Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)  (Прочитано 197334 раз)

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #975 : 30 Октября 2017, 00:46:29 »

   Нет. Если у того кому было разрешение посещать Логово нет своих способностей по проникновению в Предвечную Грезу, то "Будь моим гостем" такую способность не дает. Разрешение лишь защищает от пагубного воздействия пребывания в Логове на психику и от эффектов Свойств Логова и Покоев. И позволяет раз пригласив уже этим не заморачиваться, в отличии от того же "Придержать дверь", где каждый раз приходится впускать по новой.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #976 : 30 Октября 2017, 00:49:25 »

Если у того кому было разрешение посещать Логово нет своих способностей по проникновению в Предвечную Грезу, то "Будь моим гостем" такую способность не дает.
А какие, например, это должны быть способности? Что-то из сферы Духа у магов или пятая точка в Ауспексе у вампиров?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23921
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #977 : 30 Октября 2017, 07:10:54 »

Цитировать
А какие, например, это должны быть способности? Что-то из сферы Духа у магов или пятая точка в Ауспексе у вампиров?
Греза находится в Астрале, так что Дух и Ауспекс не помогут. Сфера Разума, способности подменышей ходить по снам, онейромантия.
Цитировать
Должны ли Хищники питаться и спать подобно обычным людям, или им достаточно удовлетворять свой сверхъестественный Голод, чтобы держаться в форме?
К описанному Холодом хотел бы добавить, что Атавизм Неутомимый Охотник позволяет игнорировать усталость и обходиться без сна в течении 10-Сытость суток, а при малой Сытости полностью игнорировать необходимость в питании, отдыхе и сне, пока Хищник охотится на добычу.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2017, 08:03:35 от Руслан »
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #978 : 03 Ноября 2017, 23:05:11 »

По правилам второй, редакции каким образом незрячий гуль может компенсировать отсутствие зрения? Моя первая мысль была - Auspex, но по правилам новой редакции первая точка этой Дисциплины теперь работает иначе.
Записан
It's time to Dine

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 42
  • Сообщений: 382
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #979 : 06 Ноября 2017, 10:16:08 »

Господа в книге Dark Eras есть геральдика охотников средневековой Японии? Или просто их описание дано?
Записан

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #980 : 06 Ноября 2017, 11:08:23 »

Есть. И скриншот довольно легко сделать, кроме как в случае Отодо.
Записан
It's time to Dine

Марк Карминский

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #981 : 06 Ноября 2017, 19:15:41 »

Правильно я понимаю, что когда Хищник проходит Поглощение, его человеческую душу пожирает случайная Тварь, выбравшаяся из Предвечной грёзы или Тварь другого Хищника, пробравшаяся в его кошмары, после чего он сталкивается лицом к лицу со своей собственной? По крайней мере, именно так я понял, написанное в первых главах. Однако, меня смущает, что у персонажей, примеры которых приведены в пятой главе, момент Поглощения всегда связан с одной только собственной Тварью и осознанием того, что они - единое целое.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #982 : 06 Ноября 2017, 19:18:36 »

   Неправильно. Ужас у каждого Хищника свой и именно ОН производит Пожирание. Не знаю откуда ты взял этих левых монстров.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Марк Карминский

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #983 : 06 Ноября 2017, 19:25:28 »

Спасибо за ответ. Был уверен, что речь идёт о стороннем Хищнике.

"Sometimes, a Beast finds the dreamer,
her Horror drifting toward the dreams of a seemingly normal
person whose nightmares extend deep into the Primordial
Dream. The Beast might then choose to offer the Devouring to
the dreamer. Some Beasts couch the Devouring the form of an
offer; become a Beast, or remain a dreamer. Some are less friendly
about the choice, making it clear that if the dreamer refuses to
join the Begotten, she can’t be allowed to live. Some don’t even
bother making the offer, but progress directly to the Devouring"


И вот этот момент очень странно звучит в таком случае:

"The particulars of this process are the subject of much
debate among Beasts. If the Beast’s Devouring is brought on
by another of the Children, is the new Beast’s Horror chosen,
in some way, by the Beast that does the Devouring? If that’s
the case, it would make sense for a Makara to “spawn” other
Makara, but that isn’t always what happens; a Makara might
Devour a dreamer only for the dreamer to become an Anakim
or an Eshmaki or a member of any other Family. Is the new
Beast’s Horror — and therefore her Family and Hunger — ran-
dom? That doesn’t seem to make sense, either, as new Beasts
invariably feel that by becoming a Beast, they have not lost their
humanity but gained something they were missing all along."
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #984 : 06 Ноября 2017, 19:28:09 »

   Хммм, я теперь засомневался. Можешь дать наводку, на какой это странице?
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Марк Карминский

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #985 : 06 Ноября 2017, 19:29:19 »

Начиная с 51, подряд идут абзацы Devouring и Final Nightmare.
Записан

Марк Карминский

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #986 : 06 Ноября 2017, 21:31:30 »

Интереса ради полазал по форумам Ониксов. Судя по всему, в черновике книги, который был доступен бэкерам с Кикстартера, душу Хищника пожирала его собственная Тварь. В финальной версии книги этот момент изменили, и теперь душу Хищника пожирает кто-то со стороны, но, вместе с тем, в книге так и остались неподчищенные хвосты, намекающие на версию из черновика, и сбивающие с толку  :-\
Записан

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #987 : 06 Ноября 2017, 21:34:52 »

Цитировать
случайная Тварь, выбравшаяся из Предвечной грёзы
Это противоречит множеству объяснений до и после данных спорных моментов. Дримера преследует вполне конкретный повторяющийся ночной кошмар, а следовательно и вполне конкретный Хоррор. Об этом говориться как в корбуке так и в соурсбуках.

Цитировать
или Тварь другого Хищника, пробравшаяся в его кошмары, после чего он сталкивается лицом к лицу со своей собственной
Да, это второй возможный вариант.

Цитировать
В финальной версии книги этот момент изменили, и теперь душу Хищника пожирает кто-то со стороны, но, вместе с тем, в книге так и остались неподчищенные хвосты, намекающие на версию из черновика, и сбивающие с толку
Вот что бывает когда одну книгу пишут сразу десять человек. :(
Записан
It's time to Dine

Марк Карминский

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #988 : 06 Ноября 2017, 21:46:56 »

Это противоречит множеству объяснений до и после данных спорных моментов. Дримера преследует вполне конкретный повторяющийся ночной кошмар, а следовательно и вполне конкретный Хоррор. Об этом говориться как в корбуке так и в соурсбуках.
Как я понимаю, эти кошмары вызваны ещё не пробудившейся Тварью спящего и привлекают другого Хищника либо другую Тварь, чтобы они завершили Поглощение. И они находят путь к спящему через колебания в Предвечной грёзе.

P.S. Хотя, возможно подразумевается всё-таки собственный хоррор Хищника  :-X

"However it happens, a Horror (whether another Beast’s or
his own) consumes the dreamer within the dreamscape."
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2017, 21:53:44 от La-La-La »
Записан

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #989 : 07 Ноября 2017, 01:31:19 »

То есть исходя из всего вышесказанного, бестия своей охотой и кошмарами может не только породить героя, но и стать катализатором, так сказать, для появления новой бестии?
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #990 : 07 Ноября 2017, 01:33:15 »

   Выходит так. Хотя если я правильно понял, Пожирание другим Хищником является сознательным действием. Не случайное. Как обращение вампира.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 24
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #991 : 07 Ноября 2017, 02:08:37 »

Из конспекта Левиафана, сам нашел ответ:
"Стоит заметить, что некоторые смертные стали Хищниками после того, как их
начали посещать кошмары, сотканные другими Хищниками. Хотя в некотором
смысле это позволяет предположить, что Хищники сами вдыхают жизнь в новых
Отродий, важно понимать, что они только помогают таким людям пробуждаться
и обретать свои истинные личности. В частности, если Макара даст своему соседу толчок к превращению в Хищника, последний может и не стать представителемтой же Семьи. По этой причине Хищники редко претендуют на право считаться "отцами” или “наставниками” тех Отродий, которых они пробудили к жизни."
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #992 : 07 Ноября 2017, 02:53:57 »

   Короче, окончательное решение "как оно все работает" придется принимать каждому игроку себе отдельно.

   Толи Хищничество полноценно заразно.
   Толи мимопроходящий Хищник, задумавший перекусить, может почуять внутри намеченной жертвы спящего родственничка, и помочь проколупать скорлупку.
   Толи...   еще варианты.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 42
  • Сообщений: 382
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #993 : 07 Ноября 2017, 05:59:12 »

Цитировать
Есть. И скриншот довольно легко сделать, кроме как в случае Отодо.
Отлично, тогда господа поделитесь пожалуйста книгой Dark Eras, буду очень рад.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23921
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #994 : 07 Ноября 2017, 06:36:15 »

Для поиска книг есть своя тема, где эту книгу выкладывали.
https://mega.nz/#F!ZQlH0YAY!9LLu3G2cgkVasNqiHkFJ7A!UQczwZSB И Темные Эпохи, и Компаньон к ним.
Цитировать
Короче, окончательное решение "как оно все работает" придется принимать каждому игроку себе отдельно.
Просто примем, что существуют любые варианты, потому что это хорошо укладывается в идею книги. В некоторых случаях действия Хищника создают в обычном человеке брешь, куда проникает Ужас. В других он просто будит спящего собрата, случайно или специально, ощутив его присутствие.
Это сейчас общая тенденция. Для примера, вампиры во второй редакции точно так же могут случайно создать ревенанта из жертвы кормления или им станет гуль, который долго пил витэ - а уж ревенант может быть превращен в полноценного вампира. У Уррата кинфолк также могут быть заражены при некоторых условиях или же получить эту особенность при рождении.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2017, 07:22:27 от Руслан »
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 42
  • Сообщений: 382
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #995 : 07 Ноября 2017, 06:44:52 »

Спасибо!
Записан

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #996 : 07 Ноября 2017, 10:17:06 »

Цитировать
Просто примем, что существуют любые варианты, потому что это хорошо укладывается в идею книги.
Вы уверены? Как мне показалось, игра строится на теме чего-то тёмного и первобытного дремлющего в глубоком бессознательном каждого человечества существа (как страх чудовищ или же неуемная тяга к тем или иным вещам, что в современном мире считаются злодеяниями). Если же случайные Хорроры пожирают души случайных людей, то это лишает происходящее заложенного смысла. Вы не находите?

Цитировать
Это сейчас общая тенденция. Для примера, вампиры во второй редакции точно так же могут случайно создать ревенанта из жертвы кормления или им станет гуль, который долго пил витэ - а уж ревенант может быть превращен в полноценного вампира.
Вы о Личинках? Если да, то в первой редакции они (и механизмы их создания уже присутствовали). Впервые, были описаны в кланбуке Гангрелов и затем гораздо более детально в одном из Найт Хоррорс.
Записан
It's time to Dine

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23921
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #997 : 07 Ноября 2017, 10:49:55 »

Цитировать
Вы уверены? Как мне показалось, игра строится на теме чего-то тёмного и первобытного дремлющего в глубоком бессознательном каждого человечества существа (как страх чудовищ или же неуемная тяга к тем или иным вещам, что в современном мире считаются злодеяниями). Если же случайные Хорроры пожирают души случайных людей, то это лишает происходящее заложенного смысла. Вы не находите?
Вовсе нет. В каждом можно разбудить тьму, и случайное Пожирание (пока оно остается именно случайным, не прогнозируемым) в эту идею, ИМХО, хорошо укладывается. До тех пор, пока игрок задается вопросом "был ли мой персонаж дремлющим монстром или же его изменило столкновение с другим чудовищем?" эффект сохраняется. Вот чего нельзя оставлять чудовищам, так это четко прописанного механизма обращения другим.
Цитировать
Вы о Личинках? Если да, то в первой редакции они (и механизмы их создания уже присутствовали). Впервые, были описаны в кланбуке Гангрелов и затем гораздо более детально в одном из Найт Хоррорс.
Я не знаю, как их переводили.
Sometimes, those contaminated by the Kindred bite or
Kindred blood die, but don’t stay dead. Victims of violent
feedings and ghouls will sometimes rise as revenants shortly
after their deaths. The possibility of revenants, like other
mutations of the Embrace, is widely rumored but not widely
known or understood.
Revenants are not-quite-Kindred vampires. They often
lead tragic and brief existences. However, any knowledgeable
Kindred can uplift them to become full Kindred. Uplifting
a revenant requires that the surrogate sire feed the revenant
his Vitae, and invest a point of Humanity. At that point, the
revenant becomes Kindred, and of the surrogate sire’s clan.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Марк Карминский

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 5
  • Сообщений: 103
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #998 : 07 Ноября 2017, 10:53:10 »

Вовсе нет. В каждом можно разбудить тьму, и случайное Пожирание (пока оно остается именно случайным, не прогнозируемым) в эту идею, ИМХО, хорошо укладывается. До тех пор, пока игрок задается вопросом "был ли мой персонаж дремлющим монстром или же его изменило столкновение с другим чудовищем?" эффект сохраняется. Вот чего нельзя оставлять чудовищам, так это четко прописанного механизма обращения другим.Я не знаю, как их переводили.
Во время прочтения корника, у меня, всё-таки, сложилось впечатление, что Поглощают не случайных людей, а тонко чувствующих Предвечную грёзу и умеющих проникать в её глубины. То есть они от рождения необычные люди, а Поглощение, в любой из интерпретаций, лишь помогает будущим Хищникам обрести своё истинное я. В этом плане они очень похожи с Героями, которые тоже чувствуют Грёзу, но не вглубь а в ширь. Соответственно, и влияние, которое она оказывает на них, совсем другого рода.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23921
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Хочу все знать о НМТ (продолжение темы)
« Ответ #999 : 07 Ноября 2017, 11:04:44 »

Цитировать
Во время прочтения корника, у меня, всё-таки, сложилось впечатление, что Поглощают не случайных людей, а тонко чувствующих Предвечную грёзу и умеющих проникать в её глубины. То есть они от рождения необычные люди, а Поглощение, в любой из интерпретаций, лишь помогает будущим Хищникам обрести своё истинное я.
С этим я не спорю. Я лишь говорю, что давать твердый ответ в игре, когда сами авторы специально вынесли неоднозначность в начало книги, было бы не совсем уместно. Суть в том, что любой может оказаться дремлющим Монстром, но это также может и означать, что "случайное" Пожирание на самом деле задевает далеко не случайных людей. Раз существуют обе версии, значит есть факты, их подтверждающие - или то, что кажется фактами.
Beasts are born human,
though most of them experience deep, primal nightmares
throughout their lives — an intrinsic connection
to the Primordial Dream. At some point, another of
the Children finds the incipient Beast and offers to
change her through Devouring. From that point on, the
person is no longer fully human, having lost her soul
and replaced it with a Horror.
Some Beasts claim that they have never been human,
however, and that the Devouring merely cleared away
detritus. Instead of replacing a human soul with a
Horror, they say, the Devouring clarifies the connection,
allowing the Horror that was always present to come
forth. Indeed, some Beasts claim that the Devouring
was spontaneous and that no other Beast was involved.
In either case, whether another Beast instigated the
Devouring or it happened on its own — whether a Beast
was human or just believed she was — the Children are
not human.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.