Печать

[Einar]

Хм. А мне почему-то кажется что если сами беловолки использовали французское слово, то переводить его несколько неправильно. Очевидно что изначально предполагалось "родное" произношение.
Переводить merfolk как "морской народ" это, по-моему, сродни переводу телевидения как "дальносмотрения". Murdhuacha-"морские девы" я даже комментировать не стану - при взгляде на картинку, думаю, станет понятно почему.

[Tinnar_Dgaggerh]

Странно, что в этом контексте никто не упомянул тритонов.. Ко второй хрени подходит особенно.
(про сирен - толкование их внешнего вида двояко, в геральдике сирена - полудева-полурыба, в античных источниках сирены, и полуптицы, и полурыбы. так что смотрите и выбирайте на свой вкус..)

[khe12]

Не слово французское, корень. В слове mermaid этот корень тоже присутствует. А "мурдхуачи" эти - вообще из гэльского, если я ничего не путаю.

[Einar]

Корень, да. Потому и можно сделать вывод что если уж сами беловолки назвали сей кит merfolk, а не seafolk, то скорее всего изначально предполагалось произносить именно так, а не иначе. Разве что найдётся гений, который оставит французский корень, но переведёт "folk", в чём я сильно сомневаюсь.

[Сивел]

Хм. А мне почему-то кажется что если сами беловолки использовали французское слово, то переводить его несколько неправильно. Очевидно что изначально предполагалось "родное" произношение.

Ага, а ещё они использовали много английских слов, вам не кажется, что их тоже переводить несколько неправильно? Вообще, для подобных глобальных вопросов есть отдельная тема, в которой вы можете выразить и аргументировать своё мнение.

Переводить merfolk как "морской народ" это, по-моему, сродни переводу телевидения как "дальносмотрения". Murdhuacha-"морские девы" я даже комментировать не стану - при взгляде на картинку, думаю, станет понятно почему.

Если уж использовать транслитерацию, то её нужно использовать грамотно, и по возможности не создавать непонятных для русских людей словестных конструкций.

Могу отметить, что весьма неплох вариант Тритоны для Murdhuacha, ибо в таком случае не нужно заниматься неуместным словотворчеством и во многом передаётся смысл.

[Einar]

Ага, а ещё они использовали много английских слов, вам не кажется, что их тоже переводить несколько неправильно?

Будте добры, не утрируйте. Думаю, я достаточно понятно изложил своё мнение. Если в оригинале был использован иностранный лексикон, то не вижу смысла переводить их на русский - это как раз будет заметным отхождением от оригинала. Впрочем, если это оффтоп, то оставим эту тему.

Если уж использовать транслитерацию, то её нужно использовать грамотно, и по возможности не создавать непонятных для русских людей словестных конструкций.

А, например, Ши для русского человека понятны? Может и их на русский как-нибудь переведём?

Чем древнегреческие Тритоны лучше гэльских Мируча я, честно говоря, тоже плохо понимаю.

[khe12]

"Если в оригинале был использован иностранный лексикон..."
В оригинале не был использован иностранный лексикон. Был использован заимствованный корень. Корень этот давно вошел в английский язык и используется как составная часть вполне себе английских слов (я же недаром "русалку" написала). Сильно подозреваю, что сами рядовые англичане его как иностранный и не опознают (часто русские задумываются, что слово "парус" - греческое?). Кстати, если верить этимологическому словарю, то корень этот не заимствованный, а очень даже английский: http://www.etymonline.com/index.php?search=mere&searchmode=none.
А вот "миручей" англичане четко опознают как иноязычное слово. По виду это, конечно, тритоны, но если уж БВ настаивали на гэльских корнях, то фиг бы с ними. Другое дело, что в русском это слово не используется, не "обкатано" и звучит странно.

[Сноходец]

Разве что найдётся гений, который оставит французский корень, но переведёт "folk", в чём я сильно сомневаюсь.

А что? Мерлюди - как общность, и мерлюдь - как единичный экземпляр.

[Einar]

khe12, спасибо за справку. Вопрос снимается. Хотя лично я бы переводить всё равно не стал.

А что? Мерлюди - как общность, и мерлюдь - как единичный экземпляр.

К оригиналу близко, да. Единственное, звучит по-моему не очень. Но из всех вариантов это вроде наиболее правильный.

[spam-bot]

Сноходец
Мне слово "мерлюдь" тоже по звучанию не нравится)) но хоть не пальцем в Умбру))

В общем, как я переведу (кто хочет, пусть правит вордом и напильником):
мер - народ меров (хотя часть моих знакомых всё равно будет говорить мерфолк - мерфолки). И не надо про "меры" в винительном, явление омонимии пока никто не отменял.
мерроу - мируча (вроде "за" - я, Einar и khe12)

Далее, Дома merfolk'ов я перевожу как:
House Lorelei - Дом Лорелеи
House Melusine - Дом Мелузины
House Syrinx - Дом Сиринги

Надеюсь, никто не подумает, что я с потолка транслитерирую.

[Сноходец]

Кстати, в переводе господина Аваллаха в главе Антагонисты: Оборотни есть фраза про некий морской народ. Вот она:

Лишь немногие из тех, кто был
наиболее близок к земле, отказались отрекать-
ся от свободы обличий, но даже они, в конце
концов, избрали для себя тех зверей, которые
всегда были наиболее близки им. Так появи-
лись морской народ, волки-оборотни и девы-
лебеди, которые оберегали нетронутые уголки
земли, и мир отражал в себе их радость.

[spam-bot]

Это вы о

Only a few, those closest to the land itself, refused to give up the freedom of form, and even these eventually chose animals that suited them best. Then there were wolf-changers and swan-maidens and seal-folk that frolicked in the wild places, and the world mirrored their joy.

?

 

[Danko]

Не буду встревать в данный спор. Хочу просто поднять один всплывающий в связи с этим вопрос.

Я не большой знаток гэльского, однако часто слушаю песни на ирландском. И окончаний -ча, -че и -чи я там что-то не слышал. Это все я говорю в связи с транслитерацией murdhuacha. Беловолки один раз уже жестко попалились с транкрипцией "жимиси", может и в этом случае предложенная ими транскрипция неверна или мы ее неправильно читаем. Вот так усомнившись я слегка погуглил и наткнулся на http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_language, где написано:

Lenition of c, p, and t was indicated by placing the letter h after the affected consonant

Возможно (опять уточняю - я не знаю, как правильно, просто предлагаю спросить у знающих людей) данное слово транскрибируется, как меруха. А может я и неправ

[spam-bot]

Ну, в английском тексте есть отрывок:


Как минимум я не права, описавшись "мируча". Хм, над этим стоит подумать. Я обращусь к специалистам))

[Сноходец]

Знакомый языковед по поводу мурчачи отвечает следующее: "Звучит как "Мурдуаха". Что значит посмотрю позже в словаре."
Вот так вот.

[spam-bot]

Звучит совсем как Орбит-Мурдуаха?))
У меня тоже есть знакомые лингвисты))

[spam-bot]

Два Темных Искусства из the shadow court:
Contempt - Презрение
Delusion - Заблуждение

Так надо (sic!) 

[Сивел]

Род? Народ?

Так и запишем: Kith — Народ.  Альтернативный вариант — Род.

[Аваллах]

Очень любопытно, как в таких условиях кто-то собирается отличать kith от nation или people. Благо сделать обратный перевод из Книги Народа в Kithbook лично я бы уж точно не додумался.
Впрочем, подобная отвлеченная дискуссия в случае с теми, кто с переводами линейки не работал вообще, сама по себе крайне любопытна...

[Юкио]

Собственно, никто не запрещает указанные вами слова, если возможно, опускать или заменять. Кроме того, не думаю, что кто-то откажется от термина "Китейн" как общего названия расы. "Кит", в свою очередь, имеет в русском языке вполне устойчивое значение - морское млекопитающее. Во избежание ассоциаций с данным животным и был предложен перевод, наиболее, по-моему, близкий к реальности.

[Аваллах]

ЛОЛ.
"Черная акула" имеет в русском языке вполне устойчивое значение - такая большая рыбка черного цвета. Скажете конструкторам, что они были не правы со смысловой точки зрения? Про Blackhawk'и и иже с ними я вообще молчу.
Относительно же остального - оставлять "Китэйнов", но изменять "киты" - это очень странно. Получается, что с вашей точки зрения феи должны быть "народом Народников"  .
Что же касается нездоровых ассоциаций, то их всегда хватает. И кит, на мой взгляд, гораздо безопаснее Буяна  .

[Юкио]

"Черная акула" имеет в русском языке вполне устойчивое значение - такая большая рыбка черного цвета. Скажете конструкторам, что они были не правы со смысловой точки зрения? Про Blackhawk'и и иже с ними я вообще молчу.

Все бы ничего, если бы подобные названия не приводились, обычно, в скобках, как наименование модели.

Относительно же остального - оставлять "Китэйнов", но изменять "киты" - это очень странно. Получается, что с вашей точки зрения феи должны быть "народом Народников"  .

Предложите вариант получше.

Что же касается нездоровых ассоциаций, то их всегда хватает. И кит, на мой взгляд, гораздо безопаснее Буяна  .

С Буяном я несогласен и сам. Всецело за Вильд, поскольку адекватно это не перевести.

[Аваллах]

Все бы ничего, если бы подобные названия не приводились, обычно, в скобках, как наименование модели.

Если я не ошибаюсь, то это делают далеко не всегда.
Это раз.
Два - схожие ситуации, если меня не подводит память, имели и имеют место быть. Поэтому единственный аргумент, по сути, состоит в том, что у вас подобные аналогии возникают, а у меня нет.

Предложите вариант получше.

Оставить транслитерацию.
Плюс если вы захотите перевести восточных фей, с которыми я в свое время начинал работать, то у вас подобных проблем не возникнет. У них там китов и Китэйнов нет...

С Буяном я несогласен и сам. Всецело за Вильд, поскольку адекватно это не перевести.

Угу.
Вы бы это Danko еще объяснили бы более доходчиво. Ибо он, как я понял, сейчас активно читает книги по Exalted'ам и переваривает полученную информацию.

[Юкио]

Если я не ошибаюсь, то это делают далеко не всегда.
Это раз.
Два - схожие ситуации, если меня не подводит память, имели и имеют место быть. Поэтому единственный аргумент, по сути, состоит в том, что у вас подобные аналогии возникают, а у меня нет.

Рад за вас. Но, фактически, киты-животные существуют, а черных акул - рыб и черных орлов - птиц не существует.

Оставить транслитерацию.

Транслитерация - один из вариантов, но лично я его использую, когда другого выхода нет. Но в таком случае, я привожу в скобках курсивом английский вариант этого слова .

Плюс если вы захотите перевести восточных фей, с которыми я в свое время начинал работать, то у вас подобных проблем не возникнет. У них там китов и Китэйнов нет...Угу.

Самому переводить - вряд ли, а вот соавтором с вами... Почему бы и нет? Если вы не против, конечно.

[Aenno]

Рад за вас. Но, фактически, киты-животные существуют, а черных акул - рыб и черных орлов - птиц не существует.

Ась-кого-куда-послать?
http://bvi.rusf.ru/sista/s03712.htm - черные акулы, целый род.
http://bvi.rusf.ru/sista/s00522.htm - предпоследняя строчка, например. Кафрский черный орел.

А адекватный перевод слова kith, кстати - семья или род. Например, "дом Балор из рода Ши".