Печать

[ChudoJogurt]

Puh-lease
Это самое элементарное что делается - Энхансд Соушал Трейтс и Лордли Миен в форме (5 пунктов из восьми), Smooth и Enchanting Voice за три Мерит-поинта.
10е пулы на Харизму и Манипулейшн с сложностями -4 на броски. Никакого думанья и оставляет как минимум половину формы и все Знания чтобы сделать комбат-монстра.

[Ifrael]

Тут есть одно НО. Юзаем другой опционал, и об этом было сказано выше ). Не генерим форму, а используем способности форм, зависящие от знаний. А постоянное использование мучительных способностей быстро выкатит нашего падшего из комбат-монстра ПЦ в разряд НПЦ )

[ChudoJogurt]

Visage of Longing по базе уже содержит Энхансд Аттрибуты и Лирический войс без Тормента.
С первым же Лором Лонгинга имеем абсурдные пулы с -3/-4 сложностями.
Ну и если припрет то по три атаки аггравой в ход за Тормент тоже няшненько.

[Ifrael]

Чтобы взять эти две способности при принятии апокалиптички не будучи Ишхарой, нужно иметь как минимум 2 точки в знаниях и прокинуть веру по 8 сложности (либо затратить пункт). Ничего абсурдного в уменьшении сложности на 3 и даже на 4 в этом случае я не вижу. Я еще понимаю, если бы речь шла о 4 точке знания огня, где можно кидать 12 кубов аггравы по 2-й сложности. А Манипуляция... Смертные и так не имеют никаких шансов перед Знанием Стремлений, ибо 2 точка сего знания уменьшает сложность всех социальных бросков на любую величину. Или о 3-й точке знания плоти шла бы речь XDDD. Это ж демоны - агенты апокалпсиса, как-никак. Никто же не возмущается особо на пушистиков с их криносом - у всех свои плюшки ).

[Zohri]

Это ж демоны - агенты апокалпсиса, как-никак. Никто же не возмущается особо на пушистиков с их криносом - у всех свои плюшки ).

Демоны поломаны из-за того, в числе прочего, что фишки в них делятся по большей части на смехотворно бесполезные и чудовищно эффективные, причем последние достались не всем.

[Ifrael]

Я с Вами не согласен. Есть, конечно способности странные и не очень полезные, но их количество не настолько велико, чтобы об этом долго говорить. Такая фигня есть и у вампиров - и ее немало. Что касается демонов, то у каждого дома есть что-то, что в значительной степени выделяет ангелов этого дома. Обоюдка в демонах вещь обычная. Параноидальный нервоз с ожиданием песца в любой момент - сколько хочешь. Весьма эффективные способы убийства есть и у дьяволов, и у карателей, и у преступников, рабишу и халаку. Неберу и ламассу на первый взгляд не обладают такими выдающимися способностями, как вышеперечисленные, зато они имеют хорошую защиту (при правильном применении - очень хорошую!). Плюс, никто не мешает изучать демонам знания других домов. Да, халаку потенциально иммунны к смерти, зато только малефакторы неуязвимы к бэшингу (что такое несокаемый бэшинг в демонах, думаю, не надо объяснять), а ашару делают с врагами все, что хотят и с любого расстояния. Еще раз повторюсь - в сравнении с магами это все мелочевка, на мой взгляд.

[Zohri]

Нет возможности писать развернуто (и могу не учитывать поломы которые добавил плеер гайд), но: все знания "стихий" (свет, вода, огонь и т.д), общие знания и часть прочих (вроде основания) бесполезны, знание узоров 1 и кузнечного дела 1 полезней их вместе взятых и ломают игру сюжетно и механически соответственно, знание пробуждения просто универсально самое мощное и практически уникально по эффектам. Да, есть сбалансированные знания (у Халаку их даже все 3!), но.

Апокалиптика, опять же, плеергайдовая. Вроде как бы и зашибись, теперь хотя бы перед вампирами не стыдно, но ничего не мешает (кроме совести) закинуть 12 очков в 4 обычные черты и 4 торментных взять по 1, получив универсальный мощный билд без этой вредненькой муки за возможность аццки отжигать.

[ChudoJogurt]

Чтобы взять эти две способности при принятии апокалиптички не будучи Ишхарой, нужно иметь как минимум 2 точки в знаниях и прокинуть веру по 8 сложности (либо затратить пункт). Ничего абсурдного в уменьшении сложности на 3 и даже на 4 в этом случае я не вижу. Я еще понимаю, если бы речь шла о 4 точке знания огня, где можно кидать 12 кубов аггравы по 2-й сложности.

Где вы противника с 12й Верой найдете?

your dicepool for the roll cannot exceed the target's Faith pool.

На Торменте это конечно убирается, но какбе оставляет применяющего без веры. И дает Тормента.
С учетом что эта штука сама стоит пункт веры, это довольно meh, едва адекватно для 4й точки.

Это не то же самое что Lore of Forge который говорит что я использую Медицину, Ларсени, Компьютеры, Вождение, Фехтование, Стрельбу, Персуэйжн и Сабтерфьюдж по сложности 2, без стоимости в Вере и за первую точку в Знании (с учетом ПлеерГида - это делают все в команде, и когда ДМ поймает тему - все вообще). Или Lore of Paths, который говорит что у меня автоуспехи на Стелсе, Додже, Сурвайвале и Стритвайзе.
Или социальное комбо, которое говорит что любой сюжет основанный на общении с товарищами с менее чем 4-5ми соцстатами заканчивается как только мой персонаж открывает рот, потому что на гарантированных 8 успехах все расказывают самые свои мрачные тайны и сами бегут открывать банковские сейфы, а с Радиансом 2 это еще и три посторонних старушки которые одним словом превращаются в лояльные до смерти боевые машины с 15ми дайспулами (по второй сложности если рядом стоит Малефактор с Форж 1)
Ну и всякие мелочи, типа Ава *** который говорит что те кто брал Регенерацию - неудачники профукавшие точки в Апокалиптике зря, ни один дружественный персонаж не ранен, а при желании автокил в два касания и пункт Тормента это суровая реальность, Флеш 5 который говорит что старушка в три недели игры в доктора превращается в что-то от чего Гару писаются в свои мохнатые подштаники, или Воды 2 которая позволяет запинговать до смерти почти кого угодно.

[Ifrael]

если бы речь шла о 4 точке знания огня, где можно кидать 12 кубов аггравы по 2-й сложности

Извиняюсь за "опечатку", речь шла о Знании Небес ).

но: все знания "стихий" (свет, вода, огонь и т.д), общие знания и часть прочих (вроде основания) бесполезны

  Знание, которое позволяет выжигать Веру - бесполезное? Знание, которое мгновенно поджигает железо и кости - бесполезное (особенно в комбинации с 1 точкой знания Огня, позволяя делать урон огнем условно-бесконечным?) Знание, дающее иммунитет к урону (2 точка Штормов) - бесполезно? Знание, которое позволяет сделать так, что по персонажу принципиально нельзя попасть из-за того, что Сложность попадания потенциально уходит в бесконечность (Свет 2) (особенно, если использовать систему трэшхолдов - вообще милое дело) - бесполезно? Знание, которое позволяет сигать сместа на 120 метров и летать, как Нео без принятия формы - бесполезно? Вы вообще в демонов играть пробовали?

[Zohri]

За 1 веры (которых у персонажа как правило 3), касание и 4ую точку - как-то не очень. Накачка огня была бы хороша, но мука. (Тут должен извениться, однако, - огонь полезней, чем я его помню, если у персонажа иммун.) Превращение в воду это мило, но неудобно, ненадежно и мало. Свет не действует на демонов и часть слуг, да и то только от огнестрела. Основания дает прыгать 20 метров, а не 120 (что было бы круто, да) или ливитировать ход. Играл.

[Ifrael]

Или социальное комбо, которое говорит что любой сюжет основанный на общении с товарищами с менее чем 4-5ми соцстатами заканчивается как только мой персонаж открывает рот, потому что на гарантированных 8 успехах все расказывают самые свои мрачные тайны и сами бегут открывать банковские сейфы, а с Радиансом 2 это еще и три посторонних старушки которые одним словом превращаются в лояльные до смерти боевые машины с 15ми дайспулами (по второй сложности если рядом стоит Малефактор с Форж 1)

Вот этого я не боюсь вот совсем. Уже говорил - у смертных нет шансов перед Знаниями демонов. И практически не должно быть. Сейфы должны открываться по первому требованию и бомжи с бабулями должны умирать за дьявола, если ему понадобится. С демонами один фик так не получится, с хантерами тоже, с вампирами - бабушка надвое сказала. От этого демонические интриги становятся более сложными. Да, нельзя доверять свои секреты смертным, если не хочешь, чтобы потенциально об этом узнал любой дьявол/ламассу. Да, надо быть аккуратнее, когда выходишь на дьявола в окружении слуг и прочих смертных - бей его, когда он спит. А любой шмот прекрасно горит и становится бесполезным с первых 5 успехов на мучительном знании Огня (не такая уж и проблема). Да, не надо хамить халаку, если ты не имеешь знания Путей или Дверей, чтобы закрыть путь к тебе домой из Мира Теней. Это специфика - не более. Никто не говорил, что будет легко  

[ChudoJogurt]

А на демонов оно тоже работает. Это мунданные Мериты с мунданными же Аттрибутами, ничего от чего у демонов/хантеров/вампиров есть защита кроме собственных убердайспулов.
А у бабушек проблема не в том что они умирают за Дьявола. Проблема в том что Рэйдианс 2 на уберсоцальном пуле говорит что это бабушки с 15ми пулами и форжанутыми ножиками, способные порезать комбатного демона на навский шуркъ, причем новая бабушка создается за два раунда.

[Ifrael]

Свет не действует на демонов и часть слуг, да и то только от огнестрела.

Свет действует на демонов, если не прокинуты Восприятие+Бдительность по 7 Сложности, ибо это иллюзия, а не воздействие на разум. Мучительный эффект работает от ВСЕХ атак.

Основания дает прыгать 20 метров, а не 120 (что было бы круто, да) или ливитировать ход.

Это ошибка местного перевода.

System: Roll Strength + Athletics. The demon can
leap (or climb) up to 20 yards per success, or fall a similar
distance without suffering injury. Completely canceling
the effect of gravity requires a number of successes equal to
the character's Stamina. Characters who defy gravity aren't
weightless, per se — they are still affected by outside forces
as normal. The effects of this evocation last for a single turn.

Кора, стр.173

[Ifrael]

А у бабушек проблема не в том что они умирают за Дьявола. Проблема в том что Рэйдианс 2 на уберсоцальном пуле говорит что это бабушки с 15ми пулами и форжанутыми ножиками, способные порезать комбатного демона на навский шуркъ, причем новая бабушка создается за два раунда.

  Считаю это спецификой.

[ChudoJogurt]

Свет действует на демонов, если не прокинуты Восприятие+Бдительность по 7 Сложности, ибо это иллюзия, а не воздействие на разум. Мучительный эффект работает от ВСЕХ атак.

Т.е. максимум позволяет сжечь у противника один поинт вилки. Meh. Тем более за Тормент.
От хумансов куда не шло, но Радианс куда полезнее все равно для этого. Против нехумансов - useless.

Прыгать фулл-раунд экшеном... зачем?

[Zohri]

Это ошибка местного перевода.

System: Roll Strength + Athletics. The demon can
leap (or climb) up to 20 yards per success, or fall a similar
distance without suffering injury. Completely canceling
the effect of gravity requires a number of successes equal to
the character's Stamina. Characters who defy gravity aren't
weightless, per se — they are still affected by outside forces
as normal. The effects of this evocation last for a single turn.

Кора, стр.173

Логично. 60 метров это приличней если нет крыльев.

[Ifrael]

Против нехумансов - useless.

Сходу не вижу легких путей защититься от этого у вампиров и даже у призраков. Ауспекс пожно попробовать натянуть, но он есть не у всех. Призраки без Фатализма вообще не защищены от этого. Не все сверхнатуралы способны эффективно бороться с иллюзиями и распознавать их сходу. Даже мага реально одурачить, особенно, если иллюзия больно бьет тебя по голове и ты это отлично чувствуешь.

[ChudoJogurt]

1. По правилам оппознутых Дисциплин, Ауспекс и любая перводотовая магия могут решить.
2. Можно закрыть глаза. По логике визуальные иллюзии перестают действовать и остается только +2 к сложности за драку вслепую.
Т.е. Лор оф Лайт - мило но явно слабее чем вампирский Покров Ночи например.

[Ifrael]

Т.е. Лор оф Лайт - мило но явно слабее чем вампирский Покров Ночи например.

Ну, допустим, никто, кроме изверга в его тьме ничего не видит и Ласомбра не исключение. В кроссовере, правила ласомбрийской тьмы имеет смысл распространить на знание Света, ибо, как известно, Обтенебрация происходит оттуда же, откуда вылезли изверги ).

Я не хочу сказать, что знание Света - уберманч и все такое, но называть его бесполезным несколько некорректно, особенно учитывая некоторые корные способности Шамаша (режущие образы, например - от этой иллюзии вообще нет способов защититься, ибо это просто свет такой атомарный  ).

любая перводотовая магия могут решить

Положим, не любая, а только Силы и Основы и их еще юзать надо раунд.

[ChudoJogurt]

Силы, Основы, Жизнь, Дух, Разум, Пространство... все что позволяет детектить противника, даже креативно примененная Материя.

[Ifrael]

Жизнь, Дух и Материя вне сферы действия. Никогда бы не позволил искривление света определять Материей и тем более Духом или Жизнью. В принципе не применимо, на мой взгляд. Но, поскольку речь идет о магах, спорить бессмысленно, ибо рассудить в отсутствие адекватных игромеханических правил будет некому. Тут уж кто какую меру себе положил на применение сфер, так и получится. Но Разум! Боже, там нет и тени воздействия на разум - Материя и то ближе. Связи еще за уши можно притянуть, но это только через ОТО и на грани безумия - очень грубо.

[ChudoJogurt]

Ноуп, вопрос как определить где находится противник не используя глаза.
Все упомянутое этот вопрос решает.

[Ifrael]

Оппозитным чеком арите против Выносливость+Наука. Только так, и - не вопрос ). Ибо в описании демонической тьмы четко сказано, что в ней видит только демон. Понятно, что сверхVSсверх должны как-то решать эту проблему. Решение типичное. Эмм... не используя глаза, чтобы обострить слух или почуять противника - 1 точки Жизни явно недостаточно. Здесь можно вспомнить ДнД - квадрат ты определишь, а вот где конкретно сосредоточена обнаруженная тобой жизнь и как ты будешь по ней попадать - вопрос сильно спорный. И прежде, чем использовать сферы, маг должен понять, что что-то не так. Понимание может и не сработать. Время может быть потеряно. Кроме как в конкретной игровой ситуации, разговоры на эту тему бессмысленны.

[ChudoJogurt]

Типичное решение сравнивает уровень Сферы с уровнем Знания и выигрывает тот у кого выше, а при равенстве делается ролл-офф. Так всегда решались кроссоверные темы.

Олсо, нет, первая точка любой сферы позволяет видеть и изучать Паттерны.

[Ifrael]

Только паттерны своих сфер. Сравнение уровней сфер со знаниями - нетипичное решение. В частности, в призраках кроссоверные вопросы решаются именно оппозитными чеками. Даже в магах упоминаются именно они. Я не трогаю хомрулы - тут уж кто во что горазд. Но сравнение уровней в кроссовере - чудовищная грубость, на мой взгляд. Особенно, когда рост уровня трайта обозначает качественную перестройку его применения, а не рост количественной меры могущества. В частности, напомню, что если говорить о кроссовере, то в демонах маги описываются как смертные, способные использовать только немучительные знания демонов. Если мы кроссоверим их и хотим полностью сохранять логику сеттинга, то применяемость Знаний должна быть расширена до уровня сфер в своей области (т.е. абсолютная власть над сферой своего знания). Аналогично, в вампирах сказано, что любой демон способен наделить любого вампира путями тауматургии, заключая с ним договор. Если кроссовер должен быть равноправным и логичным, то очень весело может получиться. Не стоит преувеличивать возможности магов в Мире Тьмы, ибо если бы оно было так, как некоторым видится, то именно маги, а не вампиры и призраки, рулили большинство политических вопросов на земле. Аналогично, Технократия,  общее количество членов которой всего около 1000 человек, тоже не всесильна и даже мало подозревает об истинном потенциале тех же вампиров (что сказано в Гайдбуке).