Печать

[pavel123]

 Можно посоветовать ещё Archons & Templars (2002), точнее, ту её часть, что посвящена Шабашу.

[spam-bot]

Кланы все получили во второй и третий редакциях. Антитрибу, за исключением пары Линий крови, вообще кланами считаться не могут, да и не должны. А вся необходимая информация по ним есть в кланбуках их "материнских" кланов.

Если бы вы внимательно прочли те самые сплатбуки, о которых говорите, то заметили бы, что большинство отступников считают себя по меньшей мере не хуже, а то и лучше основного клана, это если на миг забыть о том, что с чисто технической точки зрения основной клан Малкавиан именно что в Шабаше, а Тремеры — бладлайн Tzimisce. А если бы вы внимательно прочли моё сообщение, то заметили бы, что «кланы» я написала в кавычках. Вывод: читать — полезно (Экклезиаст со мной не согласен).

[Мертвый Герцог]

Если бы вы внимательно прочли те самые сплатбуки, о которых говорите, то заметили бы, что большинство отступников считают себя по меньшей мере не хуже, а то и лучше основного клана, это если на миг забыть о том, что с чисто технической точки зрения основной клан Малкавиан именно что в Шабаше, а Тремеры — бладлайн Tzimisce. А если бы вы внимательно прочли моё сообщение, то заметили бы, что «кланы» я написала в кавычках. Вывод: читать — полезно (Экклезиаст со мной не согласен).

Тогда за чем вы ввязались в спор,если сами не считаете антитрибу полноценными кланами и берете их в кавычки?
Сами отступники могут считать себя кем угодно. Однако, отношение к ним двух основных кланов Шабаша говорит за себя.
В отношении Малкавиан почти согласен, но основной костяк клана - это не весь клан.
Тремеры - выродки. Я не писал, что считаю их кланом. К чему вообще был этот пример? По тому же принципу: Гаргульи - линия крови гангрелов/носферату.
Вывод: ваш же.

[spam-bot]

Мертвый Герцог, какой-такой спор? Я просто отвечала на вопрос, для чего и предназначена эта тема. Хотите померяться со мной длиной списка прочитанных книг или спросить о том, где и почему я ставлю кавычки, — пишите в личку. Вывод: прежний.

Чтобы моё сообщение, подобно предыдущему, не вырождалось в оффтоп, замечу Derbius в связи его интересом к MET, что в некоторых переводах он уже мог ему встречаться, вот только под странноватыми псевдонимами его и не узнать. Наиболее точный «Театр фантазии», «Театр глаза и ума» у Ангвата, «Театр третьего глаза», «Театр внутреннего глаза» и даже «Театр Глаз Разума». А ларчик просто открывался.

[Мертвый Герцог]

Скажу иначе. В отличии от вас, я не считаю, что БелоВолки схватились за голову и в спешке кинулись делать Шабаш играбельным. Учитывая разрыв между выходом первой и второй редакциями, и объем изменений, то у них было достаточно времени.
Просто антитрибу не нуждаются в отдельных брошюрках, ибо информация по ним уже есть в кланбуках кланов.  Это просто было бы лишней работой. А Lasombra и Tzimisce получили вполне качественные книги.

[mirror]

Наиболее точный «Театр фантазии», «Театр глаза и ума» у Ангвата, «Театр третьего глаза», «Театр внутреннего глаза» и даже «Театр Глаз Разума».

Почему не "Воображаемый театр"? ("Театр воображения" у Agt.Grey  )

[ChudoJogurt]

Может ли Павший при заключении контракта понизить какие-то трайты контрактника? (с обоюдного согласия, или даже без оного)

[Holod]

Может ли Павший при заключении контракта понизить какие-то трайты контрактника? (с обоюдного согласия, или даже без оного)

   Теоретически, впринципе, можно. А зачем? Кто на такое добровольно пойдет?

[ChudoJogurt]

Мало ли. Понизить Человечность. Забыть потенциально опасную для носителя информацию. Убрать совесть, отменить неестественные модификации тела - вариантов много.

[Holod]

   Начнем с "согласия". Все условия Договора демоном и тем кто заключает контракт должни детально оговариваться, поэтому без согласия одной стороны по какому-нибудь пункту Договор не может быть свершен. Есть конечно варианты когда Демон намеренно составляет Договор, которые допускает разночтения, чтоб иметь лазейки для себя. Но если человек такое позволил, то чтож - "лох это судьба". Или еще вариант, когда Договор заключается посредством запугивания (что тоже возможно). Но даже в этом случае, демону прийдется что-то давать взамен, возможно какую-то бесполезную фигню, но все же должен.


  Хмм. Понизить Человечность? Тут я пожалуй не соглашусь. У вампиров с договорами есть своя специфика, они не получают плюшек с Договоров, к тому же врядли какой-нибудь вампир добровольно согласится приблизить себя самого к вечному безумию.
  Та же фигня с совестью. Я не верю что человек осознающий что у него ЕСТЬ совесть, согласится добровольно ее лишиться.

   Насчет стирания воспоминаний, это вполне возможно. Во всяком случае ситуацию, в которой человек хочет забыть болезненные воспоминания прошлого, я легко могу себе представить.
   Ну, а отмена нежелательных модификаций тела, это то же самое что и исциление неизлечимой болезни, которое Падшие частенько практикуют как предмет Договора, ведь ту же раковую опухоль, например, можно считать "нежелательной модификацией".

[Сфинкс]

Вспоминаются плоды Изменчивости, которые вроде бы никак не отменить, кроме как другой Изменчивостью. А Демон может обратить процесс вспять и лишить шляхтича Цимисху всех жутких мутаций?

[Holod]

Вспоминаются плоды Изменчивости, которые вроде бы никак не отменить, кроме как другой Изменчивостью. А Демон может обратить процесс вспять и лишить шляхтича Цимисху всех жутких мутаций?

  Если я правильно помню описание составления Договоров у Падших, то одну болезнь можно исцелить за 1 пунк Веры у самого человека (ну или в твоем случае Шляхтича). При этом надо помнить что количество плюшек даруемых Демоном человеку, строго ограничено его собственной Верой, которая в лучшем случае будет равно 3.
  Если же Шляхтичь, так сказать "бывалый", то у него Изменений будет явно больше одного, поэтому ВСЕ Исцелить будет очень проблематично. Ведь и Демону нужно думать о собственной выгоде во время заключения контракта, и хоть один пункт Веры он потратит для себя. Но все же думаю здесь лучше отдать это на откуп Мпстеру, пусть он решает, насколько серьездны Изменения, и сколько пунктов Веры требуется, чтобы полностью "излечиться".

[ChudoJogurt]

 Хмм. Понизить Человечность? Тут я пожалуй не соглашусь. У вампиров с договорами есть своя специфика,

Ну, у людей теоретически тоже есть какой-то аналог Человечности. Просто в ДтФ этот аспект механки опускается, как неважный. Про вампиров речь и не идет.

 Та же фигня с совестью. Я не верю что человек осознающий что у него ЕСТЬ совесть, согласится добровольно ее лишиться.

А почему нет? Бывают случаи когда очень замечательная высокая мораль и совесть, ну очень мешают.

  Насчет стирания воспоминаний, это вполне возможно. Во всяком случае ситуацию, в которой человек хочет забыть болезненные воспоминания прошлого, я легко могу себе представить.

Ну имелось ввиду что это повлечет за собой понижение Знаний - например Оккульта.

[pavel123]

Вспоминаются плоды Изменчивости, которые вроде бы никак не отменить, кроме как другой Изменчивостью. А Демон может обратить процесс вспять и лишить шляхтича Цимисху всех жутких мутаций?

Да. Знание Плоти (Lore of the Flesh), •••• Восстановить плоть (Restore Flesh) или ••••• Придать плоти форму (Shape Flesh)

[khe12]

Бывают случаи когда очень замечательная высокая мораль и совесть, ну очень мешают.

В книге по слугам о возможности/невозможности изменять Добродетели при договоре не говорится ничего. Эта группа характеристик вообще не рассматривается как предмет договора, что, в общем-то, понятно.

Ну имелось ввиду что это повлечет за собой понижение Знаний - например Оккульта.

И зачем для этого договор? Память можно подрихтовать обращениями или дубинкой:). Если же серьезно, то запрета на понижение характеристик нет, но проблема в том, что человек при заключении договора должен осознавать, что он получает и что отдает взамен. Если он по какой-то причине хочет лишиться знаний - дело его, демону остается только исполнить просьбу. Но лишить его знаний насильно или обманом (тут имеются варианты, зависящие от сообразительности демона) нельзя.

[Macbeth]

Мой вопрос проигнорирован... Впрочем ладно, ответ найден в другом месте.
Возник следующий вопрос. Каково имя самого сильного Малкавианина из ныне живущих?

[Asher]

Мой вопрос проигнорирован... Впрочем ладно, ответ найден в другом месте.
Возник следующий вопрос. Каково имя самого сильного Малкавианина из ныне живущих?

За ответом вам сюда.

[Macbeth]

Довольно непонятная генеалогия, тут даже Малкав жив. Разве он не был убит во Втором городе и не стал Сетью Безумия?

[Asher]

Довольно непонятная генеалогия, тут даже Малкав жив. Разве он не был убит во Втором городе и не стал Сетью Безумия?

Тут все известные малки, живы они или нет вы можете определить
а) посмотрев в генеалогии, если там написано
б) посмотреть книгу где он упоминается
в) сами определить в игре, кто жив, а кто умер

[Macbeth]

в) сами определить в игре, кто жив, а кто умер

благодарю)
------------
Возникло два таких вопроса. Первый может ли вампир принимать какую-нибудь водоплавающую форму (акула? или черепаха), ну и второй насклько питательна кровь кита, хе)

[spam-bot]

Первый может ли вампир принимать какую-нибудь водоплавающую форму (акула? или черепаха), ну и второй насклько питательна кровь кита, хе)

На первый вопрос короткий ответ: может. Открываем Blood-dimmed Tides. Но вообще-то вампиры и без того отлично... тонут.

[Сфинкс]

А еще есть Shape of all beasts (Изменчивость + Превращение), когда Цимисх (по идеи, он) превращается в любого зверя, известного на земле, не меньше кролика и не крупнее тигра. В т.ч. указано, что он начинает обладать способностями зверя и в приведенных для примера указывается скоростное плаванье на ряду с ядом.

[pavel123]

благодарю)
------------
Возникло два таких вопроса. Первый может ли вампир принимать какую-нибудь водоплавающую форму (акула? или черепаха), ну и второй насклько питательна кровь кита, хе)

Может, гангрел с 4-м превращением. Вампирам других кланов, знающих превращение 4, это недоступно.

[ChudoJogurt]

Вопрос по ДтФ:
Распространяются ли спопобности апокалиптики Armour и Iron Hide на те части тела где ни брони, ни жесткой шкуры не может быть (глаза, нёбо, итд)?

[khe12]

Вопрос по ДтФ:
Распространяются ли спопобности апокалиптики Armour и Iron Hide на те части тела где ни брони, ни жесткой шкуры не может быть (глаза, нёбо, итд)?

Насколько я помню, иного нигде не сказано. "Попал/не попал" рассматривается только для обычной брони.