VS tread

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: VS tread  (Прочитано 14696 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #50 : 22 Марта 2014, 23:44:34 »

а если предположить запитку импелеров от варп или плазменного движка? Кстати при стрельбе из Новы вся энергия идёт туда. Попадались описания что во время набора энергии и выстрела отрубает на корабле почти всё.
Я так понимал что основная имперская энергетика работает от термояда.
Если у них есть более энергоплотные штуки то ок, хотя там даже если упираться в Е=мс^2 и то получались несмешные цифры.

Цитировать
Собственной я щитаю что СПО имперские штурмовики ЗВ заборют без особого труда. смогут на равных рубиться с большинством полков ИГ. но вот когда в бой пойдут "именные и прославленные".
Ну, тогда надо смотреть кого больше и кто быстрее набирается.
С учетом того что клоны, как намекает название, клонируются и еще и обучаются и взрослеют ускоренно, я бы сказал что если "именных и прославленных" не миллиноы, то это не помогает.
И надо все же понимать что Имперскую Гвардию комплектуют, судя по Лексикануму, из того что подруку попадется, от городских банд до племен варваров чуть ли не с топорами, иногда добрасывая наемников и профессиональных солдат. Таких ребят клоны должны шинковать на навский шурк не напрягаясь.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2014, 23:56:27 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #51 : 22 Марта 2014, 23:53:21 »

Цитировать
Я так понимал что основная имперская энергетика работает от термояда.
Плазма реактор, как оная херня работает  хрен пойми кому известно. Но  занимает с варпдвиглом половину пространства корабля, и питает его весь  не нуждаясь в подзарядке. То есть некоторые служат уже 10 тыс лет.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #52 : 23 Марта 2014, 00:02:12 »

Цитировать
И надо все же понимать что Имперскую Гвардию комплектуют, судя по Лексикануму, из того что подруку попадется, от городских банд до племен варваров чуть ли не с топорами. Таких ребят клоны должны шинковать на навский шурк не напрягаясь.
как бы полков реально много, и не все уровня прославленных.  но те же банды это нередко не наркоторговцы и сутенёры из гето, это хищники с детства убивающие друг друга за еду, воду и  жизнь в блоках где воздух не отравлен, а единственное присутствие империума, нередко карательные рейды  Арбитрес с приказом мочить всё что шевелится. А варвары с топорами  выжили не в африке с зебрами а на мирах где все тебя жаждут съесть. первые рады тому что их кормят дали броню вместо тряпок и лазган вместо самопального обреза. вторые с ухмылкой любуются монозаточенными топорами той же бронёй и даже ревущими цепномечами.  Если не брать штрафные полки и те которых набирают от нефиг делать. (в с тиле Губернатор копил на новую яхту, нечем платить,десятину решил сформирвоать пару полков) гвардия  это всё же отборные части Империума,  в конце концов сами планеты обычно под охраной СПО.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #53 : 23 Марта 2014, 00:15:56 »

С учетом того что клоны, как намекает название, клонируются и еще и обучаются и взрослеют ускоренно, я бы сказал что если "именных и прославленных" не миллиноы, то это не помогает.
И надо все же понимать что Имперскую Гвардию комплектуют, судя по Лексикануму, из того что подруку попадется, от городских банд до племен варваров чуть ли не с топорами, иногда добрасывая наемников и профессиональных солдат. Таких ребят клоны должны шинковать на навский шурк не напрягаясь.
Криг? Кто сказал  Криг?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #54 : 23 Марта 2014, 00:18:11 »

как бы полков реально много, и не все уровня прославленных.  но те же банды это нередко не наркоторговцы и сутенёры из гето, это хищники с детства убивающие друг друга за еду, воду и  жизнь в блоках где воздух не отравлен, а единственное присутствие империума, нередко карательные рейды  Арбитрес с приказом мочить всё что шевелится. А варвары с топорами  выжили не в африке с зебрами а на мирах где все тебя жаждут съесть. первые рады тому что их кормят дали броню вместо тряпок и лазган вместо самопального обреза. вторые с ухмылкой любуются монозаточенными топорами той же бронёй и даже ревущими цепномечами.  Если не брать штрафные полки и те которых набирают от нефиг делать. (в с тиле Губернатор копил на новую яхту, нечем платить,десятину решил сформирвоать пару полков) гвардия  это всё же отборные части Империума,  в конце концов сами планеты обычно под охраной СПО.
Ну, это все же не то же самое как генетически идеальные солдаты с потенциалом в верхних 2% населения.
Я так понимаю зачастую в Имперскую Гвардию коммитят людей по принциппу "на от**бись" - скинуть туда кого не жалко, главное чтобы по количеству сошлось, а что там с ними станет никому не интересно.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #55 : 23 Марта 2014, 00:42:30 »

Цитировать
Ну, это все же не то же самое как генетически идеальные солдаты с потенциалом в верхних 2% населения.
А практический боевой опыт у них какой?

Цитировать
Я так понимаю зачастую в Имперскую Гвардию коммитят людей по принциппу "на от**бись" - скинуть туда кого не жалко, главное чтобы по количеству сошлось, а что там с ними станет никому не интересно.
И так бывает. но не по причине что "так задумано".  Криворукие гвардейцы это утрата ценных ресурсов  в виде их содержания, транспортировки и снаряжения, а это империуму нафиг не впёрлось, закончатся эти, придётся снаряжать и поставлять фронту новых. Итог: Если уровень подготовки и боевитости гвардейцев покажется    Лорду генералу командующему недостаточным, он пожалуется кому надо, и поставившему их Лорду губернатору могут сделать пожизненный... с гвоздями.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #56 : 23 Марта 2014, 00:50:44 »

Я так понимаю - собственно Война Клонов + КТО и контр-сепаратистские операции + покорение дальних регионов.
Не такой как у бывалых подразделений ИГ но повоевать эта армия вполне успела в самых разных условиях и с довольно различными противниками.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #57 : 23 Марта 2014, 00:53:25 »

А если несклько расширить ситуацию - Палпатин (или кто там был на момент расцвета) решил анально оккупировать всю Ваховскую галактику со всеми, кто там летает и ползает, включая тиранов, орков, хаотов и некронов? Что тогда? Нет, естественно, эти стороны не объединяться, но война пойдет сразу на дохрена в фронтов с абсолютно разными по тактике противниками.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #58 : 23 Марта 2014, 00:57:46 »

Цитировать
Я так понимаю - собственно Война Клонов + КТО и контр-сепаратистские операции + покорение дальних регионов.
Не такой как у бывалых подразделений ИГ но повоевать эта армия вполне успела в самых разных условиях и с довольно различными противниками.
Я к тому что вот у нас предположим война. Первые бои. и 90% ветеранов полегли. Империум через год набирает новых Катачанцев, Кадианцев и прочих Армагедонцев, которые уже профессионалы. Их боевой опыт это их родные миры, а роль выживших ветеранов им просто объяснить нюансы мочение дядек в белом.

А у Штурмовиков?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #59 : 23 Марта 2014, 01:01:45 »

Я к тому что вот у нас предположим война. Первые бои. и 90% ветеранов полегли. Империум через год набирает новых Катачанцев, Кадианцев и прочих Армагедонцев, которые уже профессионалы. Их боевой опыт это их родные миры, а роль выживших ветеранов им просто объяснить нюансы мочение дядек в белом.

А у Штурмовиков?
Я бы сказал ровно наоборот - если ветераны Вархаммера лягут то новых наберут не сразу (потому что логистика и администрация в Империуме хромают на обе ноги) и тех кто типа крут потому что воевал на своей планете все равно часто придется переучивать потому что армия требует униформности. А клонов просто можно печатать непрерывным потоком и прямо от конвеера пускать на передовую, как минимум теория и выучка у них будут на пять с плюсом, и они взаимозаменяемы настолько что им даже экипировку подгонять не надо, заказывают сразу всем на один размер.
И сколько народу реально набрать с Кадии и Армагеддона, а сколько будут отсталыми варварами и обычными жителями Ульев которым дали два месяца базового лагеря и лазган в руки? Когда мы говорим про империи размерами в галактику то одна, две или десять планет это не так много.

Опять же я тут посмотрел - на Кадии просто стоит крутая военная академия, они не будут опытнее клонов, просто менее приспособленными, потому что обычные хумансы.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 01:14:31 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #60 : 23 Марта 2014, 01:17:28 »

Цитировать
А клонов просто можно печатать непрерывным потоком и прямо от конвеера пускать на передовую, как минимум теория и выучка у них будут на пять с плюсом, и они взаимозаменяемы настолько что им даже экипировку подгонять не надо, заказывают сразу всем на один размер
Лул вут? Насколько я помню Войну Клонов м/с, чрезмерное создание клонов таки бьет по экономике Империи.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #61 : 23 Марта 2014, 01:20:02 »

Конечно бьет. Так и обычная армия - не дешевая тема.
Мы сейчас говорим про скорости воспроизводства, не про стоимости.
Но, опять же с более коротким гестационным периодом в десять лет (год если резко снизить качество), с большим населением и лучшей логистикой Империя может делать больше солдат чем Империум.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #62 : 23 Марта 2014, 01:22:22 »

Ну тут я пас - нужны конкретные расчеты и сводки кто, как и в каких количествах дешевле обходиться.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #63 : 23 Марта 2014, 01:39:25 »

Я опять-таки упорно думаю о Криге и его Корпусе Смерти...
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #64 : 23 Марта 2014, 01:56:14 »

   Йогурт, ты вечно упираешь на клонов, но не стоит забывать, что в запрашиваемых Алексом условиях предполагается Империя времен "расцвета" где армию составляют обычные неклонированые войска. Технология нераспространена от слова совсем, это точно так же как в Вахе умеют делать AI. Уметь то умеют, но не делают.


Holod
Зачем обманываешь? И почему путаешь ситхов и темных джедаев? "During the span of the Galactic Empire, Palpatine established a number of organizations composed by Dark Jedi, including the Inquisitorius, the Emperor's Hands and his personal Dark Side Elite. Many AgriCorps Padawans were captured by Vader after the execution of Order 66. The younglings that Vader did not kill (which were very few) were trained in the ways of the dark side by several Dark Side Adepts, including Vader himself. After Vader's death, Palpatine would not risk living with another apprentice after losing three, and so the Dark Side Elite became the right hand of Lord Sidious during Operation Shadow Hand. Palpatine also trained several Emperor's Hands, special assassins that did his bidding".
  А откуда данные Эсти? Я имею ввиду не откуда ты вырезал этот текст, а в каких книгах значятся эти твои самые Темные Джедаи. Потому как я прочитал ОЧЕНЬ много книг по расширенной вселенной и во превых, не видел там ни разу упоминаний про этих архаровцев, а во вторых, то что я там все же прочитал противоречит их существованию.
   Не то чтобы противоречия были необычными для расширенной вселенной ЗВ, я вполне допускаю что где-то там это может быть описано, там такое случается, но все же хотелось бы ссылочек. Слишком много всякого написано по ЗВ самыми разными людьми, и далеко не все из этого признано Каноном даже в пределах расширенной вселенной. А сюжеты компьютерных игр так вообще почти все признаны на уровне фанфиков.


  
Конечно бьет. Так и обычная армия - не дешевая тема.
Мы сейчас говорим про скорости воспроизводства, не про стоимости.
Но, опять же с более коротким гестационным периодом в десять лет (год если резко снизить качество), с большим населением и лучшей логистикой Империя может делать больше солдат чем Империум.
  Скорость производства клонов ограничена внутривселенскими законами. При слишком быстром развитии у них в лучшем случае крыша едет, а в худшем они сразу дохнут сразу после выколупывания из инкубатора.
   Траун правда нашел выход из этого поожения сумев разаботать способ создания полностью взрослых и даже обученых (пусть и без боевого опыта) клонов в течении недель, а не лет. Но опять же, это было много позже Смерти палпатина и расцвета Империи".
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #65 : 23 Марта 2014, 02:00:35 »

Мне казалось что клонов использовали все время. Просто были разные темплейты и методы клонирования и в расцвете Империи в армию допускались неклонированные хумансы.
Так же сколько я понял из разных вики Спаарти-процесс был совсем не таким страшным. тоесть качество было довольно meh, но не настолько печальным. Десятилетние же клоны по Каминоанской технологии были в общем и целом близки к идеалу, только старились быстрее, а десять лет это вам не 18-20 нужные на обычного хуманса.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #66 : 23 Марта 2014, 02:24:24 »

Вообще если взять и посчитать:

Стратегические преимущества

Технология
Где-то равная - ракеты, лазеры, ФТЛ, бесконечная энергия и прочая классика космической оперы.
У Империума есть редкие вундервафли Темного Века Технологий, или что-то набранное по закромам Ордо Ксенос, так что преимущество идет ИМХО к ним.

Логистика
С возможностью попасть куда надо, когда надо, без Астрономикона, навигатора и без шанса сгинуть в Варпе, транспорт и связь безраздельно принадлежат Галактической Империи.

Администрация
Я беру Империум когда Император прочно застрял на Золотом Унитазе, так что с лучшей связью, лучшим транспортом и лучшими архивами которые не теряют по десятку планет просто на закладках, победа идет без сомнения Империи.

В добавок у Империума все основные линейки типа Флота, Армии, Спейсмаринов, Лордов Терры и Инквизиции завязаны в тугой и постоянно пытающийся оттоптать самому себе ноги узел, и не имеют ни общей иерархии ни подчинения, а у Империи это более или менее интегрированный аппарат, пусть и криво завязанный на лично старика Палпатиныча

Численность
Флот:
 ИМХО Галактическая Империя. Кораблики у них побольше, числом тоже поболя да и строят их не по секретной религиозной маготехнологии три с половиной додревних маразматика, а нормально клепают на роботизированных заводах по спецификациям.
Плюс Звезда Смерти говорит что у них Флот больше и длиннее.

Элитные войска:
У Галактической Империи 3-5 миллионов Феттов.
У Империума полмиллиона Спейсмаринов, которые жрут беднягу Фетта на завтрак, Адептус Сороритас, псайкеры и всякая мелочевка типа Крига, Армаггедона и Кадии.
Империум может выставить ИМХО больше и круче элитной пехтуры.

Нормальные войска
Бесконечны у обоих. Реально численностей нигде не приводятся но они должны быть абсолютно абсурдными и считаться нескончаемыми для всех практических целей.
Ничья.

Люди
Империя больше, см. выше. Раза в полтора-два, если не на порядок.

Внутренние отношения
Всем плохо. У Империи сепаратисты требующие отделения и демократии, у Империума сепаратисты желающие заниматься оргиями и выпускать в мир демонов.
Я бы сказал - ничья, бо Империум хуже но у них пропагандистская машина устрашающих пропорций.

Внешние отношения
Империя по причинам слишком очевидным чтобы их даже перечислять.

Я бы сказал что с учетом всего вышесказанного у Империума нет никаких шансов. Они проигрывают продолжительную войну потому что у них меньше планет, людей и ресурсов, и они не могут сделать блицкриг потому что Империя быстрее и доминирует в космосе.
Империум м1ожет выиграть бой, особенно - на планетах, но я не вижу для них возможности выиграть войну, кроме как если сам Император оторвет свою костлявую задницу и выйдет на передовую,

Представляется это как решительная победа Империума в первой паре боев, за счет ПАФОСа, вундервафлей и большего опыта крупных сражений, но затем Империя может легко создавать локальные численные перевесы, делать глубокие рейды и разрушать логистику и восстанавливать свои численности много быстрее чем Империум, и в конечном счете неизбежно выиграет войну.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 02:32:13 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #67 : 23 Марта 2014, 02:45:15 »

В пятый раз реквестую такой же обзор для Тау vs Ковенант.
Ну и да, Йогурт, как ты думаешь, если рассматривать голактику ва хи в целом, сможет ли Империя ее захватить? Или предпочтет свалить  из этого дурдома?
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 02:52:51 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #68 : 23 Марта 2014, 03:04:50 »

В пользу Империума приведу пожалуй всё же несколько но.
1. проигрывая в численности флота, Империум в космобитвах будет использовать заточенную об тиранидов тактику, Телепорт терминаторов  на флагманские суда+банальный астартесабордаж. И  таки поняв что против них файтятся люди а не хаоситы или ксеносы массово разбирать их на технологии  или переоборудовать под свои нужды. Не думаю что сотня магосов не разберётся с управлением крейсером империи.
2. Учитывая религиозный фанатизм  и привычку к экстерминатусу, Каждый ценный мир придётся брать с долгими боями. А потом оставлять там неслабый гарнизон. Космический фронт понятие такое, не сплошное. А  захватить планету по силам и сотне космодесантников. 
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #69 : 23 Марта 2014, 08:40:06 »

Holod
В конце каждой статьи о упоминаемых организациях есть длинный список с появлениями и источниками. Приводить его здесь не буду. Да, кстати, официально признанное неканоном там обычно упоминается отдельно.

Дионис
1. Абордаж - хорошо. Вот чем может ответить на это флагман Палпатина "Though the Eclipse was primarily designed for space combat, the vessel was geared for ground assaults as well. Every trooper stationed aboard the Eclipse, 150,000 in total, was specially selected. The soldiers on the vessel included a CompForce Assault Battalion, a newly created legion of Royal Guards, and a group of Imperial Sovereign Protectors as Palpatine's personal guard. Five prefabricated garrison bases and 100 All Terrain Armored Transports rounded out the Eclipse's ground assault forces. 708,470 crew were assigned to the vessel as well, including 4,175 gunners, though the ship could run with as few as 88,500 crew members. The Eclipse had a tonnage of 600,000 metric tons, consumables capable of lasting 10 years, and was entirely self-sufficient". Кроме того, на борту, весьма вероятно, сидит сам Император, а уж он то может поджарить с десяток терминаторов не запыхавшись. На других кораблях ситуация похуже, конечно, но, учитывая, что они того же класса будут, то можно ожидать отчасти чего-то подобного с составом войск, по меньшей мере.
2. Я уже приводил пример вундервафель Империи (а ведь на World Devastator список не заканчивается) и силы самого Палпатина. Не вижу никаких особых проблем с захватом планеты и незамедлительного использования ее ресурсов такими вот машинками или даже с мгновенным погружением всего населения в сон, дабы питать Императора и избранных им.
3. Также Империя использует и дройдов.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 744
  • Сатир
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #70 : 23 Марта 2014, 11:35:08 »

Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #71 : 23 Марта 2014, 11:53:57 »

1. проигрывая в численности флота, Империум в космобитвах будет использовать заточенную об тиранидов тактику, Телепорт терминаторов  на флагманские суда+банальный астартесабордаж.
 Да уж, "технология телепорта" это пожалуй одно из немногих однозначных преимуществ Империума которое может доставить очень много проблем Империи. На то чтобы разработать адекватную тактику противодействия этому потребуется много времени и ресурсов.

  
2. Я уже приводил пример вундервафель Империи (а ведь на World Devastator список не заканчивается) и силы самого Палпатина. Не вижу никаких особых проблем с захватом планеты и незамедлительного использования ее ресурсов такими вот машинками или даже с мгновенным погружением всего населения в сон, дабы питать Императора и избранных им.
 Да, по вунервафлям у Империи и Имперуима тоже получается пат. Только их источник разный.

  
3. Также Империя использует и дройдов.
 Это конечно да. Особенно учитывая их количество.
  Если брать более ранний период, а именно саму Войну Клонов, то в одной книге приводились цыфры, что стандартных дроидов сепаратисты производили сотнями милионов в год, где-то до милиарда, а может и больше. И это только пехоты. не считая робо-истрибителей и прочей техники.

   Так что теоретически Империя, если возьмется серьезно за использования роботов, вполне способна пользоватся тактикой Тиранидов забрасывая противника омерзительным количеством "мяса". А учитывая тот факт что робототехника не стояла на месте со времен Войны, роботы с тех времен стали бы совершеннее и эффективнее, хотя уже в ТО время, как было сказано выше, они могли составлять конкуренцию клонам.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014, 12:17:45 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #72 : 23 Марта 2014, 13:40:41 »

Если роботы стали совершеннее клонов, то почему Палпатин вместо штурмовиков не начал производить их в промышленных масштабах? Ведь если судить по старой трилогии, то штурмовики были куда слабее дроидов.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #73 : 23 Марта 2014, 13:48:05 »

В пользу Империума приведу пожалуй всё же несколько но.
1. проигрывая в численности флота, Империум в космобитвах будет использовать заточенную об тиранидов тактику, Телепорт терминаторов  на флагманские суда+банальный астартесабордаж. И  таки поняв что против них файтятся люди а не хаоситы или ксеносы массово разбирать их на технологии  или переоборудовать под свои нужды. Не думаю что сотня магосов не разберётся с управлением крейсером империи.
Разве не все технологии - омерзительная ересь которую нужно уничтожить?
Мне казалось что считается что то что знает Марс это все что им нужно знать или что-то такое это типа официальный девиз Механикус.
Цитировать
2. Учитывая религиозный фанатизм  и привычку к экстерминатусу, Каждый ценный мир придётся брать с долгими боями. А потом оставлять там неслабый гарнизон. Космический фронт понятие такое, не сплошное. А  захватить планету по силам и сотне космодесантников. 
Вот зависит кстати. Думаю на каждый мир который как Кригг предпочтет взорваться ядерной бомбой чем предать Императора, придется по миру который воплне себе предпочтет имперское представительство, нормальный доступ к хай-теку и образованию и возможность повесить всех инквизиторов на ближайшем дереве.
Кто-то ж переходит под управление Тау, а Тау и вовсе ксеносы.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
VS tread
« Ответ #74 : 23 Марта 2014, 13:56:45 »

Если роботы стали совершеннее клонов, то почему Палпатин вместо штурмовиков не начал производить их в промышленных масштабах? Ведь если судить по старой трилогии, то штурмовики были куда слабее дроидов.
   Ничто не совершенно. В Далекой-далекой Галактике слишком хорошо запломнили судьбу Флота Катана, чтобы так сильно уповать на роботов.

   Сосбственно именно исчезновение этого флота и послужило той отправной точкой после которой армия окончательно сменила дктрину и перестала уповать так сильно на роботов.


 
Разве не все технологии - омерзительная ересь которую нужно уничтожить?
Мне казалось что считается что то что знает Марс это все что им нужно знать или что-то такое это типа официальный девиз Механикус.
   Ничего подобного. Однозначно нечистыми технологии считаются только ксеносовские, да и те вполне возможно "очистить" и применить. А Империя это люди, так что к ним никаких религиозных притензий у Марса не будет.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...