, чтобы однозначно говорило о необходимости всяких там кассандр кейн и прочих... ИМХО, многие их биографии чуть ли не прямо свидетельствуют об обратном.

[ChudoJogurt]

Я уже перечислил пару линий которые основывались чисто на том что у Бэтса много наследников.

[Esti]

Ноуп. То, что ты перечислял, можно было бы сделать и без кучи наследников у Бэтмена. Особенно битву за плащ, учитывая что принять мантию может вообще кто угодно. Дика Грейсона и Тима Дрейка (или Джейсона Тодда) хватило бы за глаза. Даже Under the Red Hood можно было бы, теоретически, сыграть при наличии всего двух Робинов когда-либо.

[Kammerer]

Не понимаю, в чем вопрос. Робины есть? Есть. Почему они есть? Потому что в своё время они были сменены другим робином в течение сюжетной арки. Почему они остаются? Потому что континуити.

[Esti]

Вопрос не в том. Я просто упомянул, что не было никакой реальной нужды, чтобы, например, Робинов было 5 за все время. Хватило бы двух для того, чтобы сыграть все или почти все тематические истории и т.п. С остальными - та же фишка. И вот всякие Кассандры Кейн могли бы быть совершенно отдельными героями, пока Барбара Гордон оставалась бы Бэтгерл. Ну и совсем можно бы обойтись без Бэтвумен, как явления. Все.

[Kammerer]

Неа. У всех пяти есть своя история. У всех пяти — членство в различных команд и костюм помимо робинского. И у каждого есть своя веская причина оставаться в команде.
Помимо их внутренней мотивации есть одна простая вещь — супергероев много не бывает, даже в Готэме. Особенно в Готэме. Это ведь город, заваленный преступностью даже без приставки «супер».
Бэт-уши — этот, можно сказать, знак качества. Бэтмен признает этого бойца в трико как своего.
Если считаешь, что столько бэт-боев горлду не нужны, то разочарую тебя — во времена кризиса Бэтмен призывает.их к работе. В арке Двора Сов именно это и произошло.
Я уж не говорю о том, что чисто сюжетно Джейсон Тодд и Дик Грейсон не являются лучшими героями эвар и даже их иногда стоит убирать из бэт-семейства.

[ChudoJogurt]

Вообще-то левый перец не может просто взять и заявить что он Бэтмен.
Это просто некомильфо. Как если бы я себя объявил королем британии.
Нужна какая-то преемственность.

[Esti]

Каммерер
При всем уважении, это слабый аргумент.
1. Своя история и членство в других командах могут быть у любого персонажа, и желание быть в команде Бэтса - тоже. Но это не повод делать из таких наработок кучи именно его сайдкиков.
2. Он мог бы без труда призывать и других героев. От знакомого всем Супермена до совершенно новых. И оправдание доверию им придумать не сложно. Ну и, опять же, руководствуясь твоей логикой, можно придумать таких сайдкиков кому угодно: Супермену, Вандервуман, Флешу... Пусть у каждого героя будет по маленькой армии!
3. Дик Грейсон был хорош как Робин, а Найтвинг оперирует за пределами Готема, как правило. Проблемы нет. Тодд хорош как Red Hood, но - да, можно было бы переключиться на Тима Дрейка сразу. И вот последний как раз хорош в качестве Робина.

Йогурт
Это не мешает многим стремиться захватить этот самый трон и далеко не у всех из них неоспоримые права на престол. К тому же, даже если ограничиваться теми у кого права таки есть, то двух "законных" наследников вполне хватит этой истории.

[Kammerer]

Каммерер
При всем уважении, это слабый аргумент.
1. Своя история и членство в других командах могут быть у любого персонажа, и желание быть в команде Бэтса - тоже. Но это не повод делать из таких наработок кучи именно его сайдкиков.
2. Он мог бы без труда призывать и других героев. От знакомого всем Супермена до совершенно новых. И оправдание доверию им придумать не сложно. Ну и, опять же, руководствуясь твоей логикой, можно придумать таких сайдкиков кому угодно: Супермену, Вандервуман, Флешу... Пусть у каждого героя будет по маленькой армии!
3. Дик Грейсон был хорош как Робин, а Найтвинг оперирует за пределами Готема, как правило. Проблемы нет. Тодд хорош как Red Hood, но - да, можно было бы переключиться на Тима Дрейка сразу. И вот последний как раз хорош

1. Повод, повод. Готэм чуть ли не официально город Бэтмена, и супергерои в Готэме - это ЕГО супергерои.
2. У всех упомянутых тобой героев есть сайдкики. Да что там говорить, есть целая команда, полностью состоящая из сайдкиков. Тин тайтанс/Янг джастис называется. Среди различных составов — кид флеш, робин, супербой, аквалад и Данна Трой (сайдкик Вандервумэн).
3. Ты путаешь. Тим Дрейк - это.Найтвинг. Джейсон.Тодд — это Ред Худ. Наконец, просто Робин (или красный Робин в новых 52) — это Дик Грейсон (эйдж твелв).