Печать

[Руслан]

А оно им надо? Это волки, понимаешь? От этого и пляши, от темы и идеи. У них есть своя добыча, свои отношения внутри стаи, куда все равно чужака не пустят. Союз? Да, свободно, но как автономная единица. Не будут они частью котерии вампиров или кабала магов.

[Алекс Мэрсер]

Хех, кто б их ещё пустил в кабал и коттерию. Я про союз и говорю. Собственно, в обоих вариантах - по контракту, заранее оговоренному, волк на определенный срок обязуется делать то-то и то-то. Ну и что-то человеческое (процентов эдак 50%) в них все же есть, не забывай.
 И даже если от "волчизма" плясать - как бэ в реальных стаях волки то же не всегда гурьбой шастают. Ну ушел на  индивидуальную охоту. Вернется - денюжек или другой добычи состайникам занесет.

[RBK]

В первой редакции стая по крайней мере нечто такое делала. Был пример с тем, как они нанимают котерию вампиров для охраны локуса на время отлучки и обещают силовую поддержку в будущем. Правда не уверен насколько это актуально при разросшихся стаях второй редакции.

[Руслан]

Мангуст
Нет, нет и еще раз нет. Это узы. Если ты игнорируешь узы оборотня, значит ты игнорируешь идеи игры. Охота должна быть совместной. Контракт - это явно не на день ушли, это подразумевает длительные отношения. Я уж молчу про то, что суперы могут вызвать Курут и что это подразумевает вторжение на чужую территорию. Поэтому нормальная стая ответит: либо идем все, либо не идет никто.
И не путай наемничество и охоту.
RBK
Он не о том. Ничего в союзе плохого нет, это нормально. Но он придумал очередную причуду, что один из стаи наймется к кому-то из суперов, пока остальные будут заниматься своими делами. Что уже разрушает стаю.

[Алекс Мэрсер]

Просто не могу не вставить отзыв одного нашего бывшего "гражданина":

я пойду на переговоры... один... ну я смотрю догвориться не вышло... Рахучу я призываю тебя!

[Элис]

А что с "Ложами" теперь? Те что указаны в рулбуке не имеют механики. Авторы решили придумать их заново и отказались от идеи "престиж классов", которые дают бонусы к характеристикам?

[Руслан]

Подозреваю, будет как с Линиями Крови, для которых тоже отдельную книгу выделят.

[Руслан]

Кстати, большой плюс, что в рамках 2.0 убрали всяческие ограничения численности. Причем если вампиры еще сдерживаются тратой Человечности на обращение (хотя полно Ревенантов и случаев спонтанного Обращения), то Уррата теперь могут нормально иметь детей друг от друга. Численность Волкокровных при таком способе намного выше.

[RBK]

Кстати, большой плюс, что в рамках 2.0 убрали всяческие ограничения численности. Причем если вампиры еще сдерживаются тратой Человечности на обращение (хотя полно Ревенантов и случаев спонтанного Обращения), то Уррата теперь могут нормально иметь детей друг от друга. Численность Волкокровных при таком способе намного выше.

Это, конечно, хорошо, но мне интересно почему в таком случае оборотни до сих пор не захватили мир (тем или иным образом). Хотя бы где-нибудь.

У меня скорость (и возможность) чтения существенно ниже, поэтому я пока закончил читать лишь про покровительства. Однако, это просто отлично! Все эти нюансы и жестокость передают ощущение и психологию охоты — особенно меня порадовали Иррака-"прекрати думать о том как бы убить меня". Просто восхитительно.

[Battousai]

То есть Призрачных Детей больше нет?

[Kammerer]

Мне, кстати, призрачные дети нравились. Объясняли, почему Уррата не выродились в отдельную от людей расу.

[RBK]

Мне, кстати, призрачные дети нравились. Объясняли, почему Уррата не выродились в отдельную от людей расу.

Наверное, это было хорошо с точки зрения сеттинга, но с точки зрения игры как-то не ня, тут авторы были правы.

Это, конечно, хорошо, но мне интересно почему в таком случае оборотни до сих пор не захватили мир (тем или иным образом). Хотя бы где-нибудь.

Кстати, сам спросил-сам ответил. Псоглавцы же! Помнится, ещё в корнике Бдения хвастали, что охотники Римской империи их всех истребили. Так что вполне себе захватывали.

Вообще, я так думаю, что вторая редакция Вампира целиком вытеснит первую редакцию, однако две редакции Оборотня вполне могут сосуществовать: у них, как у меня пока складывается ощущение, совершенно разные идеи и настроения. Игра про искупление — тоже очень и очень ничего себе.
"Первая редакция больше про Отверженного, вторая про Оборотня" — во!

[Руслан]

Псоглавцы, ИМХО, это что-то вроде перерождений Идигам. Точно так же, как и большая часть монстров, с которыми дерутся Охотники. Исключение разве что для для совиных монстров, потому что их создает Стригоя Мать, официально прописанная в Реквием 2.0
Но идея верная - "права каждого заканчиваются там, где начинаются права другого". Оборотни имеют шансы вытеснить человечество, однако в процессе столкнутся с коалицией своих врагов, которой проиграют.
Их роль не править, а прореживать общество смертных, когда оно начинает генерировать слишком много Эссенции. Фактически, Импергиум, раз нам официально прописали, что именно этим и занимался Отец Волк. В захвате мира смысла нет, плюс сильно многие против.
А что до вырождения - это входит в Клятву Луны. Четко сказано, что забыв о человечестве, Уррата рискуют стать подобными духам. Им нужно хоть как-то поддерживать с миром людей связь, хотя бы через Волкоровных. Даже идея бросается, что с ними может быть - среди версий происхождения Идигам упоминается та,  при которой это тоже Перворожденные, которые целиком посвятили себя Тени.
Но для меня большой плюс - можно создать и семью чистокровных оборотней с упором на хищническую натуру, и смешанные семьи, и ребенка-оборотня в семья Волкокровных, которые его понимают (потому что в стае). А Призрачные Дети... и без них монстрятник существенно расширился.

[Алекс Мэрсер]

1.0 настолько старался отстранится от пафоса сМТ что наплодил множество проблем для представителей каждой линейки, с чем переборщил и слово "супер" вызывало грустную улыбку.. В 2.0 имхо нашли баланс между крутизной и пафосом.

[Holod]

   Баланс? В сетинге где с каждой обновленной линейкой вы сами же восклицаете: "О боги, как эту манчкинию можно победить?!!"

[Руслан]

Ну, это были первые впечатления.  Теперь в принципе я понял, что завалить оборотней и без серебра можно. но естественно, не один на один и не теми, кто его  заметно слабее. Но используя тактику, ловушки и прочее - да. Сейчас оборотень - это как Хищник из первой части, с Арни. Опасная тварь, способна положить весь отряд Дельта, но которая имеет свои слабости. Неостановимая в стае, но если стая будет разделена - вполне реально по одному вынести.
Ну и про серебро все знают, что тоже им в минус.

[Алекс Мэрсер]

"Баланс" относился к настроению линейки. Ну и да - если в каждой линейке будет такое восклицание, игровой баланс таки будет работать. Ну и традиции МТ - Оборотни всегда были суровыми и брутальными головорезами, а Вампиры - дрищеватыми, но хитрыми и злобными интеллектуалами.
П.С. Кстати, Хищник упоминался как источник вдохновения в коре первой редакции. Туда же мозжно было бы отнести первого Рембо, если б не кое-какие поломы, из-за которых скорее вспоминаются сиквелы.

[Kammerer]

Положительнон сравнение с Хищником проваливается, поскольку в фильмах Хищник всегда был один. А ролевая игра по определению массовое мерлприятие. Если одного хищника убивают часа полтора, то что убьет пять таких?

[Руслан]

Пока они вместе - мало что. Поэтому смысл разделить и наносить в раунд вместе по одной цели больше летала, чем уровней здоровья. Обычный человек с отстрелом способен выбивать 5-6 уровней здоровья леталом не напрягаясь, если даже не брать те же новые мериты из Hurt Locker, которая как раз на бой и будет заточена. Вместе с ними - если пятеро вломят по одному Уррата, то они его прикончат или как минимум серьезно поранят. А дальше, чтобы пережить месть остальных, нужно ловушками разделить стаю.
Да, это будет очень сложно, но так и Арни Хищника завалил больше ловушками, чем блокировкой тепловиденья.

[Зик]

А если учесть серебро... плюс Структуры с их специальным оборудованием... (та же граната-уравнитель от Валькирии)... в общем, проредить стаю за один заход и скрыться нормальная ячейка может.

[Алекс Мэрсер]

в общем, проредить стаю за один заход и скрыться нормальная ячейка может.

Технически, любая скоординированная группа хороших стрелков с подствольными гранатометами может положить стаю. Правда тут не учитывается, что сами веры с тактикой тоже дружат, а их магия - это в первю очередь баффы-дебаффы и тактические абилки.

[Руслан]

А это уже тактика. Начиная от той, на которую способны охотники (т.е. приемов Тактики), позволяющих набрать кучу совместных успехов, до банального использования боевых стилей, навешивания Тилтов и правильной подборки Меритов.
Так что да, вполне реально и без гранатометов. У того же Ремингтона фактор урона 4, что дает при попадании минимум 5 летала - группа из четырех атакует одну цель, нанося её при удаче минимум 20 летала.

[Алекс Мэрсер]

Ну вот и надо чтобы эти четверо не превратились в подростков из Типичного Слешера, чему майндконтрольные гифты очень способствуют.

[Руслан]

Это уже их проблемы. Если мы играем за оборотней, то так и должно быть - грязный бой в отношении людей, когда один Гауру убивает одной атакой пять человек. В конце концов, люди - не соперники по сеттингу, а добыча. Если мы играем за охотников - то получаем возможность блистать тактически или быстро умереть, что поддерживает градус нужного напряжения и хоррора, который является основной темой МТ. По мне отсев тех кто видит бой как "я атакую, он атакует" только полезен, потому что подобные игроки не используют весь богатый арсенал возможностей 2.0.

[Алекс Мэрсер]

Вот кстати заметил что много в ориентирах криминальных драм. Похоже, для истории становления стаи, главный вдохновитель - все истории в духе " пацан к успеху шел" от скарфейса до славных парней.