Печать

[Kammerer]

Стоп. Будет новая линейка БтП?

[Руслан]

Да.

[alex56]

Новинки по 20-ке радуют. Особенно книга по Черной руке.
Вот жаль, что доиздания старого я так понимаю не планируется(

[Руслан]

Ну вот, теперь в вампирах 2.0 можно и садик свой разбить - мандрагора наконец начала приносить какой-то толк, а не просто расти кровососущим наркотическим кустом.

[Сфинкс]

Щито... они возвращают Пожирателей Душ и их связь с Изменчивостью?

[Руслан]

Они их уже вернули в Компаньоне (раздел Тал'Махе'Ра)

[Руслан]

Наконец-то обяснили моменты кроссовера в Маг 2.0
The bizarre and destructive Acathartoi, inhabitants of millions of fragile not-quite-real universes mages collectively call “the Lower Depths,” of whom the host of the Inferno are the most sane and relate-able.
Теперь хоть понятно, куда Инферно отнести. Как, видимо, и то жуткое царство из которого приходят Вторженцы и возможно, Птицы Диса.

[Ba11istic]

...а я думал, что "вторженец" (если я правильно понял, о ком речь) - любой дух из не-призраков, который вселился в трупан.

[Руслан]

Там упоминались некие злобные бесчеловечные духи, приходящие из какого-то кошмарного места. Тем более обычные духи Тени в трупы не могут вселяться.
The corpse rises as
an intruder, an undead abomination animated by a spirit from
a deep, unknown place that even demons fear to tread. This
creature might immediately attack the demon, or it might flee,
attempting to find the human that so desperately wanted to see
the dead rise. In addition, the character peers into the home
realm of the intruder and has a terrifying glimpse of what Hell
might be (give the character the Shaken Condition, p. 310).

[Руслан]

Ну и про Тремер заметки Дейва понравились. Про шестую и седьмую Башню.

[Aleksandraks]

И что же там именно про 6 и 7 башню?

[Руслан]

Шестая Башня - Кровь, и создатель её связан с возникновением вампиров.
Седьмая - видимо, Душа и лишь она истинна - остальные по мнению Тремер, не ведут к Восхождению. Они видимо, поднимались путем шестой Башни и стали из вампиров магами (да, тут наоброт). Теперь вот пожирают души, создав весьма обширный Безымянный Орден.

[Holod]

  Кровь и Душа выглядят как-то притянуто за уши. И то и другое так или иначе раньше было распределено между другими Башнями и неплохо себя там чувствовало. Да и к тому же "вампиры порождения Шестой Башни" это слишком уж однозначный ответ. Для мира, где "все под вопросом", четкие однозначные ответы это отстой(((

   В создание Башни Крови я не вижу никакой пользы для сетинга, кроме того факта, чтобы потешить ЧСВ вампиров, мол "вот глядите у нас есть персональный Высший Мир с которым мы связаны". Чем Стигия для этого была плоха?
   Да и функционально, каждый высший Мир это воплощение чего-то глабального, всеобъемлющего: Судьбы, Воремени, Материи...   а Кровь это что? То ли Материя, то ли Жизнь...  независимой функции не несет((

   С Душой та же фигня. Раньше все Высшие Миры были равны в своей космической функции, атеперь видите ли появился такой который "чуточку ровнее". Чем вам для "начала всего" не подходил Эфир?


   Пентакль был кармоничен и символичен, а теперь это черти что и сбоку бантик.

[Руслан]

Так считают Тремер - это не истина в последней инстанции. Может тех Башен вообще сотни две, а может одна. просто с разными стенами.

[Holod]

   То что Высших Миров раньше было Овер Дофига, эта идея не нова и была в 1.0.
   Фигня в том, что Башен было построено всего 5.
   И это не сколько логично "ингейм", сколько очень красиво и гармонично смотрелось с точки зрения внешнего наблюдателя (метагейм). 5 Высших Миров сами по себе или в комбинациях покрывали собой ВСЕ что только можно было придумать (не убавить не отнять), а то что не вписывалось в мироздание так и получалось, приходило "ИЗВНЕ".

   В этих новых башнях (ну или стенах башни) нет ни смысловой ни механической пользы. Никаких новых космических функций эти Башни не несут.

  

Так считают Тремер - это не истина в последней инстанции.

  Но как-то ведь они свою силу получили. У них ведь есть доказуха, что это именно башня.
   Как бы не вышло метагеймомого казуса как в сМТ. Все игрокаи знают про Геену, Каина, Патриархов и т. д. И играют соответсвенно, очень плохо притворяясь, что незнают ил не верят.
  

  

[Руслан]

Фигня в том, что Башен было построено всего 5.

А как же та, откуда черпают силу Провидцы Трона? Они ведь тоже, помниться, верили в какую-то Башню?

Как бы не вышло метагеймомого казуса как в сМТ. Все игрокаи знают про Геену, Каина, Патриархов и т. д. И играют соответсвенно, очень плохо притворяясь, что незнают ил не верят.

Ну, про БМ или Птиц Диса тоже персонажи мало что знают, что не мешает игрокам быть весьма осведомлеными. 

[Holod]

А как же та, откуда черпают силу Провидцы Трона? Они ведь тоже, помниться, верили в какую-то Башню?

   Я не о том, что Башен ТОЛЬКО 5. Я о том, что для Сетинга и для реализации механики Сфер/Аркан больше не нужно. И они там выглядят глупо.

 

Ну, про БМ или Птиц Диса тоже персонажи мало что знают, что не мешает игрокам быть весьма осведомлеными. 

   Вот именно. Их начали добавлять уже позже выхода основных книг. То что в корнике все еще есть в виде недомолвок и намеков, оставляя пространства для настоящего дженерик нМТ, где на самом деле нет ответов на вопросы, а есть лишь мнения. Все эти БМ и Птицы, начали создавать метаплот, создавать рамки и уже ДАВАТЬ ответы. За все приходится платить, и тут за информацию, мы платим свободой мнения. Свободой собственного взгляда на сетинг.

[Руслан]

Ну, ИМХО, дело личное - мне вот как раз хочется метаплота, но гибкого, с чем пока 2.0 успешно справляется. Та же версия происхождения всех кланов от персонажей Белоснежки - чем не сильный ход?
А что до Тремер - может, у них вообще никакой Башни нет. Может, они из душ силу черпают, а остальное напридумывали? Мне вот интересно, как они из вампиров магами стали?

[Sardagon]

 Кровь и Душа выглядят как-то притянуто за уши. И то и другое так или иначе раньше было распределено между другими Башнями и неплохо себя там чувствовало. Да и к тому же "вампиры порождения Шестой Башни" это слишком уж однозначный ответ. Для мира, где "все под вопросом", четкие однозначные ответы это отстой(((

Это не четкие и однозначные ответы, это религиозные взгляды ордена личей, ничего больше. Однозначности тут не больше, чем в мессии Стражей Вуали или в теории, что все Высшие Миры находятся внутри души каждого человека, а Парадокс - это стремление мага самого себя наказать.

[Sardagon]

А как же та, откуда черпают силу Провидцы Трона? Они ведь тоже, помниться, верили в какую-то Башню?

Провидцы верили, что если идти дальше Башен, то придешь к Тронам, где восседают Экзархи-Архгениторы

[Sardagon]

Может, они из душ силу черпают, а остальное напридумывали? Мне вот интересно, как они из вампиров магами стали?

Они изначально были магами, но запретные эксперименты и поиск темных знаний привели их к старейшине, известному как Фиванец. Тот дал им всем Становление, но использовал свою магию крови так, что они каким-то образом стали недовампирами, питающимися не кровью, а дыханием. Он посадил их на блад-бонд и стал использовать, как своих слуг и агентов, и они (а может быть, те маги, которые их убили и заразились этим проклятьем) нашли Последнюю Башню на границе Астрала и Бездны, и Пробудились заново.

Своей особой магии у Седьмой Башни нет, потому что она не может существовать в мире, где правит магия пяти драконов и Башен. Она содержит все тайны Вселенной, но, чтобы ее открыть, нужно разгадать тайну души. Тогда Тремеры смогут сокрушить пятерых Драконов, а их Башня захватит арканы других (по одной у каждой). В это верят Тремеры.

[Aleksandraks]

Хоть я и не совсем согласен с тем что 5 башен покрывают все возможные миры, но вот что миры башен крови и души надуманные - согласен (хотя может башня души - ещё ладно, типа самый высший мир, содержащий ответ на все секреты, раз у него нет механики). Но вот скажите мне - а как выглядит высший мир у башни крови и башни души, и каковы их сферы (башни крови по кр. мере)?
Не знаю, как там с вампирами - но та же сила Тремеров гораздо больше похоже на силу бездны (пустота, что пожирает души - у меня как то ассоциируется с ней).

[Руслан]

Ну, посмотрим, как они это опишут. Возможно, эти Башни - невоплощенные, что-то вроде Нижних Пределов, Только соответственно, Верхних.  :)Желание какого-то Архимага, еще не ставшее полноценной явью, но уже существующее.

[Руслан]

Пролистал Темные Века 20. В целом достойно, как и прочие книги по 20-ке. Атмосферно, вся нужная информация имеется. Часть механики буду брать отсюда, потому что они, хвала Лилит, наконец-то сделали нормальную Стойкость и нормальную систему множественных действий (и Стремительность), которая не позволяет убивать все 5 атаками в раунд. Теперь самое полезное применение Стремительности - в пассивном варианте.

[TavarischTrubka]

Распишите этот момент подробнее, пжт, очень интересно.