Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Тема начата: Dark Wizard от 25 Августа 2011, 12:08:14
-
Приветствую!
Собираю информацию об игре на http://wodgame.ru (http://wodgame.ru)
Предлагаю игру обсудить в этой теме.
-
Много таких проектов в сети сейчас, построеных по приципу "Х онлайн"
Все они пытаються сделать что то уникальное, но получаються только гномы и корованы.
-
На каком двигле бегает?
-
Эмм, тема о официальной игре, разрабатываемой White Wolf и CCP Games (создатели Eve онлайн). Игра в разработке уже несколько лет)
-
Ну и? это уже пятый проект с беловолками. По опыту предыдущих четырёх мы имеем :2 вышли по маскараду : убогий редемшн и и забагованый, но мастерски продуманый бладлаинс который лишь под конец скатывается в говно. верфульф : апокалипсис помер так и не родившись.Хантер - реконинг скис сразу после первой игры. С чего бы ожидать что то хорошее?
П.С Лучше бы близзам дали бы эту честь, они это умеют :)
-
Справедливости для, по Hunter: The Reckoning было три игры:
Hunter: The Reckoning для Xbox, GameCube.
Hunter: The Reckoning: Wayward для PlayStation 2.
Hunter: The Reckoning: Redeemer для Xbox
-
Не хулите Redemption. По атмосферности он делает Bloodlines еще даже не начавшись.
-
По ссылке в первом посте рекомендую пройти, одиозный сайт.
Я думаю что эта MMO будет отстой (в худшем случае, и вот почему). Не потому что игра по старому Миру Тьмы, а не по Новому.
:D
-
Angra.Mainyu - Ну и? Вроде все знают что старый мир тьмы лучше нового так как в нём педерастии меньше. Сказываеться влияние "Сумерек" и прочей лажи на жанр.
-
Замечание про сумерки убило. Автор не разбирается в теме... Сравнивать хоть Старый, хоть Новый Мир Тьмы с сумерками, ересь... Все равно что отправить Черный Отряд в Средиземье.
И вспомним, что Новый Мир Тьмы основывался на элементах старого, а не всяких там Сумерках.
-
Ангра манию - НМТ гораздо менее жесток чем СМТ. Именно поэтому он мне не нравиться.
По поводу сумерек - я не сравнивал, просто указал влияение лажи на жанр. Если СМТ был "Мы все прокляты и будем гореть в аду" (маскарад) то НМТ даёт детскую надежду что всё будет хорошо (или хотя бы можно исправить)
-
Вот только не надо опять засорять тему Извечной Святой Войной Мира Тьмы. Думаю, что даже дураку понятно, что полностью и адекватно МТ как оно есть в Игровой формат переложитьтне удастся, что-то неизбежно будет убрано в угоду играбельности, что-то добавлено. Так что это будет ни с- и ни н-, а отдельно.
-
Эм.. Был же сайт, новости по игре собирающий... вроде на том же домене даже. Что с ним случилось?
2Angra.Mainyu
В приведённой цитате, скорей ошибка перевода. Сказано же: На форуме Белых Волков Doidao написал свои мысли о том, кто будет играть в WoD Online:
Я думаю что эта MMO будет отстой (в худшем случае, и вот почему).
Не потому что игра по старому Миру Тьмы, а не по Новому.
[...]
Не в защиту топикстартера, а для полноты картины ^_^. В чём полезность перевода постов фанатов, ничего по игре пока не знающих (а судя по характеру поста, это именно фанат, а не человек, имеющий к разработке хоть малейшее отношение), я понять не могу.
Вот только не надо опять засорять тему Извечной Святой Войной Мира Тьмы. Думаю, что даже дураку понятно, что полностью и адекватно МТ как оно есть в Игровой формат переложитьтне удастся, что-то неизбежно будет убрано в угоду играбельности, что-то добавлено. Так что это будет ни с- и ни н-, а отдельно.
Я боюсь это будет таки сМТ... А точнее то, что с ним сделают дабы продать игру. Не случайно жеж анонс новых книг так по времени совпал.
-
По ссылке в первом посте рекомендую пройти, одиозный сайт. :D
http://forums.white-wolf.com/default.aspx?g=posts&m=1135865#post1135865
-
Игра должна получиться отличной.
Во всяком случае, EVE Online - потрясающая ММО. Даже слов всяких заковыристых говорить не хочется.
-
Эм.. Был же сайт, новости по игре собирающий... вроде на том же домене даже. Что с ним случилось?
Это он и есть, на новом движке с новым дизайном. Тык (http://wodgame.ru/2011/08/24/novyj-sajt/).
В чём полезность перевода постов фанатов, ничего по игре пока не знающих (а судя по характеру поста, это именно фанат, а не человек, имеющий к разработке хоть малейшее отношение), я понять не могу.
Новостей об игре мало, перевожу самые интересные посты - это лучше чем ничего)
-
Можете меня резать, но будет много лучше, если просто возьмут основную идею вампира ("Большие и страшные вампиры правят человечеством и при ближайшем рассмотрении оказываются не такими уж и страшными в сравнении со своими предками. А вот те... <злобный смех>") и собрать отдельный сеттинг.
Ясен пень, что Сашу Викоса туда не пустят - в игру могут играть дети. Или не пустят сумасшедшую любовь Люситы с Фатимой. И не дадут играть Цимисхами - в игру могут играть дети. Или потрут систему Поколений - современному игроку хочется прокачки и силушки богатырской, причём в короткие сроки.
Так что сМТ (н?!) но-настоящему перенести не удастся. Слишком много разногласий в игровом процессе, слишком мало места отыгрышу и моральным терзаниям за монитором и так далее.
Если у ССР есть мозг и они думают в том же ключе, что и я они просто создадут вМТ - виртуальный Мир Тьмы. Со своими вариантами Поколений, отношений Старейшин с Неонатами и совсем, совсем другими вампирами. :(
-
Если у ССР есть мозг и они думают в том же ключе, что и я <...>
Невыполнимое условие.
-
Во всякие Лулы тоже могут играть дети, так что не причина. Если создатели игры заинтересованны в качестве продукта прежде всего и, действительно, сделают игру основанной на конфликте со Зверем, то должны пропустить что то подобное. Хотя да, официальных персонажей там, вероятнее всего, не будет.
P.S. Это однополое увлечение (в совокупности с разнополым в случае с г-ном Питерзооном) - еще одно подтверждение тому, что Люсита - не более, чем любимый объект фапания авторов сеттинга.
P.P.S. Если сайт не лжет, то в игре будут присутствовать даже гей-клубы. Так что проблем с парочкой Фтима/Люсита не должно быть. В игре можно будет пережить !!!Окончательную Смерть!!!, хотя игра будет концентрироваться не на битвах. В качестве нпс будут и другие представители МТ, хотя играть, пока, можно будет только за вампиров (хотя была информация, что будут доступны и человеческие классы).
-
Невыполнимое условие.
В смысле, наличие у меня мозга? Вообще-то он и у меня есть. Спинной.
1)Во всякие Лулы тоже могут играть дети, так что не причина. Если создатели игры заинтересованны в качестве продукта прежде всего и, действительно, сделают игру основанной на конфликте со Зверем, то должны пропустить что то подобное. Хотя да, официальных персонажей там, вероятнее всего, не будет.
P.S. Это однополое увлечение (в совокупности с разнополым в случае с г-ном Питерзооном) - еще одно подтверждение тому, что Люсита - не более, чем любимый объект фапания авторов сеттинга.
1) Могут. Только им, слава Богу, никто не дает. Да и и ВОД не лула. Тут Вам ещё и кишочки на потолке, и запредельная жестокость, и интриги от которых у среднего человека едет крыша, и многовековые моральные копания, и борьба со Зверем. ССР (как и большинство компаний) делает подобные игры для широкой аудитории а то не будет окупаться. А фанаты сМТ - не самая широкая аудитория на планете Земля. + наверняка порежут что-нибудь в угоду всем этим Сумеркам и Ко.
P.S. - Люситу жалко... :'(
-
Во всякие Лулы тоже могут играть дети, так что не причина.
В России могут. У них, на западе, есть такая пакость, как рейтинги. И такая пакость, как продюссеры, не задумываясь жертвующие качеством проекта ради расширения целевой аудитории.
Хм, а какой, кстати, рейтинг предполагается? Если ниже 16, играть, в самом деле, нет смысла.
-
В России могут. У них, на западе, есть такая пакость, как рейтинги. И такая пакость, как продюссеры, не задумываясь жертвующие качеством проекта ради расширения целевой аудитории.
Хм, а какой, кстати, рейтинг предполагается? Если ниже 16, играть, в самом деле, нет смысла.
+ 100.
-
Докорректировал свой предыдущий пост, добавив пост-постскриптум: там некоторая информация с сайта.
-
P.S. - Люситу жалко... :'(
Ее то чего жалеть?
-
Еще новость с того же сайта. Позволяет надеяться...
"18 января Белые Волки набирали людей из Атланты для участия в закрытом бета-тесте видеоигры. Всех участников 18+ лет собрали в знаменитом офисе со стеклянной стеной (увешанной стикерами) и усадили играть. В течении двух часов их снимали на камеру, а потом немного покормили. Ну и конечно же, запретили об этом говорить кому бы то ни было."
-
В тестеры героев новых детей тоже не брали. Это ничего не значит.
-
Возможно. Но в новых героях не было гей-клубов... :D
-
Я пока не представляю, как это (в частности, заточенность под интриги, а не боевку) будет выглядеть в формате MMORPG, но если получится так, как обещают, будет просто замечательно.
Что касается нацеленности на широкую аудиторию - честно говоря, мне кажется, нацеленность на узкую с чисто экономической точки зрения в данном случае окупится лучше. Потому что в работе с широкой аудиторией ВОВ еще никто не подвинул, и вряд ли в ближайшие годы подвинет; но, с другой стороны, в настоящее время многие уходят из "опопсевшего" ВОВ как раз из-за этой самой заточенности. И если удастся изрядно затронуть эту группу (а среди них не так уж мало фанатов настольных игр), то итоговые продажи будут лучше, чем у "еще одной ММОРПГ, только про вампиров". Хотя, расчет не учитывает фанатов Сумерек, которые купят "что-нибудь про вампиров" независимо ни от чего...
Отмечу также, что нацеленность на интриги, если её реализуют, по-любому предполагает некоторую элитарность: широкой аудитории они просто непонятны.
По поводу "Цимисхов не будет - в это же могут играть дети"... Не знаю, у меня сложилось такое впечатление, что несколько раз упомянутые гей-клубы - попытка оттянуть внимание всяческих борцов-с-чем-нибудь-в-компьютерных-играх от тех черт, без которых мир действительно многое потеряет... и которые не понравятся этим самым борцам.
В-общем, я вижу весьма радужные перспективы, но не исключаю и вариант, что все хорошие идеи из обещаний в итоге похоронят, и выйдет фигня.
-
Никогда не верьте обещаниям разрабов. Сколько обещаний было выполнено в свое время разработчиками многообещающих проектов? Хотя имя компании внушает некоторые надежды...
-
Ее то чего жалеть?
Ласомбра-а-а... <будучи сощувствующим разнородной демонической жути громко всхлипывает и сморкается в батистовый платочек.>
Никогда не верьте обещаниям разрабов. Сколько обещаний было выполнено в свое время разработчиками многообещающих проектов? Хотя имя компании внушает некоторые надежды...
Плюсую.
P.P.S. Если сайт не лжет, то в игре будут присутствовать даже гей-клубы. Так что проблем с парочкой Фтима/Люсита не должно быть. В игре можно будет пережить !!!Окончательную Смерть!!!, хотя игра будет концентрироваться не на битвах. В качестве нпс будут и другие представители МТ, хотя играть, пока, можно будет только за вампиров (хотя была информация, что будут доступны и человеческие классы).
<пошёл изучать Путь Удачи, чтобы проклянуть всех разработчиков игры>
-
В игре можно будет пережить !!!Окончательную Смерть!!!
Как я понимаю, если это средство контроля популяции, куда больше вероятность ее не пережить.
-
Хочешь воскреснуть после Окончательной Смерти? Заплати *** долларов и умельцы из клана Джованни выведут тебя из обителей Призраков.
Это ж нехилый такой способ обогатиться.
-
Но потом постоянно будут преследовать Легионеры, так что придется потратиться на взятки и им ::) Дааа, зато школоты будет поменьше, а игроки будут ДУМАТЬ :)Чорд, я уже жду, когда появятся первые вопли на игровом форуме.
-
С каких это пор детки богатых родителей, увешанные в купленные за донат шмотки будут думать? У них ВСЕГДА всё будет лучше, чем у скромных задротов, убивающих прорву времени на ММО.
Если школоты будет поменьше - это не такой уж и однозначный плюс. Лучше сбить с миллиона по копейке, чем с тысячи по пять.
Всё ведь будет зависеть от оплаты игры. Тайм-карты или абонентская плата за месяц - не поверите, но может отбить от игры тех,кто само яро в неё играть-то и будет.Микротранзакции...Чёрт, мы уже это проходили. Папик с пушкой на + 5, потративший кучу сил и времени на неё, будет разложен зелёным сосунком, прибарахлившим прям с порога пушку +100500.
Просто бесплатная игра для всех - это было бы круто, но мы же знаем,что такого быть не может.
-
*В качестве нпс будут и другие представители МТ, хотя играть, пока, можно будет только за вампиров*
Скажу как есть - вот это херово. Лично для меня.
-
Абонентка вряд ли - она не приносит столько бабла, сколько даже условно-бесплатная (привет близзардом, с переводом ВоВа не эту систему ;))
школота 100 % будет и при том процентов 90 как по мне (если не больше), ибо "задротов" ВоДа ничтожно мало (не говоря о том, как взгляды на мир отличаются у наших и зарубежных игроков) и это прекрасно ибо тогда будет надежда на поддержание проекта ибо будет бабло литься :)
единственно что - если будет отдально РП сервак - может быть там и получится поиграть, в чем я лично сомневаюсь ;)
-
Хочешь воскреснуть после Окончательной Смерти? Заплати *** долларов и умельцы из клана Джованни выведут тебя из обителей Призраков. Это ж нехилый такой способ обогатиться.
Русский донат :D в зарубежной игре? Маловероятно.
Если школоты будет поменьше - это не такой уж и однозначный плюс. Лучше сбить с миллиона по копейке, чем с тысячи по пять.
Однозначный. Многие готовы будут заплатить и по пять, если это оградит их от общения с дегенератами. Вот только, сам же говоришь, существуют дети, у которых есть деньги. (Впрочем, если их будет немного, комюнити может сплотиться против них, и всячески с сервера выживать.)
-
Мангуст
А расширить можно? Почему именно для тебя именно это плохо? Должны ж быть у коттерий перекачанных вампиров хоть какие-то интересы. Во.Будут ходить Каэрны чистить!
В Властелине Колец вроде такая движня есть.В течении просто игры ты развиваешься, качаешь своего персонажа, а потом волен выставить либо его на поле боя либо примерно соответствующего по классу представителя тёмной стороны.Быть может и здесь реализуют что-то вроде.
А то да, вливать бабки за смерть после мучаче от волка в Криносе не хочется.
Ice Daro
да ну...РП серваки уныло.
Angra.Mainyu
ещё бывают адекватные дети без денег, да. Более того - бывают такие же взрослые))) Но я ещё не видел ни одну гильдию(клан, любое другое крупное объединение игркоков), которые бы не потерпели в своих рядах дегенерата из-за того, чтобы у них были некоторые плюшки.
-
Но я ещё не видел ни одну гильдию(клан, любое другое крупное объединение игркоков), которые бы не потерпели в своих рядах дегенерата из-за того, чтобы у них были некоторые плюшки.
Оторви взгляд от задротов (которые и сами от дегенератов недалеко ушли) и взгляни на ролевиков. ;)
-
Не бывает небогатых ролевиков?)
-
Ролплей в ММО - безжалостный недолгоживущий миф. Да здравствуют донаторы!
Ибо ради них а не ради ролплея делаются игры
-
rolandix
А я может не хочу каэрны чистить, я хочу хэйвены вырезать. А что б баланс нормальный был, надо было не тупить и брать нМТ. Да. Именно. Знаю, что достал. Но это факт - там и баланс, и под кроссовер всё заточено.
А по поводу игры - боюсь что систему порежут. И реализуют хреново, потому что МТ (любой) - это очень комплексная система.
-
А я может не хочу каэрны чистить, я хочу хэйвены вырезать.
А ВК онлайн именно это и реализовано - надоело хоббита качать, переключайся на назгула. Но только в ПВП.
А что б баланс нормальный был, надо было не тупить и брать нМТ. Да. Именно. Знаю, что достал. Но это факт - там и баланс, и под кроссовер всё заточено.
Не балансом единым. В нМТ в частности, баланса ради весь фан убит, и что, многие в него теперь играют?
-
В пендосии - многие, а у нас по нему материалов кот наплакал. А то, что ты фан не нашёл, не значит, что его совсем нет. Да и что считать фаном?
-
Учитывая политику ССР могу предположить, что игра будет однозначно платной. И причем, далеко не обязательно калькой стандартных ММОРПГ. Их ЕвЕ отличается от расплодившихся теперь Ммошек. Все-таки ССР не пиндосы и не корейцы, контора Исландская, а значит можно расчитывать на что-то не столь уж и заезженое.
Да, я оптимист :-\
-
если будет отдально РП сервак
Писали, что сервак будет один на всех. Если он будет РП - хорошо, но маловероятно.
Но я ещё не видел ни одну гильдию(клан, любое другое крупное объединение игркоков), которые бы не потерпели в своих рядах дегенерата из-за того, чтобы у них были некоторые плюшки.
Я, конечно, скорее одиночка и ко всяким гильдиям присоединяюсь редко, но я ни разу не видел в ВОВ никаких плюшек одного игрока, которые были бы критичны для гильдии. И почему-то я сомневаюсь, что в МТ будут осады замков аля Линидж.
З.Ы. Народ, хватит заранее вайнить. Донатеры, конечно, были и будут, но прямые руки их делали, делают и делать будут.
-
Донатеры, конечно, были и будут, но прямые руки их делали, делают и делать будут.
:D
ах сколь умилительно и наивно :)
Как донатор скажу:
а) это утверждение верно только в случае если скилл донатора уступает скилу халявщика. При прочих равных донатр круче
б) и это правильно иначе бы не было смысла донатить а значит и разрабам жить (иногда мне кажется, что они тихо ненавидят халявщиков ;))
-
[oftop] Так вот в чём причина столь негативного отношения к донату :(. Так вот, открою секрет, но донат, который есть в ММО, и настоящий донат - две разные вещи. [/oftop]
-
Как донатор скажу:
а) это утверждение верно только в случае если скилл донатора уступает скилу халявщика. При прочих равных донатр круче
Как халявщик скажу:
Скилл донатера уступает скиллу халявщика почти всегда. На моей памяти было два или три случае, когда донатер сколько-нибудь прилично умел играть. Большинство же совершало глупейшие ошибки и не могло с толком воспользоваться своим преимуществом.
-
:) ладно. не будем холиварить :)
-
Вообще, я бы сказал, что тут все упирается в, пожалуй, наиболее интересную из обещаемых фишек - интриги... Если их достойно реализуют (не как сюжетные "рельсы", а с возможностью самостоятельно продумывать свои козни), то в этой области уже не столь важно будет снаряжение, как качества самого игрока...
-
а значит и разрабам жить (иногда мне кажется, что они тихо ненавидят халявщиков ;))
Какие именно? ??? Валить в одну кучу нынешних владельцев Аллодов, и тех же Близзардов, несколько неверно. Разработчику постоянно приходится выбирать между совестью и сверхприбылью, наше же дело - выбирать те проекты, где предпочтение отдается совести.
-
1. Насколько знаю я, по ходу разработки проекта только скрепя сердце отказались от самых труднореализуемых Дисциплин, типа Темпориса. Так что сильно систему порезать не должны.
2. Потом, возможно, реализуют игру оборотнями и другими супернатуралами. Это зависит от того, как попрет, видимо. Будте терпеливее.
P.S. Не хочу разводить холивар, а потому скажу кратко и в постскриптуме. Лично я тоже не нашел фана в нМТ, и, насколько я знаю, я не одинок в этом, и в Америке ли, или в России, но, независимо от достоинств любого из них, - у сМТ фанатов больше. Так что все логично.
-
Потом, возможно, реализуют игру оборотнями и другими супернатуралами
Как минимум магов и фей не реализуют как игровых персонажей точно. Потому как у них почти все способности идут в одну категорию с Темпорисом...
-
ИМХО, можно пиявок взять из сМТ, а прочих - из н-. Конечно, над механикой поколдовать придется, но на то они и разрабы. Оборотням это точно не помешает - учитывая, что Гару не нравятся решительно никому, а манчкинов быстро отвратят своей обречённостью и прописанным в бэкграунде лузерством.
-
Манчкины не читают бекграундов.
-
Читают-читают - чтобы доказать себе, что выбранный перс действительно самый крутой.
Да, и я надеюсь, что разрабы не допустят масс-эмбрайсов, иначе тактика, интриги и стратегия вылетят в трубу.
-
Ты о чем вообще? Масс эмбрейс = линк на каком нибудь сайте поклонников Сумерек. :D Если на одной стороне игроков будет в разы меньше, чем на другой, ей дадут какие-нибудь небольшие плюшки для привлечения людей, только и всего. (Разумеется, ситуацию на сервере это не изменит, см. ту же Ваху онлайн.)
-
Вообще, на сайте вроде было написано про свободный ПвП т.е. игроки вполне могут перегрызться и безо всякого джихада.
-
Я имел ввиду мас-эмб как игровое действие, с отловом и инициацией НПС.
И, положив руку на сердце, мне ковены нравятся больше сект - варианты шире.
а манчкинов быстро отвратят
Да и в чём их маньчкиния? Что могут Гару, кроме хорошей боёвки, которая, кстати, не так уж хороша (вспоминаем, как Митра в одиночку уделал целую стаю и считаем, сколько у кровососов таких старпёров и сколько на свете осталось оборотней). Всё, что можно придумать в ВтА по социалке и менталке, начинается с мастерского произвола. А резать глотки, да ещё понимая всю бесперспективность этого занятия , быстро наскучит.
-
Я имел ввиду мас-эмб как игровое действие, с отловом и инициацией НПС.
Честно говоря, я сомневаюсь, что игрокам вообще доверят инициацию. Даже загуливание - и то вряд ли.
Да и в чём их маньчкиния? Что могут Гару, кроме хорошей боёвки
Мне кажется, большинству манчкинов в мморпг этого достаточно. Готов поспорить, что даже в рамках вампиров таковых будет больше среди персонажей, заточенных под боевку, а не интриги...
-
блин, народ, ну какие интриги? Вы что? Откуда? В ММОРПГ? На каком движке, как это вообще вы можете себе представить реализованным?
Болтовней в чате и выливанием литров пафоса о "королях ночи" в стоки на экране? :)))
Интриги будут решаться в 99,99% случаев кулаками и когтями, ибо как только начинает надоедать никому не нужная болтовня и проявления ЧСВ легче просто дать в башню. Вы только представьте сколько дермо-готов и тд понавалят туда (и боже упаси нас даже не столько от снгшных, сколько от буржуйских эмол и прочих соплей О.о)
-
Вот это и есть главный вопрос. Обещают направленность не на боевку, а на интриги, что, право же, привлекает внимание само по себе не хуже, чем связь с МТ. Выполнят или нет - посмотрим, когда выйдет. В конце концов, и в идеях UO сомневались, когда она была в разработке...
-
Remar
Не согласен - даже многие манчкины любят многоступенчатые сюжетные квесты, проработанных непесей, возможность влиять на мир. Не гриндом единым. И ССР по полной лоханутся, если не введут все эти элементы в игру.
-
Эх, единственный плюс подобной ММО - будет кого рейдить... ::)
И кричать "вы не понимаете сути Мира Тьмы!!11адын"
-
Remar
Не согласен - даже многие манчкины любят многоступенчатые сюжетные квесты, проработанных непесей, возможность влиять на мир. Не гриндом единым. И ССР по полной лоханутся, если не введут все эти элементы в игру.
Зря ты таких людей манчкинами обзываешь.
-
Почему? Даже если у игрока основной интерес - прокачка и сбор лута, он может с большой охотой качаться в детективном сюжете, чем в квесте "пойди-убей-принеси-отвали".
оффтоп:Кстати, понял, почему вам с Esti нМТ не нравится - вы оба любители именно вампиров (это не хамство, а факт - вы сами неоднократно называли их любимой линейкой). А вампиры изменились не сильно, разве что ослабли и перестали быть королями всего и вся (хотя многие бытовые мелочи вроде различной френзи для каждого клана смотрятся интересно). Те, кому изначально нравятся другие суперы, могут найти в нМТ много интересного, что доказывают Лосты и Форсейкены.
-
Те, кому изначально нравятся другие суперы, могут найти в нМТ много интересного
Не знаю, я вот сейчас почитываю перевод новых Магов, и не скажу, что новые мне нравятся больше старых. Скорее наоборот. Но это, разумеется, оффтоп.
-
(Шепотом) Техов я люблю даже больше, чем вампиров.
-
А вампиры и в сМТ не были королями всего и вся. Даже до выхода линейки оборотней Люпины уже представляли собой мечту манчкина: практически любого, кроме кого-то вроде Митры можно завалить крайне просто, просто собравшись в несколько человек. Манчкины среди вампиров уже должны были изощраться с самолетами по Элизиуму и т.д. и еще и не факт, что эффект будет достигнут, даже если все пройдет как по маслу. А уж когда оборотней довели до уровня полноценной линейки и они нахватались плюшек... В ПвП, грубо говоря, эффект предрешен сразу. Даже если вам попался "социальный тип" оборотня...
P.S. Под игру, вроде бы, то ли особый движок делают, то ли сильно модернизирут какой то из имеющихся...
-
Esti
Мы это уже обсуждали - безграничные ресурсы и связи, громадный численный перевес (да ещë с масс-эмбрайсом), да и сам факт, что элдеров у вампиров примерно столько же, сколько оборотней вообще (огрубленно) решают вопрос однозначно и ультимативно.
Angra.Mainyu
Скажу крамольную вещь, но техи тоже ещë те лузеры. Да, они правят миром, да, всех заруливают (кроме Камарильи), но в отличие от кровососов это не было их целью. У них была Мечта (помнишь, ты мне ещë песенку скидывал , которую стоит добавить в музыкальное сопровождение?). Приблизились они к ней хоть на шаг? Нет. И не надо про "тупое человечество", у техов было достаточно и времени, и возможностей, что бы поднять людей до своего уровня. Но мечты так и остались мечтами, а реальность на 99% состоит из скучных финансовых отчëтов НМП и Синдиката. И, знаешь, вы таком разрезе политическая власть Технократии смотрится не лучше неплохой (хоть и сильно преувеличенной) боëвки Гару.
По сабжу (что в не забанили за совсем лютый оффтоп) - нМТ для онлайна подходит лучше ещë и потому, что даëт однозначно больше свободы. Да, эпику и глобальные заскриптованные события даже мне жалко, но зато нет чëтких требований, что все вампиры должны быть беспринципными сволочами-интриганами, презирающими всех кроме себя, а все оборотни - отмороженными фанатиками и фашистами с одной извилиной в голове, и то - прямой как столб.
-
Вообще то не решают. Ресурсы и связи доступны всем и мы, помниться, уже даже моделировали конкретные ситуации, когда оборотни могут иметь их по меньшей мере столько же, сколько вампиры. Масс-эмбрейс - фигня из под коня, как уже неоднократно доказывалось, и, если не просто врываться в самую гущу врагов, вырулить новостановленных не сложно. Что касаеться элдеров, то вы забываете одну такую маленькую деталь - вампиры, несмотря на секты, разобщены. Если убить оборотня, то стая пойдет мстить. Если грохнуть старейшину, то этим просто попытаються воспользоваться его конкуренты. Так что, при появлении в городе стаи оборотней с мозговитым лидером, я бы поставил именно на них. Один за всех и все за одного работает, тем более, когда "все" настолько проплюшенны.
-
По сабжу (что в не забанили за совсем лютый оффтоп) - нМТ для онлайна подходит лучше ещë и потому, что даëт однозначно больше свободы. Да, эпику и глобальные заскриптованные события даже мне жалко, но зато нет чëтких требований, что все вампиры должны быть беспринципными сволочами-интриганами, презирающими всех кроме себя, а все оборотни - отмороженными фанатиками и фашистами с одной извилиной в голове, и то - прямой как столб.
Как первое так и второе оголтелый стереотип имеющий лиш отдаленную связь с реальностью. Бои по поводу того, почему это вдруг всех вампиров считают сволочами-интриганами, когда этого нигде прямо не говорится, уже шли не раз. Тоже самое и с Гару. Уперлись вы в сетреотип и хоть бы сдвинься.
-
Esti
Масс-эмбрейс - фигня из под коня, как уже неоднократно доказывалось, и, если не просто врываться в самую гущу врагов, вырулить новостановленных не сложно.
Это личный опыт? ;) Не сложно, если толпой управляет идиот (что у каинитов бывает крайне редко). Учитывая возможность выбирать себе потомков (включая спецназовцев, полицейских и военных) и то, что кидать их сразу в бой необязательно, а можно подучить (кормить в это время зверями и бомжами) и закопать до лучших (или худших?) времен. Да ещё штамповать не всех сразу, а партиями - врага встретит не полубезумный сброд, а вполне себе профессиональная армия.Тем более, что значит "кидать" в бой? Прорицание никто не отменял, а есть и спать оборотням тоже надо. Разойтись ночью по городу с серебряными автоматами, заранее списать половину новичков в расход - и опа! Пафосные войны Гайи растёрты в фарш. Есть, конечно, духи-союзники, которые вовремя разбудят, но войны без потерь не бывает :)
Если грохнуть старейшину, то этим просто попытаються воспользоваться его конкуренты.
Таки его сначала грохнуть надо. Митра вырезал сильную стаю, не поцарапавшись, а сколько ещё таких как он? До-хре-ни-ща.
Если убить оборотня, то стая пойдет мстить.
И поляжет под градом серебряных пуль, благо серебро не так уж дорого, а "старые" вампиры в деньгах купаются, в отличии от новых.
когда оборотни могут иметь их по меньшей мере столько же, сколько вампиры.
Не могут, в том виде, в каком описаны в линейке. Пресвятая Дева, да у них социалить нормально могут только Стеклоходы, 1/13 населения! (Для сравнения, в форсах Железнячники - 1/5, да и остальные - не такие уж нубы в этом вопросе.). При том, что стеклоходов остальные за людей не считают.
Вообще, всё описано в книгах.
"Если мы всерьёз сцепимся с Личами, они порежут нас за неделю". Трайббук Ходящих по Стеклу.
"Любимой игрой многих шабашитов является "собачья охота"..." Гайд по шабашу.
Holod
Ну, пиявкам, может, повезло несколько больше (хотя на верх у них выбираются именно такие :D). А вот Гару... Судя по тому, что я читал, большинство форумчан как раз такого мнения, и они не далеки от истины. От себя добавлю, что Гару лузеры (имея на руках все козыри, раз за разом прос...ть главное дело их жизни) и лицемеры (мы за добро, но людей будем гонять, пока брешь в наследственной памяти не пробьем, и всех инакомыслящих изничтожим на корню, чтоб не вырупались).
-
1. Не сложно, если толпой управляет идиот (что у каинитов бывает крайне редко).
2. Учитывая возможность выбирать себе потомков (включая спецназовцев, полицейских и военных) и то, что кидать их сразу в бой необязательно, а можно подучить (кормить в это время зверями и бомжами) и закопать до лучших (или худших?) времен.
3. Разойтись ночью по городу с серебряными автоматами, заранее списать половину новичков в расход - и опа!
4. Митра вырезал сильную стаю, не поцарапавшись, а сколько ещё таких как он? До-хре-ни-ща.
5. И поляжет под градом серебряных пуль, благо серебро не так уж дорого, а "старые" вампиры в деньгах купаются, в отличии от новых.
1. Вот этому самому неидиоту голову из Умбры в первую очередь открутят.
2. Раз: внезапно исчезает ощутимое количество военных специалистов. Никто не заинтересуется, конечно.
Два: Фактическое вымирание бездомных в городе (эту ораву нужно кормить, да ещё и самому есть) тоже останется незамеченным.
Три: Перекопанные аллеи парка (куда Вы предлагаете их закапывать) совсем в глаза не бросаются.
Четыре: Откопанные с наступлением худших времён, они разумеется не будут бросаться друг на друга в голодном безумии.
3. Точно! Оборотни же живут в городах: именно так countryside переводится.
4. Разве сильную? Напомните, пожалуйста, мне казалось, что он просто на среднестатическую стаю невзначай наткнулся. И таких как Митра — очень и очень мало.
5. Скупка серебра тоннами и отливка из него пуль (а затем ещё и винтовочный патрон надо сделать, не ружьё же снаряжаем) — занятие дешёвое и опять-таки внимание не привлекающее. А Гару никак от уязвимости к серебру избавиться не могут.
6. И самое главное. Сотоварищи столь умного каинита разумеется сразу же поймут, что это он войну люпинам собирается объявлять, а на власть в вампирском обществе он ничуть не претендует. Стало быть и устранять его превентивно совершенно не обязательно.
-
Мангуст - если я правильно помню то Ходящие по стеклу это аналог тореадоров, то есть толковых боевиков у них мало. По поводу собачей охоты - там сказано что это развлечение для чокнутых или очень сильных. Вспомним что сильные шабаша сидят в своих бункерах и в бои вступают когда совсем писец, методом исключения получаем ответ :)
-
Сноходец
1)Конечно, оборотни всех вампиров на перечёт знают, а башковитые и старые никак не камуфлируются.
2) Списанный в запас специалист, безусловно, теряет все свои качества, но за ним по-прежнему все следят. У нас настолько хорошее общество (особенно в Мире Тьмы), что до бездомных кому-то есть дело, не говоря уж о дворнягах и крысах. Пустыри, канализации, и дачи гулей палят 24/24, конечно. А у старших вампиров ни доминейта, ни присутствия нет, не говоря уж про узы крови.
3) Так что, при появлении в городе стаи оборотней с мозговитым лидером, я бы поставил именно на них.
Вроде про город. Хотя... что мешает плодить гангрелов? :D
4)Речь о тесте на форуме, когда смоделировали ситуацию за столом. Там в стае, помнится, большинство были третьего ранга. Опять же, вспоминаем мафусаилов, архонтов, юстицариев, и тот факт, что прокаченный шериф-носфер- гангрел-бруха уже с щенком дерётся почти на равных.
5)Камарилья денег не считает, тем более оружие нужно достаточно редко (учитывая мизерную численность оборотней), тем кто говорил о скупке? - умыкнуть вагон серебра и свалить на местных бандитов. От уязвимости оборотни избавится, конечно, могут. Рагабаши. Когда их луна в небе.
6) А зачем князю клепать лопатоголовых тайно, когда можно сделать совместный проект, по защите от шабаша, люпинов и прочих тварей? Один раз отмучались, и спим спокойно.
MindEater
1) Да, Аруны ходящим по стеклу не доступны, и им не приходится боятся тварей Вирма.
2) Но ведь охотятся же! Не боясь каких-либо последствий!! Как бы намекает...
-
Сноходец
1)Конечно, оборотни всех вампиров на перечёт знают, а башковитые и старые никак не камуфлируются.
2) Списанный в запас специалист, безусловно, теряет все свои качества, но за ним по-прежнему все следят. У нас настолько хорошее общество (особенно в Мире Тьмы), что до бездомных кому-то есть дело, не говоря уж о дворнягах и крысах. Пустыри, канализации, и дачи гулей палят 24/24, конечно. А у старших вампиров ни доминейта, ни присутствия нет, не говоря уж про узы крови.
3) Вроде про город. Хотя... что мешает плодить гангрелов? :D
4)Речь о тесте на форуме, когда смоделировали ситуацию за столом. Там в стае, помнится, большинство были третьего ранга. Опять же, вспоминаем мафусаилов, архонтов, юстицариев, и тот факт, что прокаченный шериф-носфер- гангрел-бруха уже с щенком дерётся почти на равных.
5)Камарилья денег не считает, тем более оружие нужно достаточно редко (учитывая мизерную численность оборотней), тем кто говорил о скупке? - умыкнуть вагон серебра и свалить на местных бандитов. От уязвимости оборотни избавится, конечно, могут. Рагабаши. Когда их луна в небе.
6) А зачем князю клепать лопатоголовых тайно, когда можно сделать совместный проект, по защите от шабаша, люпинов и прочих тварей? Один раз отмучались, и спим спокойно.
1. И как может закамуфлироваться на поле боя командир? Ищем того, кто отдаёт всем приказы и не лезет в драку.
2. Как минимум снайперы, разведчики, имеющие допуски по секретности свои навыки не теряют и за ними следят. Серьёзно. А рядовой-срочник и так никому не нужен и ничего не умеет.
До пропажи пары бездомных дела никому нет. До пропажи всех бездомных есть дело многим. Крысок-кошечек ещё ловить надо, да и невкусные они.
На пустыре и в канализации можно спрятать пять человек, ну десять. Армию не спрятать нигде, кроме заброшенных баз в глуши.
И старейшины лично бегают и промывают всем мозги от случайных свидетелей до своих же новобранцев. И не устают, и кровь на узы у них не кончается. И толпы гулей друг дружку не ревнуют с непредсказуемыми последствиями.
4. Я помню. Дионис не даст соврать, его главный интерес был, есть ли у Митры шанс победить хотя бы голую неподготовленную стаю. Он едва ли не в поддавки играл. Моделирование показало, что такой крутарь как Митра действительно может победить стаю лошков. Но не все вампиры — Митры, и не все Гару — лошки.
5. Ну ладно, изловчившись, автоматы с серебряными пулями можно достать. Но это новый риск, плюсующийся ко всему остальному.
6. Так наоборот, лучше бы тайно. Был бы шанс, что заклятые друзья об этом не узнают. А если во всеуслышание да ещё и ради столь идиотской цели — его точно прирежут в ту же ночь.
-
Но ведь охотятся же! Не боясь каких-либо последствий!! Как бы намекает...
А оборотни на вампиров не охотятся и последствий боятся?
-
Сноходец
1) К командиру прорваться ещё надо. А закамуфлироваться может Затемнением.
2)Контрактник-десантник после дембеля, горячие точки за плечами. Много-немного, а 3-4 на Стрельбе имеет. А учитывая, что у нас всё-таки нечисть воюет, а не люди. Так что, 30-40 бойцов для сферического домена - уже армия. При наличии серебра, оборотням есть чего боятся, а насчёт старейшин, так даже анцила уже может неплохо сушить мозги.
4)И почему цель дурацкая? Можно не только против люпинов, а против всех вообще - кваев, шабашитов, охотников, магов.
Angra.Mainyu
А оборотням вообще всё по фигу. Они уже всё профукали и лапки подняли, машутся на автомате (о, ещё одна причина, почему я Отверженных люблю больше ;D)
-
Сноходец
1) К командиру прорваться ещё надо. А закамуфлироваться может Затемнением.
2)Контрактник-десантник после дембеля, горячие точки за плечами. Много-немного, а 3-4 на Стрельбе имеет. А учитывая, что у нас всё-таки нечисть воюет, а не люди. Так что, 30-40 бойцов для сферического домена - уже армия. При наличии серебра, оборотням есть чего боятся, а насчёт старейшин, так даже анцила уже может неплохо сушить мозги.
4)И почему цель дурацкая? Можно не только против люпинов, а против всех вообще - кваев, шабашитов, охотников, магов.
1. О, это сладкое слово Пенумбра.
2. С цифрами определились, отлично. Для домена это действительно армия: по меньшей мере половина от остальных его обитателей. Которые наверняка такой угрозы испугаются.
Жрать им будет нечего — факт. А бесконтрольное питание приводит к нарушению Маскарада, появлению охотников и падению человечности.
Но вот против оборотней с таким количеством итти — самоубийство. То, что Вы описываете, это дешёвая версия Штурмового отряда «Пентекса», у которого есть и серебряные пули, и тяжёлое вооружение, и отравляющие вещества, и ТЧС, и фоморы… И не слишком-то это им помогает.
Это никак не отменяет того, что анцилле придётся бегать как белке, промывая всем мозги. И надеяться, что не будет провала.
4. А потому, что люпины в лоб не упёрлись вампирам. Как и маги, как и охотники, как и катаяны. У них враждебный паритет: начинать войну — себе дороже. А вот джихад — это понятие родное и знакомое.
-
"Любимой игрой многих шабашитов является "собачья охота"..." Гайд по шабашу.
Речь же не о WtA оборотнях, а об антагонистах. Кажется.
А вообще, может не устраивать сферических споров в вакууме O:-) а соорудить коротенькую такую форумку "Стая vs город Камарильи", игровых ночей так на 5-7, реального времени на месяц-другой. Зато потом можно будет конкретные места цитировать.
Я-б почитал ::)
-
Как это ни удивительно, меня порой по-прежнему удивляет склонность любителей МТ к беспредметным и бессмысленным холиварам в абсолютно любой теме.
При этом начинают их почему-то сторонники нового Мира Тьмы.
Комплекс, видимо...
-
При этом начинают их почему-то сторонники нового Мира Тьмы.
Комплекс, видимо...
Он самый 8) Я вот дико комплексую по этому поводу по шесть раз на дню... ночью так и вовсе лихорадит
-
Вопросы чисто по игре:
1)Примерное время и место действия.
2)Играть можно только за Ками, или же и за Шабаш?
3)И как всё-таки собираются реализовать социальный отыгрыш?
Интересуют не точные ответы (их быть пока не может) а предположения камрадов.
-
1. Предположительно: Нью-Йорк примерно нашего времени. На основании чего сделан вывод: одежда персонажей на демонстрации движка (или как еще это называеться) была современной, для вмещения огромного количества игроков без проблем требуеться территория мегаполиса, а Америка может быть выбрана по очевидным причинам.
2. Предположительно: изначально Камарилья, хотя потом могут и расширить. На основании чего сделан вывод: С социальными взаимодействиями как основой игры разумнее всего начать с наиболее социальной секты, необходимость социализации с людьми избавляет от необходимости абсолютно всех хоть сколько ни будь значимых персонажей делать супернатуралами, заявление разработчиков о том, что игра будет базироваться во многом на конфликте человека и Зверя (что опять таки говорит не в пользу Шабаша, так как в последнем конфликта особо и нет: ты просто отказываешься от оного вставая на Путь).
3. Предположительно: огромное количество фиксированных фраз в доступе. На основании чего сделан вывод: заданная реакция на конкретный раздражитель создаеться проще, нежели возможность ориентироваться по ситуации, но число фраз должно быть значительным, дабы позволить многовариантность. Впрочем: тут я скорее тоже теряюсь в догадках, ибо имя разработчиков и плотность работы могцт преподнести (с технической стороны, наиболее вероятно) любые сюрпризы.
-
1)Примерное время и место действия.
2)Играть можно только за Ками, или же и за Шабаш?
3)И как всё-таки собираются реализовать социальный отыгрыш?
1. Наши дни однозначно. Все-таки "основной" МТ - это современность, а не Темные века или Викторианская эпоха...
По месту - я бы все же предположил, что оно разнится. Иначе будет ненормальная концентрация вампиров (которых даже среди НПС обычно в сотни раз меньше, чем игроков в успешной ммо)...
2. Полагаю, за Ками. Нет ни слова про RvR, значит, обе стороны дадут вряд ли. А "основные" - все-таки Ками.
3. Тайна сия велика есть. И это как раз самый интересный вопрос - я ни разу не видел мморпг с нормальной социалкой, и не представляю, как это можно реализовать...
-
1. На сайте компиляции новостей по игре был список, где перечислены разные фишки, в т.ч. выше упомянутые гей-бары. Так вот, ИМХО, там упоминались нудистские пляжи в Европе и гей-бары в Америке, т.е. теоретически нас может ждать n-ое количество городов, в т.ч. в Европе и США.
-
Учитывая ту легкость с которой были введены и показаны однополые отношения в том же Dragon Age, пугаться гей-клубов уже как-то позновато.
-
У обеих Dragon Age рейтинги достаточно взрослые.
-
Если верить ссылкам на официальном сайте Белых Волков, ММО будет по Маскараду.
-
Кстати, внушает определенные надежды. Значит Беловолки еще не забыли СМТ :)
-
Джек, а ты сомневался?Стыыыдно! ::) Ведь, если не ошибаюсь, они и начинали делать игру онлайн по Маскараду. Иначе пришлось бы многое менять, а люди - народ ленивый!:) хотя, кто знает, может ещё и по Новому Миру Тьмы устроят чего-нибудь.
-
хотя, кто знает, может ещё и по Новому Миру Тьмы устроят чего-нибудь.
Вот этого бы я очень хотел. :D
-
А я вот почти согласен с Мангустом. Мне в нМТ всё, кроме вампиров, нравится больше оригинала. Но то, что делают по Маскараду, - однозначный бонус. Реквием хорош, но...
-
А я вот почти согласен с Мангустом. Мне в нМТ всё, кроме вампиров, нравится больше оригинала. Но то, что делают по Маскараду, - однозначный бонус. Реквием хорош, но...
...но вампиры слишком слабые? Но оборотням запретили сидеть в их самой атмосферной "кринос"-форме дольше нескольких ходов? Но нету Призраков? Но нету Катаян? Но какой-то идиот превратил фей в сборище медленно сходящих с ума полукровок? Но какой-то ирод зарезал линейку Демонов?...
Извините, накипело. Сейчас читаю книги по нМТ и тихо лезу на потолок - жуть!
-
Василий, Браво!!!
Поддерживаю всеми руками и ногами))))
-
А мне фейки новые больше нравятся :-[ Старые какие-то чужие. Новые в принципе тоже чужие, но им и положено такими быть. Но это оффтоп, конечно.
-
Василий Аспидов
1)Вампиров не унизили, а просто приравняли по силе и влиянию к прочим линейкам. Много раз говорил, теперь они - не ультимативные доминанты, а наравне со всеми, и не могут всех безбоязненно нагибать.
2)Во-первых сидеть можно и больше, если добровольно впасть в Ярость Смерти. Во-вторых, ты за эти ходы таких дел наворотишь, что ой. И вообще, по форсам есть шикарный обзор от Диониса, почитай не поленись - понравится. :)
3) Призраки есть, генрёжка описана в Основной книге. Хотя жаль, что им не дали своё общество.
4)Катаян жалко, признаю.
5) Это сборище обладает самым красивым и продуманным социальным устройством. А насчёт психопатии - так с ума может сойти каждый, достаточно похерить моралку.
6)Демонов тоже жалко, но не очень (ИМХО). В место них зато есть интересные гейсты (кстати, хорошая замена призракам) и до одури атмосферные промики.
-
Да, пока не забыл - всеми любимых вампиров опустили только в плане политического влияния и возможности делать масс-эмбрайсы (уберманчевские дисциплины не берём, в этом плане всех немножко... того... ;D). Народ как-то забыл, что относительно боёв с другими сверхами пиявки даже несколько окрепли.
А оборотни получили такую штуку, которая по-важнее всех Криносов. Называется мозг.
-
Василий Аспидов
1)Вампиров не унизили, а просто приравняли по силе и влиянию к прочим линейкам. Много раз говорил, теперь они - не ультимативные доминанты, а наравне со всеми, и не могут всех безбоязненно нагибать.
2)Во-первых сидеть можно и больше, если добровольно впасть в Ярость Смерти. Во-вторых, ты за эти ходы таких дел наворотишь, что ой. И вообще, по форсам есть шикарный обзор от Диониса, почитай не поленись - понравится. :)
3) Призраки есть, генрёжка описана в Основной книге. Хотя жаль, что им не дали своё общество.
4)Катаян жалко, признаю.
5) Это сборище обладает самым красивым и продуманным социальным устройством. А насчёт психопатии - так с ума может сойти каждый, достаточно похерить моралку.
6)Демонов тоже жалко, но не очень (ИМХО). В место них зато есть интересные гейсты (кстати, хорошая замена призракам) и до одури атмосферные промики.
1) Тогда бы уж лучше всем остальным мощностей прибавили. И кого вампиры доминируют? Насколько я помню, всех доминирует Технократия, а кто пробует вякать за пределами внутрненней политики политики нелюдей - отправляется в расход. Да, да, гули и всё такое прочее и материалы из официальных книг, где указано что вампиры правят чуть ли не везде. Только вот "править" Техи им позволяют. И то, ровно в той мере, которая не мешает им определять путь развития людей. На старцев не кивать - пара ХИТ, один-два Пушистика и Покоритель Бездны, Временем не дающий Старцу чихнуть = кучка пепла и победа Ордена Разума.
2) При чём тут "наворотить дел"? Я по атмосфере плачу. Вот, средний такой септ и многие ходят в Криносе, увешанные всякими шаманскими побрякушками - атмосферно так. А когда по тому же септу разгуливает толпища разукрашенных под Отец-Волк знает кого типчиков - не атмосферно, ИМХО. Отчасти это компенсируется звероподобностью в любой форме при высоком Инстинкте, но он не у всех есть.
3) Не знал, ибо Корбуку Корбуков пока не читал. Но раз они не выделы в отдельную линейку, то, следовательно, неиграбельны, а это для меня крайне плохо.
4) А мне особенно Поющих Теней и Тигров-Дьяволов. Две любимые Дхармы!
5) А ещё это сбортще полукровок, у которых при повышении Вирда ГАРАНТИРОВАНО будет ехать крыша. А ещё нету нормальной Грезы. :'(
6) А мне-то как жалко! Учитывая общую атмосферу МТ, играбельные демоны вписывались в основную канву на порядок лучше тех же фей. Хотя Подмёнышей тоже жалко.
Но это лютый оффтоп и пшёл он (оффтоп) туда... потом придумаю, куда.
-
Мангуст, вы уже начисто забыли последний спор? Помниться, Сноходец достаточно отчетливо вам показал, что все эти масс-эмбрейсы и вообще практически все, что у вас считалось признаками непобедимости вампиров - фигня из под коня. На его последнюю порцию аргументов вы так и не смогли ответить, к слову.
-
Народ, это отдельная тема.
Но если на то пошло, я рад тому, что делать будут по Маскараду, а не по Реквиему, не потому что там кто-то сильнее или, в случае старых оборотней, может дольше просидеть в Криносе. "Локальность" Реквиема лично мне, как и многим, пришлась по вкусу. И, как справедливо заметил Мангуст, не слишком вампиры тут измельчали. В некоторых областях даже стали сильнее.
Но. В Маскараде куда более убедительный мир) Представить, что современным обществом правит Камарилла, я могу. Представить, что в наши дни (то есть ночи) по миру бегают крестоносцы Ланцеа Санктум, тысячи Сородичей распространяют верования Circle of the Crone, а количество "видов" сверхъестественных существ подозрительно совпадает с числом их организаций, и это число практически всегда - пять, я уже не могу. Это отлично работает с точки зрения разнообразия и игромеханики (да и то не всегда), но реалистичным такой подход назвать сложно. Ну и десятки других мелочей.
-
Представить, что современным обществом правит Камарилла, я могу. Представить, что в наши дни (то есть ночи) по миру бегают крестоносцы Ланцеа Санктум, тысячи Сородичей распространяют верования Circle of the Crone, а количество "видов" сверхъестественных существ подозрительно совпадает с числом их организаций, и это число практически всегда - пять, я уже не могу.
Тут дело вкуса. Я вот не могу представить, как Ками получила своë могущество при том уровне дисциплины и сплочëнности, который она обычно демонстрирует. Да, сетевая структура, да, кроме шабаша, у неë нет достойных оппонентов, но то, что миром правит толпа эгоистов, которые спят и видят, как бы ткнуть колом в спину товарища - это выше моего понимания. Как они вообще друг друга не сожрали...
Крестносцы Ланцетников ничем не хуже того же Шабаша, который не постеснялся спионерить иерархию и риторику у католической церкви. А верования Круга Ведьм впоне логичны, и не сильно отличаются от всяких викканов, родноверов и прочих неоязычников. Их же существования никого не смущает.
Касаемо же видов и организаций - это если смотреть только корники. У вампиров - пять кланов но организаций-то семь (есть даже мини-Шабаш), у оборотней - 8 племëн, не считая Призраков, у подмëнышей при шести китах Дворов вообще до чëрта. Зациклинность на цифре пять вымораживает, но в старом варианте количество подвидов тоже не сильно различалось. При том, что использовались куда более схожие типажи.
-
1. "миром правит толпа эгоистов, которые спят и видят, как бы ткнуть колом в спину товарища", собственно, как и в реальном мире. Любые правительства тому пример.
2. А насчет родноверов и прочих ушибленных на голову: тут дело не в отрицании существования. Просто адепты таких верований как правило весьма молоды и всегда сильно закомплексованны, не говоря уж о том, что мозговитые среди них встречаються крайне редко. Среди людей это нормально, но вот для вампиров, имеющих возможность выбора потомков, наличие большого количества подобных особей весьма странно. Тем более, если по квенте они должны обладать хоть какой-нибудь властью...
-
1. Ну, положим ИРЛ оно таки не до такой степени.
2. Таки я бы посмотрел на пруф этого утверждения.
-
1.Мангуст, да, я про корники) И всё равно, для большинства тех же вампиров мир выглядит как пять кланов - пять ковенантов. Minor covenants существуют, но по-настоящему видной роли всё-таки не играют.
2.Esti, поверьте, среди родноверов и тех, кого вы называете ушибленными на голову, хватает (и даже более чем) людей поумнее типичных городских обывателей. Лично мне их существование кажется вполне обоснованным. Но именно в том и дело, что если бы за этими людьми стояла такая мощная группировка, как Circle of the Crone, язычество сейчас пропитывало бы СМИ, современную философию, потеснило бы некоторые из доминирующих мировых религий и так далее. То есть (повторяю свою мысль) если я захочу подыграть авторам Маскарада и представить, что вот в эти секунды в правительстве нашей страны идут разборки не между чиновниками, а между вампирами Камариллы, Анархов, Шабаша или даже Инконню, то у меня это получится. Маскарад - убедительный мир.
Если я попытаюсь точно так же подыграть авторам Реквиема и представить, что в наше время Кремлём управляют Инвиктус, недавнее воссоединение Церквей провели Ланцеа Санктум, а за демократическими партиями стоят Картианцы... вы в это верите? Я ни секунды)
-
ChudoJogurt
1. Согласен, т.б.у людей политиков капитально побольше, и к убийству оппонента они прибегают куда реже
2. Тут разные варианты есть, но дело не в этом. Для вампиров языческая психология - не просто юношеский протест или модный тренд, а попытка натурально разобраться - кто они и для чего существуют. Объяснить мир вокруг себя. Идти в христианскую церковь, где кровососущий демон объявлен чистейшим злом, это тоже не верх логики.
И я вот что подумал: а почему бы нельзя использовать для игры компромиссный вариант, взяв лучшие линейки из обоих МТ? Поколдовать с механикой, а бек у каждой линейки и так был свой. Вот если смотреть в отрыве от метаплота - кто скажет, что Гару были лучше Отверженных? Сравнивая "тупых фанатиков" и вполне осмысленных ребят, которые лапки складывать не собираются. Кто выберет первых, пусть первым бросит в меня камень. :)
Leviathan
1. Зато сами кланы расширили, перестав навязывать в них какую-то идею, каждый думает своей башкой. А то расизм какой-то получался - если я становлён Брухой (не факт, что добровольно), то должен поддерживать радикальные идеи, хоть в Камарилье, хоть в Шабаше.
2. Не согласен. Круг ведьм - это не политическое, а скорее религиозно-философское объединение. И он, и Ланцея - церкви для вампиров, а не для людей, так что тратить ресурсы и время на продвижения своих идей смертным просто нет смысла. И раз уж зашла речь - 100 лет назад во многих странах человека могли посадить за то, объявил себя язычником. А теперь только рукой махнут ;D
А в Кремле в общем-то сидят не Инквитусы, а люди, которые и делают политику. Монстры всех мастей просто лоббируют выгодные им законы, и не всегда это удаётся.
-
ChudoJogurt
1. Для вампиров языческая психология - не просто юношеский протест или модный тренд, а попытка натурально разобраться - кто они и для чего существуют. Объяснить мир вокруг себя. Идти в христианскую церковь, где кровососущий демон объявлен чистейшим злом, это тоже не верх логики.
2. Зато сами кланы расширили, перестав навязывать в них какую-то идею, каждый думает своей башкой. А то расизм какой-то получался - если я становлён Брухой (не факт, что добровольно), то должен поддерживать радикальные идеи, хоть в Камарилье, хоть в Шабаше.
3. И раз уж зашла речь - 100 лет назад во многих странах человека могли посадить за то, объявил себя язычником.
1. И чем неоязычество лучше любой другой религии в объяснении смысла существования? Тем паче, что я не припомню, чтобы в Церкви существовала доктрина о кровососущих монстрах.
2. Какое оригинальное прочтение. И кто же, скажите не милость, заставлял молодого Бруху поддерживать радикальные идеи? Может, партия традиционалистов?
3. Это в каких, например, такое законодательство было?
-
И чем неоязычество лучше любой другой религии в объяснении смысла существования?
??? Ничем не лучше. И не хуже.Тут уж что кому ближе. Впрочем, сравнивать Circle of the Crone с родноверами я бы не стал. Тут, скорее, викан уместнее вспомнить, а социальная природы этих двух явлений, несмотря на внешнее сходство, принципиально иная.
Тем паче, что я не припомню, чтобы в Церкви существовала доктрина о кровососущих монстрах.
Есть еще христианские легенды и традиционное мировоззрение.
И я вот что подумал: а почему бы нельзя использовать для игры компромиссный вариант, взяв лучшие линейки из обоих МТ?
Как минимум, вот по-этому:
А в Кремле в общем-то сидят не Инквитусы, а люди, которые и делают политику. Монстры всех мастей просто лоббируют выгодные им законы, и не всегда это удаётся.
-
1) Не лучше, но и не хуже, и там не считают всех сверхъестественных существ чертями. В христианской же церкви не любят всё, что не относится к нормальному осязаемому миру. Там либо ангел, либо бес - а на ангелов вампиры не тянут.
2)Потому что брухи их обычно поддерживают и с Тёмных веков какие то утопические планы лилеют.
3)В латинской Америке могли посадить за святотатство. Да и в более цивильных местах - там обошлись бы без суда, просто устроив неугодному травлю.
-
Angra.Mainyu
Ну, мне хватит Уррата ;) Кстати, с ними даже техи могут добазарится (ну, примерно как с камарильей). Т.к. без сферы духа им в Тени делать нечего, обделаются со всеми своими изобретенями. А если Уррат убрать, то они: а) дадут зверский отпор; б)духи на радостях устроят такое, что технократия поймёт, что такое настоящее "искажение реальности".
-
1) Не лучше, но и не хуже, и там не считают всех сверхъестественных существ чертями. В христианской же церкви не любят всё, что не относится к нормальному осязаемому миру. Там либо ангел, либо бес - а на ангелов вампиры не тянут.
2)Потому что брухи их обычно поддерживают и с Тёмных веков какие то утопические планы лилеют.
3)В латинской Америке могли посадить за святотатство. Да и в более цивильных местах - там обошлись бы без суда, просто устроив неугодному травлю.
1. Ну на мой мракобесный взгляд — много хуже. А насчёт всего остального: в католической традиции, например, это не так.
2. То есть, всё же не в категориях долженствования?
3. Плохо знаю быт Латинской Америки. Неужели там все индейцы сгнили в тюрьмах? В Российской Империи, например, целые языческие народы были. И ничего, дожили до сих пор, никто их не сажал.
-
1)Да ну? Рад буду примеру.
2)Ну если новичку с первых ночей впаривают, что не-жить надо именно так и все его сородичи так не-живут... Это не долженствование, но похоже.
3)В России нельзя было перекрещиваться из православия в другую религию. Тем более, нацмены - это нацмены. А если русский человек из православной семьи вдруг захочет перекрестится в того же католика, в обществе бы это восприняли не лучшим образом.
-
1)Да ну? Рад буду примеру.
3)В России нельзя было перекрещиваться из православия в другую религию. Тем более, нацмены - это нацмены. А если русский человек из православной семьи вдруг захочет перекрестится в того же католика, в обществе бы это восприняли не лучшим образом.
1. Дома попробую поискать материальные свидетельства.
3. Сто лет назад?! Да полноте Вам. Творили, что хотели.
-
ChudoJogurt, у меня пруф один - личный опыт. Вот мне среди родноверов и скинхедов, например, попадались только те, кто был не особо умен и у кого аргументы были высокой степени корявости. Типа: "Я ненавижу евреев, потому что Иуда был евреем", или "я язычник, потому что эта религия не ставит тупых запретов типа оного на половую связь с сестрой". Что же касаеться того, что в правительстве все не до такой степени - так это логично, учитывая что люди, все таки, не бессмертные монстры.
-
Ну, личный опыт пруфом не является, ибо у меня есть большие сомнения что вы успели оценить интеллектуальные способности сколько то значимой репрезентативной выборки родноверов и скинхедов.
-
3. Сто лет назад?! Да полноте Вам. Творили, что хотели.
Во-во. Я это так себе и представляю. 50-е годы, вы начинаете практиковать язычество (положим, Клейна начитались). Что там с Вами будет?
И это не сто лет назад, а всего лишь 50. А что бы было сто лет назад? <смотрит в потолок, поминает довоенные погромы>
-
если я становлён Брухой (не факт, что добровольно), то должен поддерживать радикальные идеи, хоть в Камарилье, хоть в Шабаше.
Бруджа - и должен? Ну-ну. Бруджа ВЫБИРАЮТ кандидатов, склонных к бунту, но сама по себе принадлежность к клану этой склонности не дает. И если Бруджа выйдет на улицу и Становит первого встречного, то тот получит клановый недостаток и склонность к клановым дисциплинам, но не бунтарский характер. Также, как обращение от Вентру не обязательно приносит жажду власти и аристократизм, а от Гангрела - не обязательно делает диким варваром. Достаточно вспомнить Беккета...
-
Во-во. Я это так себе и представляю. 50-е годы, вы начинаете практиковать язычество (положим, Клейна начитались). Что там с Вами будет?
И это не сто лет назад, а всего лишь 50. А что бы было сто лет назад? <смотрит в потолок, поминает довоенные погромы>
Не ждал, что меня поймут прямо противоположным образом. Естественно, никто из православных подданных Российской Империи язычником (в смысле поклонения чушкам Перуна) не становился: всё-таки на это им образованности и разумности доставало. А вот атеистами — вполне. А вот оккультистами-теософами — ещё как. И ничего им за это не было, лишь овации от либеральной интеллигенции.
Да-а, жесточайшие погромы… когда вконец обозлённый провокациями народ вламывался в еврейский квартал, бил пару витрин, получал в живот из берданки и спешно ретировался.
-
ChudoJogurt, я беседовал где то с десятком одних, и примерно тем же количеством других, в разное время. Если вам попадались умные родноверы - я вас поздравляю от всей души. Мне не так повезло :D.
-
Да оставьте вы родноверов в покое. К ведьмину кругу они никакого отношения не имеют. Или, хотите сказать, беловолки тоже имеют опыт общения с ними? :D
-
1)Не ждал, что меня поймут прямо противоположным образом. Естественно, никто из православных подданных Российской Империи язычником (в смысле поклонения чушкам Перуна) не становился: всё-таки на это им образованности и разумности доставало. А вот атеистами — вполне. А вот оккультистами-теософами — ещё как. И ничего им за это не было, лишь овации от либеральной интеллигенции.
2) Да-а, жесточайшие погромы… когда вконец обозлённый провокациями народ вламывался в еврейский квартал, бил пару витрин, получал в живот из берданки и спешно ретировался.
1) Угу. К Вашему сведению, тогда единственным дозволяемым проявлением национальной культуры считалась одежда да музыка, а все обычаи, религии, суеверия и прочее поганой метлой гнали. Вообще, Вы в по телевизору/радио/в газетах хоть раз видели/слышали/читали о атеистах-язычниках? Можете меня зарезать, но язычество - религия, а атеизм религии не терпит. Всё, ква. Да, какая-нибудь кучка интеллигентов Вас может и поддержала бы, но от ГУЛАГа точно не спасла бы.
"на это им образованности и разумности доставало."
Мне помянуть дедушку Ленина, при котором шёл процесс образования и окультуривания страны? До того, напомню, до 80% населения до ста считать не умели. Даже при Николае Втором, Последнем и Самом Тупом Русском Царе. Вся образованная публика, тудыть её, сиживала в городах, а большинство людей даже падежей не знало. Говорите, образование? :D
2) если кто-то соображает лучше ещё кого-то это повод его бить? И не говорите мне там про "жидов" и прочее. Я таки не еврей, а обычный гой и даже слегка поц но не вижу ничего хорошего в том, чтобы громить кого-то только за то, что он живёт лучше тебя. Отмечу, я не говорю, что евреи - белые и пушистые, а мы - чёрные и шипастые. Но и говорить, что мы обиженные сиротинушки, которых обманывали нехорошие "жиды" - не есть хорошо. Не бывает "русских с медведями", "жёлтых обезьян из Азии" и прочих "жидов". Есть национальности и их представители, хорошие и плохие. и каждый покемон зарабатывает себе на жизнь, как может. Я не говорю также, что бить жуликов-торгашей, каких тогда было много, плохо, но тогда били вообще всех - даже школоту. А вот это уже нехорошо.
И ведь шмаляли не только евреев, а вообще всех, кто под руку попадал. И немногочисленных мусульман, и староверов и вообще всех.
Я не записываюсь в дерьмократы, а факт констатирую.
И да, вообще современные евреи это, в большинстве случаев, перечитавшие мифоистории товарищи, у которых в роду все поголовно гои, но прабабка была еврейкой, а потому они евреи, ага. Шломо Занд и его исследование "Кто и как изобрёл Еврейский Народ" Вам в помощь.
P.S. - Язычник-Атеист... Дедушка Ленин, ты там уже сколько раз в Мавзолее перевернулся? Ого...
-
Дело не в этом. Просто те, кто сегодня себя считает язычниками отнюдь таковыми не являються, по большей части. То есть среди вампиров могут быть язычники - те, кто появился на свет еще до христианства или их дети, например, но сомневаюсь, что их окажеться много. А тем же, кто не разделяет горячей веры наших стариков-разбойников куда проще и логичнее присоединиться к кому-нибудь другому...
-
Ну, язычество язычеством, но оно же сцуко работает. Создает рабочую и видимую магию. Эрго в нем что то да есть.
-
1)Дело не в этом. Просто те, кто сегодня себя считает язычниками отнюдь таковыми не являються, по большей части. То есть среди вампиров могут быть язычники - те, кто появился на свет еще до христианства или их дети, например, но сомневаюсь, что их окажеться много. 2)А тем же, кто не разделяет горячей веры наших стариков-разбойников куда проще и логичнее присоединиться к кому-нибудь другому...
1) А они и не язычники. Они такой вид двоеверцев, которых скрестили с викканами и сильно напугали.
2) Упаси Вас Ктулху, если Вы сейчас про нормальных язычников, от одного упоминания которых Византия падал на колени, степняки бежали к себе в юрты. Которым города сдавали добровольно, потому что при них жтлось лучше, чем при родных правителях. Упаси Вас Ктулху, если Вы про тех язычников, за мечами которых псы-тевтонцы лезли в могилы дружинников, какой они ковки были. Упаси Вас Ктулху, если Вы сейчас о собственных, блин, предках, которых арабские историки описывали чуть ли не купавшихся в богатстве. Упаси Вас Ктулху, если Вы обзываете "разбойниками" собственных предков, без которых Вас бы не было.
-
1) Угу. К Вашему сведению, тогда единственным дозволяемым проявлением национальной культуры считалась одежда да музыка, а все обычаи, религии, суеверия и прочее поганой метлой гнали. Вообще, Вы в по телевизору/радио/в газетах хоть раз видели/слышали/читали о атеистах-язычниках? Можете меня зарезать, но язычество - религия, а атеизм религии не терпит. Всё, ква. Да, какая-нибудь кучка интеллигентов Вас может и поддержала бы, но от ГУЛАГа точно не спасла бы.
"на это им образованности и разумности доставало."
Мне помянуть дедушку Ленина, при котором шёл процесс образования и окультуривания страны? До того, напомню, до 80% населения до ста считать не умели. Даже при Николае Втором, Последнем и Самом Тупом Русском Царе. Вся образованная публика, тудыть её, сиживала в городах, а большинство людей даже падежей не знало. Говорите, образование? Веселый
2) Упаси Вас Ктулху, если Вы сейчас про нормальных язычников, от одного упоминания которых Византия падал на колени, степняки бежали к себе в юрты. Которым города сдавали добровольно, потому что при них жтлось лучше, чем при родных правителях. Упаси Вас Ктулху, если Вы про тех язычников, за мечами которых псы-тевтонцы лезли в могилы дружинников, какой они ковки были. Упаси Вас Ктулху, если Вы сейчас о собственных, блин, предках, которых арабские историки описывали чуть ли не купавшихся в богатстве. Упаси Вас Ктулху, если Вы обзываете "разбойниками" собственных предков, без которых Вас бы не было.
Василь, пруфы в студию.
-
Василь, пруфы в студию.
1) по поводу образования при Ленине - учебники истории. Современные, дерьморкатские. Даже ТАМ про это есть, стучать-колотить.
А про гонения нац.культуры и религии, вам любой ингуш/мордва/чукча/ещё кто-нибудь скажет.
2) Про язычников. Б.А. Рыбаков. надеюсь, этого Титана Сознания Вам хватит?
-
Муля, не нервируй меня. Я жду.
-
2) Про язычников. Б.А. Рыбаков. надеюсь, этого Титана Сознания Вам хватит?
Это тот, о котором не менее достойный историк Л. С. Клейн писал, цитата,
У этого несомненно талантливого и эрудированного ученого было несколько существенных общих слабостей. Во-первых, он был не просто патриотом, а несомненно, русским националистом … ультра-патриотом — он был склонен пылко преувеличивать истинные успехи и преимущества русского народа во всем, ставя его выше всех соседних. …
?
-
Это тот, о котором не менее достойный историк Л. С. Клейн писал, цитата,?
А можно Клейна не поминать? ну а называть его достойным, вообще хамство. Этот типчик, между прочим, полжизни пытался растащить славянских богов по разным соседним племенам/народам, приём с аргументацией на уровне норманниста 18-го века.
-
Василь, вы никогда не слышали о таком выражении, как "старики-разбойники"? Стыдно. Оно, в общем то, ничего негативного в себе не несет, говоря исключительно о том, что у человека преклонного возраста еще хватает сил на авантюры. Что касаеться остального, то а) в Ктулху я не верю :D, б) Клейн имеет то же право называться достойным, что и Рыбаков. Оба - ученые-историки, и то, что позиция одного из них вам не импонирует, не являеться поводом для ваших высказываний выше.
-
Да нет, просто Клейн пользуется аргументацией и теориями норманнистов 18-19-го веков. Что грустно.
-
1)Да ну? Рад буду примеру.
Вот, например, кентавр из орнамента церкви: http://www.britainexpress.com/counties/glouces/Elkstone/Elkstone-Photo4.htm.
Вы конечно знаете, что Санта-Клауса сопровождают эльфы. А ведь Санта-Клаус — это «переосмысленный» святой Николай Мирликийский.
Святой Христофор раньше изображался с пёсьей головой (впрочем, это на Востоке и с этим боролись).
Материала маловато, но западная традиция вполне допускала существование мифических существ, которые были нейтральны людям.
-
Ну да. Только за "колдовство" там пожгли куда больше, чем в православии.
-
Вот, например, кентавр из орнамента церкви: http://www.britainexpress.com/counties/glouces/Elkstone/Elkstone-Photo4.htm.
Вы конечно знаете, что Санта-Клауса сопровождают эльфы. А ведь Санта-Клаус — это «переосмысленный» святой Николай Мирликийский.
Святой Христофор раньше изображался с пёсьей головой (впрочем, это на Востоке и с этим боролись).
Материала маловато, но западная традиция вполне допускала существование мифических существ, которые были нейтральны людям.
Нет, нет и нет. Вот это так называемое "двоеверие".
Еще в 1450-м году некий французик по имени Ж.Ле Бувье писал в своей "книге описания стран" что «Англичане жестоки и коварны, к тому же они скупые торговцы, швейцарцы жестоки и грубы, скандинавы вспыльчивы и злы; неаполитанцы толсты и грубы, плохие католики и великие грешники; кастильцы яростны, плохо одеты, обуты, спят на плохих постелях и плохие католики».
Неаполитанцы, это итальянцы. Кастильцы - испанцы. В 1450-м во Франции ещё ни про какие ереси не слыхали, так что тогда "плохой католик" значило "плохой христианин". Это испанцы, со своим фанатизмом, да? Несколько умных историй о том, почему христиан в мире нету:
В Италии в 1893 году случилась ацццкая засуха. Сначала шли сплошные ночные крёстные хоры с чётками, длившиеся по нескольку ночей. Когда это не дало результата, бравые испанцы вытащили статуи святых из церкви на солнцепёк, как бы заставляя каменюки почувствовать себя на их месте. Далее у камешков в добровольно-принудительном порядке отобрали все драгоценные реликвии и дорогие одежды. пообещав вернуть, после того как святые вернут дождь (!!!). В городе Кальтанисетта у архангела Михаила оторвали золотые крылья, но, правда, заменили их картонными – видимо, сочтя, что слишком жестоко будет превращать крылатое существо в бескрылого калеку; с него содрали пурпуровую мантию и обрядили в тряпьё и обноски.
Хуже же всего пришлось святому Анжело, покровителю Ликата – толпа недавних почитателей ободрала своего нерадивого заступника донага, заковала в цепи и грозила повесить или утопить. «Дождь или верёвка?!» – выкрикивали рассвирепевшие итальянцы, размахивая перед деревянным лицом святого веревочной петлёй.
Ничего такого околоязыческого не напоминает? А то методы борьбы с засухой какие-то интересные.
Вообще, в ходе борьбы с язычеством церковь сама полуязыческой стала. Остатки языческого символизма проникли в христианскую доктрину и устроили там чертё-что.
А вот дореволлюционные публикации на эту тему в России:
«Обрядоверие, – писал автор статьи «К вопросу о веротерпимости», – душа русского простолюдина» (Странник, 1905, № 3).
«Русский народ ничего не понимает в своей религии… он смешивает бога со святителем Николаем и последнему готов даже отдать преимущество… Доктрины христианства ему совершенно неизвестны» (Миссионерское обозрение, 1902, т. II, с. 34).
«Наш простолюдин объят непроглядною тьмою религиозного невежества, он порою ничего не понимает ни в исповедуемой вере, ни в совершающемся перед ним богослужении» (Церковный голос, 1906, № 46, с. 1256).
«Едва ли можно найти исповедников другой религии, которые бы так плохо понимали свою веру, как именно сыны православной церкви. Незнание нашим народом догматики христианства – факт, который едва ли кем будет оспариваться» (Церковно-общественный вестник, 1913, № 25, с. 2).
бальзам мне на душу сии строки, но вернёмся к разносу Православной Веры ;)
"Товарищ обер-прокурора Святейшего синода писал в те годы, что православие в России держится лишь усилиями его казённого ведомства. Не проповедями, не тягой русского народа к христианству, а усилиями чиновников.
Если мы уйдём, писал он, просвещённое общество уйдёт в католики, а крестьяне подадутся в раскол. Ну, если под расколом понимать то самое деревенское «христианство», то всё правильно – хотя о просвещённом обществе он, право же, слишком хорошо думал!
Как и на Западе, борьба с языческими пережитками была и борьбой с обрядоверием – за проповедь против службы, за догму против ритуала.
Напрасно тонкий и глубокий мыслитель Василий Розанов (известный, кстати, и симпатиями к язычеству, в частности, именно ему принадлежит знаменитая фраза: «Попробуйте распять Солнце – и вы увидите, который Бог!») предостерегал современников, что насаждение в деревенских церквях проповедей приведёт лишь к потере интереса крестьян к религии."
- Озар Ворон, "Крещение Руси, Повести Чёрных Лет". http://lib.rus.ec/b/164298/read#t8
"Напрасно сам обер-прокурор Святейшего синода, «око царёво» и пугало «прогрессивной интеллигенции», Константин Победоносцев предостерегал против разрушения обрядоверия. Внутренняя логика христианства оказалась сильнее. Разве Христос творил обряды? Он проповедовал!
Эхо наступления на языческие пережитки отражается в трудах русских этнографов. Владимир Даль ещё просто пишет о засилье остатков язычества в русской деревне.
С.В. Максимов рапортует об успехах – водяному больше не топят лошадей, всё меньше людей верит в волкодлаков-оборотней, прислушивается к пророчествам кликуш, с почтением внимает колдуну и знахарю, всё меньше людей приходят к почитаемым деревьям, камням, родникам.
И с каждым годом все эти дремучие суеверия отступают от городов, от железных дорог, от новых, грамотных и просвещённых священников, в глухомань, в дебри…
Н.И. Гальковский в своём труде «Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси» говорит уже о фактической победе. Конечно, где-то ещё тлеют искорки… но это уже действительно искорки, не пережитки – остатки пережитков.
И всё бы хорошо… но вот только книга эта датирована 1916 годом. Кому-нибудь из читателей надо напомнить, что стряслось ровно через год с православной Русью?
Что начали выкидывать добрые православные мужички, которым просвещённые священники объяснили, что земля – не тело Богородицы, а мёртвая тварь, что родовые образа в красном углу – не волшебные заступники и помощники, а всего лишь «книга для неграмотных», что в церкви им отныне надо внимать проповедям, а не соучаствовать в службе?"
Там же.
"Ещё более занимательный и показательный эпизод произошёл в том же начале XX века в одном из сел Крестецкого уезда Новгородской губернии. Там в земском суде судился поп с мужиками по совершенно курьёзному поводу.
Прибыв в село, «свеженький», недавно из семинарии поп, что называется, не знал горя, пока прихожане не позвали его с кадилом к жальнику. Жальник, если кто не знает, это такая этнографическая специфика Русского Севера – сельское кладбище (опять!), усаженное деревьями и обложенное по периметру валунами.
В дни поминовения – на девятый день, на сороковой, на годины, на Родительскую субботу, на Радуницу – туда приносят и повязывают на стволы и ветви деревьев подарки покойникам – яркие ленты, платки, иногда целые рубахи или платья.
Короче говоря, вид, сам по себе не слишком радующий христианский взор. А здесь… у края жальника – напоминаю, читатель, Европейская Россия, двадцатый век! – стояткаменные истуканы.
– Кади, батюшка, проси Хозяев о дожде и урожае.
Хотел бы я, читатель, видеть выражение лица священника в этот момент. Впрочем, это желание, конечно, останется в ряду невыполнимых, и нам остаётся лишь попытаться вообразить его по мере сил и возможностей. Уверен – зрелище было запоминающееся.
На возмущённый отказ участвовать в «идолопоклонстве» прихожане невозмутимо ответили пастырю:
– Ничего не знаем. Прошлые батюшки кадили, и ты кади, а то кормить не станем – обязанностев не исполняешь. Зерно-то им жертвовать у нас выборный есть, а кадить прямое ваше, поповское, дело…
Ещё одно моё неисполнимое желание – поглядеть на одного из этих «прошлых батюшек» во время исполнения обязанностей. Что, любопытно, он пел, обдавая ладаном из кадила каменные лики? Впрочем… почитайте-ка, читатель, «Очерки бурсы» Помяловского.
Прошедший такую школу человек ради верного куска хлеба для себя и семьи мог согласиться и на освящение чего-нибудь посерьёзнее – погребальных костров или жертвоприношений тем же истуканам скота.
В конце-то концов приносили же в жертву Илье-Громовнику быков, и что-то я не помню, чтоб многие батюшки протестовали!
Закончилось всё вполне предсказуемо. Из волости приехала полиция, мужичков перепороли, истуканы побросали в реку – вот их, наверно, найти всё же можно – всерьёз поднять архивы, карты, выяснить, в каком именно селе батюшек понуждали кадить каменным кумирам, протралить дно ближних речушек.
Чем Боги не шутят – может, и увидим лица последних языческих кумиров Руси.
А произошла вся эта история незадолго до Первой мировой войны."
Усе, нету христиантсва, есть Двоеверие! Ура, товарищи, ура!
P.S. - пою с чужого соловья, так что на наличие аргументации не удивляться.
-
В 1450-м во Франции ещё ни про какие ереси не слыхали, так что тогда "плохой католик" значило "плохой христианин".
Тема прекрасна. Многие из присутствующих раскрылись на все если и не сто, то на девяносто девять как минимум.
Однако вышеприведенная фраза доставила более всего.
-
Неаполитанцы, это итальянцы. Кастильцы - испанцы. В 1450-м во Франции ещё ни про какие ереси не слыхали, так что тогда "плохой католик" значило "плохой христианин".
Катары? Альбигойцы? Богумилы?
-
Василь, уж прошу прощения, но записки о православии эти напоминают скорее не исторический труд, а отстаивание неким персонажем своей позиции без каких либо реальных документальных свидетельств. В частности, пассаж про якобы причины "того, что начали выкидывать добрые православные мужики". То же касаеться и этюда под живописным названием "Кади, батюшка". Автор либо совсем в истории не разбираеться, либо просто не желает, потому как факты упорно отказываються подтверждать его взгляды. Надо ли упоминать, что крестьянство к триумфу большевиков отношения не имело? Или тот факт, что, если только не все священники в той деревне были из местных, то их забавные обычаи были бы силою отменены давным давно...
P.S. К слову, хотелось бы услышать подтверждения не пассажам Озара (их явно не может быть), а тому забавному факту, что вы упоминали ранее: разрыванию тефтонцами, в поисках чудо-мечей, русских курганов. И не из Рыбакова, если можно.
-
Катары? Альбигойцы? Богумилы?
С точки зрения Бувье католик = христианин, я просто его точку зпения пояснил. Сорри, если расплывчато выразился.
А то что Вы описали - ереси.
Василь, уж прошу прощения, но записки о православии эти напоминают скорее не исторический труд, а отстаивание неким персонажем своей позиции без каких либо реальных документальных свидетельств. 1) В частности, пассаж про якобы причины "того, что начали выкидывать добрые православные мужики". То же касаеться и этюда под живописным названием "Кади, батюшка". Автор либо совсем в истории не разбираеться, либо просто не желает, потому как факты упорно отказываються подтверждать его взгляды. 2) Надо ли упоминать, что крестьянство к триумфу большевиков отношения не имело? 3) Или тот факт, что, если только не все священники в той деревне были из местных, то их забавные обычаи были бы силою отменены давным давно...
P.S. К слову, хотелось бы услышать подтверждения не пассажам Озара (их явно не может быть), а тому забавному факту, что вы упоминали ранее: разрыванию тефтонцами, в поисках чудо-мечей, русских курганов. И не из Рыбакова, если можно.
1) А с этого места поподробнее. Почему отказываются? 2) Тут он действительно загнул, но мы не про восстание говорим. 3) Необязательно. Никто мог и не знать. Местным вельможам до лампочки, чиновники слишком заняты чтобы обращать внимание на такие мелочи, как бульканья из какой-то деревеньки и так далее. Ну и это всего лишь пример.
P.S. - вообще-то как раз это я именно у Озара и слышал. В "Сумерках русских Богов" (название сборника из двух его работ). За цитатой лезть, или если Озар, то уже не надо?
-
Но именно в том и дело, что если бы за этими людьми стояла такая мощная группировка, как Circle of the Crone, язычество сейчас пропитывало бы СМИ, современную философию, потеснило бы некоторые из доминирующих мировых религий и так далее. То есть (повторяю свою мысль) если я захочу подыграть авторам Маскарада и представить, что вот в эти секунды в правительстве нашей страны идут разборки не между чиновниками, а между вампирами Камариллы, Анархов, Шабаша или даже Инконню, то у меня это получится. Маскарад - убедительный мир.
Если я попытаюсь точно так же подыграть авторам Реквиема и представить, что в наше время Кремлём управляют Инвиктус, недавнее воссоединение Церквей провели Ланцеа Санктум, а за демократическими партиями стоят Картианцы... вы в это верите? Я ни секунды)
Как-то это странно читать от человека, который сделал перевод корника новых вампиров :o... Вот, из вашего же перевода (можно странички не буду указывать?): "В отличие от смертных, значительная часть вампиров привязана к городам, воздвигнутым "скотом" - человечеством. Каждый из этих городов представляет собой отдельный домен с четко обозначенными границами. У Сородичей нет ни наций, ни всеохватывающей организации; местный правитель - сам себе господин." . Далее: "Говоря о доменах Сородичей как типичных феодальных землевладениях, можно прийти к неверному выводу, что они чрезвычайно похожи друг на друга". "Само собой, изоляция Проклятых и ее влияние на деятельность и философию вампиров не могла не отразиться на формах, которые принимает культура, общество и правительство Сородичей". Можно продолжать дальше. В любом случае - где тут повторение борьбы левобережной братвы и правобережной, в смысле, Камарильи и Шабаша?
Да, безусловно, в разделе про ковенанты идет длинное вступление, что эти организации похожи на политические партии и так далее, но ясно же из предыдущего описания устройства общества вампов, что эти "секты" существуют внутри домена и между собой особо не контачат, боятся вампиры путешествовать (чему посвящен отдельный подраздел, который вы тоже должны помнить, так как переводили). Там же, в описании ковенантов, поясняется, что ковенанты не привязаны к кланам и вообще разные вещи, хотя есть тенденция к преобладанию какого-то клана в ковенанте.
Нда, как писал В. Леви, большинство людей в тексте видят: а) не то, б) не совсем то, в) совсем не то... Забавно...
-
Василь, а это не очевидно? Данные взгляды явно имеют характер идеализированного (приукрашенного) представления о Родине и народе, под которые пытаються провести научный базис. Я конечно, очень ценю, люблю и горжусь своей Родиной, но тов. Озар уже явно загнул - подобными загибами, только сильнее выраженными, можно назвать и утверждения того, что Рим, якобы, строился за подписью некоего литовского вождя...
1. Вот, например, скажите мне, почему Ганзейский союз, чуть позже занимавшийся выгодной торговлей с Русью никак не пытался покупать у нас "чудо-мечи", предмет страстного вожделения тевтонцев? При том, что торговали они вообще всем, а при торговле с Русью даже имели особые привелегии. Неужто повымерли у нас хорошие кузнецы?
2. А о чем тогда? Громких выступлений, сжиганий икон и тому подобного тоже замеченно не было, до тех пор как большевики начали свои чистки.
3. В том то и дело, что не знать не могли. Любой направленный в деревню священник обязан был бы сообщить о подобном, а там уже начали верещать бы и остальные. Помимо того, что некрасиво по отношению к официальнй церкви, что плохо влияет на имидж, так это еще и афронт светским властям - а если бы там гнездо бунтовщиков было (а может и есть)?
P.S. Лично я сам не придерживаюсь норманнской теории, а также не отрицаю того, что в России православие всегда было несколько смешанно с язычеством. Но тов. Озар рисует такие картины, которые явно черезчур односторонни и эпичны, чтобы быть правдой.
-
С точки зрения Бувье католик = христианин, я просто его точку зпения пояснил. Сорри, если расплывчато выразился.
А то что Вы описали - ереси.
Так вы и писали про то, что до 1450 во Франции об ересях не знали.
-
Lost) Я не только не утверждаю, будто ковенанты должны походить на борьбу лево- и правобережной братвы, я безумно рад, что глобальные секты в Реквиеме заменили на ковенанты. Всё, что я хотел сказать, - так это то, что деятельность Камариллы и Шабаша вполне вписывается в происходящие в нашем мире события -> они реалистичны -> они хороши как концепт) Это убедительно, и мне интересно в это играть.
Деятельность ковенантов мне кажется - готов принимать возражения - малоправдоподобной. Да, они не имеют между собой плотной связи, но они ведь достаточно сплочены, чтобы проникнуть во все культуры и страны и уже несколько сотен лет - прямая цитата! - влиять на общество смертных. И я предполагаю, что существуй они в реальности, мы бы видели явные следы деятельности пяти major covenants едва ли не каждую ночь. А поскольку ничего подобного мы не видим, то мне это кажется малоправдоподобным. Для игры - подходит лучше Маскарада, но в плане реалистичности - фигня полная) Для кого-то это не играет роли, и замечательно) Для меня вот играет.
Это, собственно, абсолютно всё, что я хотел сказать.
-
Деятельность ковенантов мне кажется - готов принимать возражения - малоправдоподобной. Да, они не имеют между собой плотной связи, но они ведь достаточно сплочены, чтобы проникнуть во все культуры и страны и уже несколько сотен лет - прямая цитата! - влиять на общество смертных. И я предполагаю, что существуй они в реальности, мы бы видели явные следы деятельности пяти major covenants едва ли не каждую ночь. А поскольку ничего подобного мы не видим, то мне это кажется малоправдоподобным. Для игры - подходит лучше Маскарада, но в плане реалистичности - фигня полная) Для кого-то это не играет роли, и замечательно) Для меня вот играет.
Это, собственно, абсолютно всё, что я хотел сказать.
Хорошо, но тогда, если принимать эти условности, - как деятельность Камарильи и Шабаша должна "оставлять каждую ночь явные следы"? Кстати, она именно Камарилья.
-
Ковенанты вообще ориентированы исключительно на общество Проклятых. На общество смертных они практически НЕ влияют. Отчасти потому что их как раз больше, чем в Маскараде. Слишком заняты Данс Макабром друг с дружкой. Отчасти потому что им это незачем. Инвиктус пользуется людьми как инструментом, у него уже налажены способы воздействия, но его не интересует что происходит у смертных. Картианцы заимствуют политические системы у смертных, но их сфера их деятельности - общество Сородичей, приментиельно к которому они эти модели примеряют. Ордо Дракул, Круг Ведьмы и Ланцеа Санктум вообще к влиянию на смертных отношения никакого не имеют.
-
Да, они не имеют между собой плотной связи, но они ведь достаточно сплочены, чтобы проникнуть во все культуры и страны и уже несколько сотен лет - прямая цитата! - влиять на общество смертных.
Тут вопрос в степени влияния, безусловно Круг обращает аколитов и среди смертных, а Инвиктус и Картиан периодически лезут в политику, но это не их самоцель, то есть в отличии от СМТ где каждый город принадлежащий камарильи управлялся чуть ли не князем напрямую, а любой вампир считал своим долгом залезть в "политику смертных". (как не рухнул маскарад это отдельная тема), степень влияния минимальна, с чего бы культу или маленькой церкви для своих насчитывающую в лучшем случае 20 рыл значительно повлиять на город в целом? Возьмём даже супервлиятельный Инвиктус, ну влияют они на решения ажно 1-2 сенаторов 3-4 банкиров, и 1 журналиста ну ипокровительствуют паре художников. Что изменится то, свои убеждения никто людям не навязывает. Ковены созданы вампирами и для вампиров И да, маскарад никто не отменял.
И простите вы и вправду считаете что великая Камарилья логична? Всемирная организация которая создана для самоочевидной вещи-поддержания маскарада по моему так же уместна как всемирная организация преступников по сокрытию преступной деятельности.
-
как всемирная организация преступников по сокрытию преступной деятельности.
По-моему, вполне логичная, с точки зрения преступников, идея.
-
По-моему, вполне логичная, с точки зрения преступников, идея.
То есть по вашему чтобы совершать очевидные и необходимые для выживания вещи нужна всемирная организация?
-
Для того, чтобы скрывать преступления во всемирном масштабе или там, где своими силами справиться не смогли - нужна безусловно.
-
Даже на местячковом уровне, так было бы куда эффективнее.
-
Тогда почему их не существует?
-
Мафии то? Существуют, и не одна. Почему они в одну глобальную не объединились, объяснять, я полагаю, излишне.
-
На общество смертных они практически НЕ влияют.
Мортимер, я кроме корбука почти ничего не читал и готов вам поверить. Только объясните мне, почему в таком случае весь корбук описывает Данс Макабр как бесконечный цикл, в котором для обретения власти в обществе Сородичей вампиру необходимо получить влияние на смертных, а про неонатов пишут, что они слабы, поскольку не имеют над смертными этой власти? Про влияние вампиров на смертный мир там говорится пусть и не через страницу, как в Маскараде, но очень часто.
Ланцеа Санктум вообще к влиянию на смертных отношения никакого не имеют
То есть ковенант не заставляет смертных соблюдать христианские заповеди и так далее? Инвиктус не держат всех смертных в своём домене в ежовых рукавицах? Картианцы, столкнувшись с тиранией в мире смертных, и пальцем не пошевелят, чтобы это исправить? Опять же, готов вам поверить, если так сказано в дополнительных книгах, но всё это говорит только в пользу моего взгляда на Реквием как на весьма нелогичный мир)
Вы и вправду считаете что великая Камарилья логична? Всемирная организация которая создана для самоочевидной вещи-поддержания маскарада по моему так же уместна как всемирная организация преступников по сокрытию преступной деятельности.
Про преступные группировки чуть выше высказался Angra.Mainyu, и я тоже не понимаю, что же в этом нелогичного.
А Камарилья (хотя "Камарилла" звучит интереснее), хотя и была сформирована ради соблюдения Маскарада, в действительности занимается борьбой за власть и контроль. В этом смысле её правление и существование не отличается от правления и существования смертных властей. Кстати, продолжая сравнение с мафией, Маскарад во многом напоминает реально существующую омерту.
Так что всё здесь логично)
-
Мафии то? Существуют, и не одна. Почему они в одну глобальную не объединились, объяснять, я полагаю, излишне.
Во первых мафия организовывалась не с целью скрывать преступления. Это настолько прописная истина что её соблюдали и без неё. Во вторых великая и ужасная мафия редко обладала достаточной организованностью даже на уровне города, как правило его делили несколько семей. А теперь объясните мне как вампирам -параноикам и эгоистам, хватило ума объединиться во всемирную организацию, но не хватало ума банально соблюдать маскарад.
Только объясните мне, почему в таком случае весь корбук описывает Данс Макабр как бесконечный цикл, в котором для обретения власти в обществе Сородичей вампиру необходимо получить влияние на смертных, а про неонатов пишут, что они слабы, поскольку не имеют над смертными этой власти? Про влияние вампиров на смертный мир там говорится пусть и не через страницу, как в Маскараде, но очень часто.
Вопрос в степени влияния и его мотивах. Влиять не = проталкивать доктрину и философию ковенанта направо и налево.
То есть ковенант не заставляет смертных соблюдать христианские заповеди и так далее? Инвиктус не держат всех смертных в своём домене в ежовых рукавицах? Картианцы, столкнувшись с тиранией в мире смертных, и пальцем не пошевелят, чтобы это исправить? Опять же, готов вам поверить, если так сказано в дополнительных книгах, но всё это говорит только в пользу моего взгляда на Реквием как на весьма нелогичный мир)
Есть такая штука, называется она маскарад. Чем больше вампиры лезут туда, куда их не просят, тем больше внимания они привлекают. Инвиктус может был бы и рад держать всех в тотальном повиновении, но маскарад это влияние значительно ограничивает. То же касается и других ковенантов. И что нелогичного в том что бессмертные эгоисты думаю в первую очередь о себе а не о каких то "идеалах"?
хотя и была сформирована ради соблюдения Маскарада, в действительности занимается борьбой за власть и контроль. В этом смысле её правление и существование не отличается от правления и существования смертных властей. Кстати, продолжая сравнение с мафией, Маскарад во многом напоминает реально существующую омерту.
Так что всё здесь логично)
Ага, просто зашибись логично. Примерно как "Жидомассоны которые решили управлять миром". Та же камарилья не предлагает своим членам ни своей идеологии, ни более менее внятных механизмов управления и контроля или урегулирования конфликтов.И да, мне всегда нравилось то что в Маскараде каждый новообращённый камарилец мнгновенно становится интирганом а мотивация у него меняется на "интриганство и борьбу за власть." Ну и возвращаясь к маскараду, есть такая закономерность, чем больше организация тем тяжелей ей скрывать свою деятельность оставаясь при этом скоординированной, и вот, чтобы соблюдать Маскарад, вампиры создают ВСЕМИРНУЮ!!! организацию которую никто не замечает.Не замечает ни странных переводов огромных сумм денег, ни подозрительных решений, ни одна спецслужба не ловит кого либо из исполнителей, которых для такого уровня организации должно быть дофига. А так да... всё логично.
-
Ну и возвращаясь к маскараду, есть такая закономерность, чем больше организация тем тяжелей ей скрывать свою деятельность оставаясь при этом скоординированной, и вот, чтобы соблюдать Маскарад, вампиры создают ВСЕМИРНУЮ!!! организацию которую никто не замечает.
Никто, это кто? Технократия насчет нее в курсе, смертные спецслужбы тоже.
-
Никто, это кто? Технократия насчет нее в курсе, смертные спецслужбы тоже.
Давай не будем трогать технократию которая повинуясь странным скачкам логики БВ, то напрочь отсутствует в ВтМ то ВНЕЗАПНО швыряется бомбами в Равноса. А касательно спецслужб которые знают о всемирной организации вампиров но ничего не делают , да я в такое ни в жизнь не поверю. Или все спецслужбы контролируются вампирами? И те кто контролирует спецслужбы тоже? и те кто пытается докопаться до их деятельности? Тогда возникает другой вопрос: "Если вампиры настолько круты, то зачем им вообще скрываться?"
-
Если не трогать Технократию, основополагающий вопрос, "как же это маскарад еще не пал" так и останется без ответа. Я то как раз считаю, что круты вовсе не вампиры, а техи, а до вампиров им просто нед дела.
-
У вот же ж...
Зачем же рассматривать Ками так узко, что, мол, она только для сокрытия деятельности?
Начать надо с того, что вряд ли кто бы туда вообще добровольно входил, если бы по факту не оставляли другого выхода - "кто не с нами, тот против нас". Там не было "вампы организовались", там было - "их организовали".
Потом - кто сказал, что ее главная цель - скрываться от скота? А не для того ли, чтобы "старшим" держать всех кровососов (или как можно больше) под тотальным контролем, маскированным под единение ради сокрытия?
Спецслужбы? Знают, вот только думаю у них своих проблем хватает и они друг друга стоят и пока вампы не беспределят - с ними лучше не связываться - овчинка выделки не стоит. А старцы достаточно мудры, чтобы понимать, за какую черту перешагивать нельзя.
Люди? Да вы новости просто посмотрите-почитайте - столько всего в мире проходит безнаказанно и открыто, что диву даешься - и даже в мире, где нет кровососов. Я не говорю о том, что за всеми этими новостями стоят вампиры, но сам факт терпимости, пофигизма и безнаказанности даже в нашем реальном мире вполне допускает деятельность вампов в МТ.
-
Тогда я не пойму, почему другие линейки, перед которыми стоят те же проблемы, до сих пор не организовались в свои камарильи?
-
Мангуст - потому что в других линейках не было инквизиции.
-
Да ну? Помнится, в трайббуке Костегрызов инквизицию как раз поминали незлым тихим словом.
-
На вампов инквизиция куда сильнее подействовала. Оборотням повезло, так как большинство из них жила в лесах.
-
Маги, феи (особенно последние)?
-
Феи и Маги тоже всё время держались скрытно, из за банальности и парадокса. Плюс открытое существование для них это всегда угроза, достаточно вспомнить что большинство полян и узлов расположены далеко от городов.
-
*Тихонько*
Призраки организовались). И даже маги организовались в Традиции).
-
Вампиры от рождения имеют пирамидальную структуру: один папа, тринадцать внуков чуть послабее его, и их внуки, еще слабее, и т.д. Это в гораздо лучшей степени способствует созданию единой иерархии, нежели потенциально неограниченное число равных по силе магов.
-
Оборотни? Ладно, Гару страдают повальным идиотизмом, но сплочённая, обладающая очень чёткой иерархией стая - тоже отличная основа.
Да и фейки, которые играются в благой и не-благой дворы, при том что и тот и тот находятся на абсолютно враждебной обоим территории? (Не то, что Ками и шабаш).
-
но сплочённая, обладающая очень чёткой иерархией стая - тоже отличная основа.
Так и есть, а вот надстайные организации волчьей природе совершенно чужды. Потому и.
-
Начать надо с того, что вряд ли кто бы туда вообще добровольно входил, если бы по факту не оставляли другого выхода - "кто не с нами, тот против нас". Там не было "вампы организовались", там было - "их организовали".
Мне вот интересно кто же туда всех загонял то, и главное как? официально вроде бы один изумительно красноречивый Торреадор носился по городам и весям убеждая всех "вступить в компартию"
Потом - кто сказал, что ее главная цель - скрываться от скота? А не для того ли, чтобы "старшим" держать всех кровососов (или как можно больше) под тотальным контролем, маскированным под единение ради сокрытия?
А вот в том то и дело что нету у Камарильи механизмов тотального контроля, когда большинство Гангрел объявили о своём выходе их никто не остановил. Анархи вон тоже существуют, независимые кланы. Слабоватый какой то тотальный контроль.
Спецслужбы? Знают, вот только думаю у них своих проблем хватает и они друг друга стоят и пока вампы не беспределят - с ними лучше не связываться - овчинка выделки не стоит. А старцы достаточно мудры, чтобы понимать, за какую черту перешагивать нельзя.
Дело в том что судя по информации того же сетинга вампиры очень даже беспределят, лезут во все структуры, доминируют кого попало и садят н бладбонд. Я вот себе представляю, сидит себе такой шеф спецслужб и слушает доклад: " Из за действий преступной группировки бессмертных кровопийц бюджет нашей страны потерял н-миллиардов, преступность возросла на н %, было убито приблизительно н-человек. И шеф так вальяжно, "Оставьте как есть, у нас есть дела поважнее."
Люди? Да вы новости просто посмотрите-почитайте - столько всего в мире проходит безнаказанно и открыто, что диву даешься - и даже в мире, где нет кровососов. Я не говорю о том, что за всеми этими новостями стоят вампиры, но сам факт терпимости, пофигизма и безнаказанности даже в нашем реальном мире вполне допускает деятельность вампов в МТ.
Допускает, но не столь полномасштабной как она расписанна в сетинге. Я даже повторю мысль: при той организованности и мощи которую вы приписываете вампирам, и том пофигизме который приписываете людям, вампирам просто нет смысла скрываться. Мир бы уже мог принадлежать им.
Вампиры от рождения имеют пирамидальную структуру: один папа, тринадцать внуков чуть послабее его, и их внуки, еще слабее, и т.д. Это в гораздо лучшей степени способствует созданию единой иерархии, нежели потенциально неограниченное число равных по силе магов.
А ещё 3 поколение грохнуло второе, Дъяблери одно из нередких деяний, вампиры одинокие хищники с возрастом склонные к предательству и сволочизму, минимум половина в гробу видало своих сиров, и ещё долгий список вещей который не способствует созданию иерархии. А ваше описание мне напомнило строчку когда то прочитанного стиха "Пусть враги плетут интриги уничтожим эту грязь, в бой за дело тьмы святое поведёт нас славный князь" И вампиры сурово и мужественно обнажив клыки единым фронтом идут забарывать врагов.
Так и есть, а вот надстайные организации волчьей природе совершенно чужды.
А вампирской природе чужды вообще какие либо организации, они скорее делаются вопреки ей.
-
Я вот себе представляю, сидит себе такой шеф спецслужб и слушает доклад: " Из за действий преступной группировки бессмертных кровопийц бюджет нашей страны потерял н-миллиардов, преступность возросла на н %, было убито приблизительно н-человек. И шеф так вальяжно, "Оставьте как есть, у нас есть дела поважнее."
Шеф такого уровня не может не быть связан с технократией, а у них, в самом деле, есть дела поважнее. См. гайд.
-
Шеф такого уровня не может не быть связан с технократией, а у них, в самом деле, есть дела поважнее. См. гайд.
Вообще то я уже говорил но повторюсь, технократия в ВтМ существует с момента сброса бомбуэ на Равноса, до этого её там нет вообще. Если я не прав то можно мне показать ВтМскую книгу где она фигурирует до этого события? Но даже если она внезапно существует то тут всплывает ещё один вопрос. Почему вампиры про неё ничего не знают? или им внезапно отказали их политика интеллект и манипулирование на 6+?
-
Вообще то я уже говорил но повторюсь, технократия в ВтМ существует с момента сброса бомбуэ на Равноса, до этого её там нет вообще. Если я не прав то можно мне показать ВтМскую книгу где она фигурирует до этого события?
Существует. Просто вампиры о ней не знают.
-
"Мне вот интересно кто же туда всех загонял то, и главное как? официально вроде бы один изумительно красноречивый Торреадор носился по городам и весям убеждая всех "вступить в компартию"
- ключевое слово - "официально". Вы сами-то в эту версию верите?
____________________________
"А вот в том то и дело что нету у Камарильи механизмов тотального контроля, когда большинство Гангрел объявили о своём выходе их никто не остановил. Анархи вон тоже существуют, независимые кланы. Слабоватый какой то тотальный контроль."
- Нет, говорите? ;) Ганги в Ками и так создавали достаточно проблем, поэтому "невелика потеря" - с ними было больше мороки, чем пользы. А так - Ками перестала нести официальную ответственность за этих зверей, а политической угрозы они все равно нести не могут. (Кстати, а Вы уверены, что это было решением Ксавье, и никто его к этому не "подтолкнул"? ;)).
____________________
"Дело в том что судя по информации того же сетинга вампиры очень даже беспределят, лезут во все структуры, доминируют кого попало и садят н бладбонд."
- думаю, я смогу вам привести достаточно цитат и мыслей из сеттинга, где говорится о том, что это плохо и не всегда работает так, как хотелось бы, не говоря уже о том, что вампы правят далеко не так всеобъемлюще, как о том говорит внутренняя пропаганда.
_______________________________
"Допускает, но не столь полномасштабной как она расписанна в сетинге. Я даже повторю мысль: при той организованности и мощи которую вы приписываете вампирам, и том пофигизме который приписываете людям, вампирам просто нет смысла скрываться. Мир бы уже мог принадлежать им."
Точно не столь? Вам привести примеры хотя бы из истории моей любимой родины Украины, сколько миллиардов (триллионов) до сих пор пропало вникуда, сколько наглейших убийств крупных деятелей до сих пор не раскрыты? При чем масштаб поражает, откровенно говоря больше чем дает возможность представить Мир Тьмы :)))
* вот чегой-то у меня сложилось впечатление, что Вы просто больше любите какую-то другую линейку и просто ревнуете к власти вампов, которую, кстати, сами преувеличиваете, приписывая это мне :)))
_______________________________
-
.
-
Куда ж еë приувеличивать-то? :( Камарилья правит миром, и может забороть все прочие линейки, вместе взятые (исключая Шабаш и Технократию).
-
1. Они. Спят. Днем.
2. Корр 3 Материя 3
-
1. В. Железобетонных. Бункерах./С. Батальоном. Охраны./В форме тумана. Крови. Тени.
П.С. Остальным тоже надо спать.
2. Описанное есть очень не у многих.
-
1. В. Железобетонных. Бункерах./С. Батальоном. Охраны./В форме тумана. Крови. Тени.
П.С. Остальным тоже надо спать.
2. Описанное есть очень не у многих.
Зато железобетонные бункеры с батальоном охраны выдаются вампирам при создании. Мангуст, хватит уже, а?
-
Миром рулят простые люди. Все линейки признают что если человечество обратит свой взор на них то наступит конец их играм. Люди страшнее Вирма, Допотопников, и многих других по одной простой причине - зергом задавят они всех.
-
Миром рулят простые люди. Все линейки признают что если человечество обратит свой взор на них то наступит конец их играм.
Люди - просто тупой скот, покуда их не возьмут под уздцы те или иные суперы, способный только жрать и гадить под себя.
Люди страшнее Вирма, Допотопников, и многих других по одной простой причине - зергом задавят они всех.
Против их зерга даже атомные бомбы не понадобятся. Достаточно будет электричество отключить. :D
-
Зато железобетонные бункеры с батальоном охраны выдаются вампирам при создании. Мангуст, хватит уже, а?
Те, кто могут их себе позволить, в любой момент могут наплодить кучу себе подобных. Речь не о масс-эмбрайсе, а просто о восстановлении численности. И что "хватит" - я сужу лишь по беку и стандартным правилам.
А про людей я и не говорил - только о монстрах. И вот среди них вампирам по факту равных нет, кроме технократов и шабаша.
-
Мы уже вкурсе, что вы ярый приверженец идеи апсолютного превосходства высшей вампирской рассы над человеческим "скотом". Вот только ведь в книгах то написано совсем обратное, почему вы упорно отрицаете этот факт? А все эти надувания щек в кланбуках, больше похоже на обыкновенные понты и самообман. Приблизительно так же обламались в свое время Монаршьи семьи, когда "быдло" вытаскивало их светлые лики из мягеньких постелей и вело до ближайшей петли. И ничего им не помогло, ни деньки, ни власть, ни армия.
-
Те, кто могут их себе позволить, в любой момент могут наплодить кучу себе подобных. Речь не о масс-эмбрайсе, а просто о восстановлении численности. И что "хватит" - я сужу лишь по беку и стандартным правилам.
Просто тем, кто может их себе позволить, кажется, это обычно не нужно, как и не нужны оборотни, маги и феи). Им, как показано в Lair of Hidden, хватает патефонов).
Люди - просто тупой скот, покуда их не возьмут под уздцы те или иные суперы, способный только жрать и гадить под себя.
И, при этом, все остальные сверхнатуралы от них зависят гораздо больше, чем люди от них).
-
Просто тем, кто может их себе позволить, кажется, это обычно не нужно, как и не нужны оборотни, маги и феи). Им, как показано в Lair of Hidden, хватает патефонов).
Только по этому, оборотни, квей и маги ещё существуют. Я говорю не о повседневных стычках, а о том, что каиниты глобально всех уделали, став доминантами. С ними ничего нельзя сделать прочим сверхам, а вот они этих сверхов гасить могут, как хотят.
-
Мы уже вкурсе, что вы ярый приверженец идеи апсолютного превосходства высшей вампирской рассы над человеческим "скотом". Вот только ведь в книгах то написано совсем обратное, почему вы упорно отрицаете этот факт?
И вампирской тоже, но далеко не в первую очередь. В каких конкретно книгах и что конкретно написано? В недавнем разговоре о том, как же это великие диктаторы двадцатого века умудрились не попасть под контроль тех или иных суперов, не прозвучало ничего, кроме детского лепета, что беловолки не хотели совсем уж людей опускать. Если не хотели, значит опустили сами того не понимая, вопреки своему желанию.
И, при этом, все остальные сверхнатуралы от них зависят гораздо больше, чем люди от них).
Ой, не скажи. Если бы не техи, они бы до сих пор в пещерах жили.
-
- ключевое слово - "официально". Вы сами-то в эту версию верите?
Знаете, не верю, но когда я открываю книги какой либо линейки я хочу знать как там всё устроено. Если там чёрным по белому написано что решение о собрании Камарильи принималось в английской деревеньке Торн, и что в её создании поучаствовал пафосный Торреадор, и собралась она с целью спастись от инквизиции, причём ни слова не говориться о том что это пропаганда или всё могло быть не так. Я склонен считать что в данном сеттинге так оно и есть. Спор кстати начался по поводу продуманности и непродуманности, а атк же логичности сМТ и нМТ.
- Нет, говорите? Подмигивающий Ганги в Ками и так создавали достаточно проблем, поэтому "невелика потеря" - с ними было больше мороки, чем пользы. А так - Ками перестала нести официальную ответственность за этих зверей, а политической угрозы они все равно нести не могут. (Кстати, а Вы уверены, что это было решением Ксавье, и никто его к этому не "подтолкнул"? Подмигивающий).
Это у вас из какой то книги информация? Если нет то в тех же книгах БВ Камарилья испытывает острую нехватку одного из 2 боевых кланов. Особенно на фоне вполне себе активного Шабаша. И насчёт официальной ответственности: Ками не воротят носиком когда какой то левый вампир нарушает маскарад, они несутся это скрывать, то что Гангрел вышли из её состава только усложнило ситуацию.
думаю, я смогу вам привести достаточно цитат и мыслей из сеттинга, где говорится о том, что это плохо и не всегда работает так, как хотелось бы, не говоря уже о том, что вампы правят далеко не так всеобъемлюще, как о том говорит внутренняя пропаганда.
я тоже со своей стороны могу привести достаточно цитат и мыслей где правят они вполне себе на высоком уровне. Наличие взаимоисключающих цитат я думаю тоже не говорит о "логичности и продуманности" Кстати я практически уверен что большинство ваших будут из более позднего ВтМ 2000+ годов издания когда разработчики отчаянно пытались приспособить своё творение начала 90-х под стремительно меняющиеся реалии 2000-ых.
Точно не столь? Вам привести примеры хотя бы из истории моей любимой родины Украины, сколько миллиардов (триллионов) до сих пор пропало вникуда, сколько наглейших убийств крупных деятелей до сих пор не раскрыты? При чем масштаб поражает, откровенно говоря больше чем дает возможность представить Мир Тьмы Улыбающийся))
Ага, вы ещё скажите что это делают тайные организации о которых никто ни сном ни духом. Понимаете одно дело когда незаконное воздействие существует внутри системы (как это происходит среди людей) а другое когда она воздействует извне (как в случае с вампирами). И если внутренние процессы происходят с согласия тех кто по сути должен их пресекать, то есть кому надо знают куда пропадают оные триллионы. То внешние (стоит им вступить в конфликт с интересами власть имущих) вызовут очень оперативную и негативную реакцию, особенно если учесть тот факт что вампиры не являются незаменимыми. Практически всё что они способны предложить, облечённый властью человек способен получить и так.
* вот чегой-то у меня сложилось впечатление, что Вы просто больше любите какую-то другую линейку и просто ревнуете к власти вампов, которую, кстати, сами преувеличиваете, приписывая это мне Улыбающийся))
нет меня просто уже мутит от всемирных организаций и тотального влияния незаметного для всех кого бы то ни было. Будь то технократы, камарилья или кто то ещё.
-
Только по этому, оборотни, квей и маги ещё существуют. Я говорю не о повседневных стычках, а о том, что каиниты глобально всех уделали, став доминантами. С ними ничего нельзя сделать прочим сверхам, а вот они этих сверхов гасить могут, как хотят.
Ну, просто и все остальные тоже могут гасить окружающих, как хотят). Просто это никому особенно не нужно, в силу чего гипотетическое превосходство линейки VtM остается весьма гипотетическим). Что бы не было написано в книгах о том, какие хорошие вампиры, и какие слабые - Люпины).
Ой, не скажи. Если бы не техи, они бы до сих пор в пещерах жили.
Проблема в том, что сейчас Технократия несколько утратила контроль над массами, и созданное ею общество потребления все больше противоречит не только идеалам Ордена Разума, но и даже нынешней Технократии). Не говоря уже о том, что человечество создает Консенсус, который ограничивает Технократию ненамного меньше Традиций.
-
Прогениторы работают над этой проблемой.
-
Астерлан
В том и суть - если ками или шабаш захочет извести всех люпинов на отдельно взятом континенте и объявит Кровавую Охоту по всем доменам - Гару будут перебиты через неделю. И многие такую инициативу поддержат - кто-то из спортивного интереса, кто-то - чтобы раз и навсегда покончить с угрозой. Скажешь, нет? ;)
-
Из старейшин нет, им своя шкура дороже. Средства против молодежи, пусть даже с собачьими успокоителями, у гару найдутся. И, потом, что помешает им в умбре отсидеться?
-
Пока молодёжь громит каэрны, высвеченые Прорицанием?
-
В арсенале гару есть и огонь и солнечный свет, нет? И разве каэрны высвечиваются порицанием? Вампиры о них, по-хорошему, вообще ни сном ни духом.
-
В том и суть - если ками или шабаш захочет извести всех люпинов на отдельно взятом континенте и объявит Кровавую Охоту по всем доменам - Гару будут перебиты через неделю. И многие такую инициативу поддержат - кто-то из спортивного интереса, кто-то - чтобы раз и навсегда покончить с угрозой. Скажешь, нет?
Оборотни могут сделать тоже самое). Приблизительно с такой же вероятностью успеха). Уровень организованности в обоих линейках, на самом деле, гораздо ближе, чем может показаться).
-
А кстати почему Техи до сих пор не зачистили каэрны? через них ломятся кучи потусторонних сущностей, там пачками тусуются РД, а сами Каэрны очень легко засечь со спутника. А зачистить так вообще не пробелма если смотреть на арсенал техов. Или тоже времени нет?
-
Зато численность волков настолько меньше, что лучше не вспоминать. У вампов - серебро и куча денег для его покупки, гули-шахиды (намедни обсуждались) и поразительная хитрожопость. Ладно, каэрны найти действительно сложно - Кинов резать что мешает?
-
А что мешает гару выслеживать и мочить старейшин, вываливаясь в их убежища днем, прямо из умбры? Правильно, им это нафиг не надо. Ответ на твой вопрос тот же.
-
Зато численность волков настолько меньше, что лучше не вспоминать. У вампов - серебро и куча денег для его покупки, гули-шахиды (намедни обсуждались) и поразительная хитрожопость. Ладно, каэрны найти действительно сложно - Кинов резать что мешает?
Ну так можно ведь и производство волков поставить на промышленную основу). Завести волчьи фермы, поставить отборных осеменителей и оплодотворять по десятку самок в день).
-
Кинов резать что мешает?
На них не написано.
Само собой разумеется, тотальная война вампиров с оборотнями даже гипотетически не способна нарушить Маскарад. А природная ненависть вампиров к Гару общеизвестна. Ходит множество легенд о том, как молодая стая напарывается на вампира, который рвёт их на части. И это ещё сильнее мотивирует кровососов к участию в войне.
-
На их ауре все-таки написано, но в остальном все так.
-
На их ауре все-таки написано, но в остальном все так.
И какая аура у кинфолков?
-
??? Такая же, как и у оборотней.
-
??? Такая же, как и у оборотней.
С чего это вдруг? И где это такое написано?
-
Такая же, как и у оборотней.
А можно ссылочку для малообразованных?
-
Сноходец
Яркая)
А вообще - легенды действительно прямо противоположны - именно это может стать причиной для геноцида. А воевать - помимо уже названных эффективных способов - вампиры могут и более изящно. Залить леса отравой, отдавать заповедники под застройку, устроить массовое истребление волков (обычных) и т.д. У верврольфов нет никаких рычагов на человечье общество.
По-этому, я считаю, страх вампиров перед оборотнями как раз не-логичен. По идее, в случае кроссовера старец должен цедить слова сквозь зубы, демонстрируя своë призрение к "вшивым псам". ЧСВ у вампиров по любому не маленькое, а тронуть его они не посмеют.
-
А можно ссылочку для малообразованных?
С чего это вдруг? И где это такое написано?
А где-то написано, что это не так? Или они не оборотни, по-вашему?
-
По-этому, я считаю, страх вампиров перед оборотнями как раз не-логичен. По идее, в случае кроссовера старец должен цедить слова сквозь зубы, демонстрируя своë призрение к "вшивым псам". ЧСВ у вампиров по любому не маленькое, а тронуть его они не посмеют.
Упускаешь, имхо, одну простую вещь. Как раса, вампиры оборотней может и заруливают, но каждый конкретный оборотень скорее уж сможет завалить каждого конкретного вампира, чем наоборот. А для эгоцентричных вампиров это гораздо важнее.
-
А где-то написано, что это не так? Или они не оборотни, по-вашему?
До первого обращения? Обычные себе такие люди. Если вы утверждаете, что Кины должны обязательно светится Оборотничеством за километр, то тогда чего уж тут, давайте будем считать что и все люди способные к Пробуждению (а это ВСЕ люди) будут светить аурами Магов.
-
Такая же, как и у оборотней.
Вроде как кинфолк - это все же в большей степени человек. Возможность Пробудиться и, вроде бы, даже Наделиться на то намекает. Точных данных я вроде нигде не встречал, но чистое имхо - аура кинфолков не должна отличаться от ауры людей без большого числа успехов...
По-этому, я считаю, страх вампиров перед оборотнями как раз не-логичен.
Вампир может сильно подпортить кровь оборотням в глобальном плане, но когда его в подворотне перехватят два криноса, никакие рычаги давления ему не помогут. И то, что его смерть не особо поможет гару, будет весьма слабым утешением.
Старцы - это, конечно, иной вопрос, они вполне могут раскидать неопытную стаю, но... почему мы сравниваем ОПЫТНОГО вампира с НЕОПЫТНЫМИ оборотнями? А у оборотня высокого ранга такие колдунства, что...
-
Кины, это не простые люди, оборотничество у них, образно говоря, в ДНК сидит. Разве не в том именно их ценность для оборотней, что к первому превращению, в отличии от пробуждения, далеко не всякий человек способен?
-
Разве не в том именно их ценность для оборотней, что к первому превращению, в отличии от пробуждения, далеко не всякий человек способен?
К оборотничеству способен не всякий человек, но к Пробуждению способен только человек. При этом кинфолки к Пробуждению способны, из чего следует, что они люди. Я говорю: как оборотень воспринимается только уже переживший первое превращение, учитывая, что кинфолк может его так и не дождаться. Я бы хоумрулом разрешил определять кинфолков и кинейнов при 5+ успехов в броске Прорицания...
-
Старцы - это, конечно, иной вопрос, они вполне могут раскидать неопытную стаю, но... почему мы сравниваем ОПЫТНОГО вампира с НЕОПЫТНЫМИ оборотнями? А у оборотня высокого ранга такие колдунства, что...
:-\ Может, потому, что опытных вампиров столько, сколько оборотней как таковых?
-
:-\ Может, потому, что опытных вампиров столько, сколько оборотней как таковых?
С чего это вдруг? Да даже если это и так. Представте себе такую ситуацию. Чтоб вампиру стать "условно опытным" нужны века, а чтоб оборотню добраться до 5го ранга достаточно одной человеческой жизни. Так что сумарно, если брать отрезок допустим в 100лет, то на один век приходится больше опытных оборотней, чем опытных вампиров.
-
Учитывая их смертность-рождаемость - не фига. Достаточно вспомнить, что шестиранговых обортней в разы меньше, чем аналогичных вампов
-
Учитывая "рождаемость" именно ОПЫТНЫХ вампиров, то как раз фигА. До мало мальски нормальных точках в Дисцыплинах доживают единицы из тысяч обращенных.
-
Учитывая "рождаемость" именно ОПЫТНЫХ вампиров, то как раз фигА. До мало мальски нормальных точках в Дисцыплинах доживают единицы из тысяч обращенных.
Учитывая их смертность-рождаемость - не фига. Достаточно вспомнить, что шестиранговых обортней в разы меньше, чем аналогичных вампов
А нормальные это сколько? и какой возраст можно приравнять к 5 рангу? И как вы высчитываете тот самый % 5-6 рангов и этих самых вампиров?
-
А нормальные это сколько?
Для меня это 4-5. Помоему, вампиров даже с пятыми точками на територии одной страны (сферической в вакууме) можно пересчитать по пальцам, а уж с шестыми+ это вобще уникалы.
-
Очень просто - старейшиной тоже станет один из тысячи и проживëт в таком состоянии лет 20 от силы (потому, что раса "совершенных войнов" так и не научилась воевать). Вампир, который был силëн лет ...сот назад, будет ещë сильнее сейчас. Учитывая, что вампиры могут выбирать себе потомков, а в сМТ клепать их чуть ли не конвеером - кроме Маскарада, ничего не мешает...
-
то что до таких точек доживают единицы из тысячи ты явно загнул. Хотя бы исходя из того что среди неписей такие каждый второй. НУ а в игромеханических терминах так ещё проще. Делается либо при генерёжке либо за 3-6 сессий. Сколько у нас там, текущее х 5?
-
Высшие Дары оборотней эквивалентны отнюдь не четвертой-пятой точке Дисциплин. "Сияние солнца" или "Когти сороки-воровки" по меркам вампиров потянут если и не на десятый уровень, то на седьмой-восьмой точно...
-
*при чем тут ММО по МТ? ...*
-
Я давно задаюсь этим вопросом, но проблема в том, что Свободное опщение почти не модерируется, потому как оно Свободное, а Модераторы с правами это делать, заглядывают нечасто.
-
Мне больше всего интересно как они реализуют систему морали, ака человечности/путей просветления.
Это в настолке трудно реализовать, а тут компьютерная игра...
-
Скорее всего пойдут по пути Бладлайнз, но только без боевых зон.
-
И как ты себе такую игру представляешь? :D Именно что с боевыми зонами, иначе никак.
-
меня больше интересует работа с гулями - а именно, разрешат ли их клепать, и если да - то по каким правилам?
-
Если и разрешат, то только по квестам, как в той же Бладлайнс.
-
А вот это странно - учитывая, какую роль для сородичей играли гули, Да уже анцила (если не брать совсем упоротых) без человечка как без рук. Это сколько же квестов сгенерить надо? ???
-
Ну так можно ведь и производство волков поставить на промышленную основу). Завести волчьи фермы, поставить отборных осеменителей и оплодотворять по десятку самок в день).
Из настолько одомашненных волков Гару не получится.
-
Ну, замениете "ферма" на "заповедник"
-
Ну, замениете "ферма" на "заповедник"
Это будет цель Пентекса и Танцоров номер 1. первые будут травить, вторые тырить кинфолков.
-
Если говорить о социальной направленности игры, то без боевых зон я себе ее прекрасно представляю. Пальба в персонажа позволяет убивать, не теряя человечности, что не даст совершенно пропасть боевке, но и не даст любителям решать споры проламыванием черепа безнаказанно оставлять после себя горы трупов людей, не спровоцировавших прямой агрессии.
-
Что ты понимаешь под социальной направленностью игры? 3D вконтактик в ВОД-антураже? А делать Планскейп Тормент онлайн никто не станет, онлайн в нем будет явно излишним.
-
Авторы заявили о социальной направленности игры. Учитывая их предыдущий продукт я склонен им верить. А уж как они все реализуют? Предположительно, насилие в городе будет пресекаться человеческими, а потом и не очень органами правопорядка. То есть убивать будет можно, но, в случае человечности, это может вылиться в проблемы с самоконтролем. Также, если оставлять следы, по ним смогут пройти или что то вроде. Учитывая популярность Евы, думаю, что, даже при таких условиях, клиентов будет достаточно.
-
Внезапно! Документальное свидетельство в пользу позиции Мангуста:
В Berlin by Night местные вентру изгоняют люпинов из окрестностей города как раз средствами непрямого давления. Более того, говорится, что с тех пор убежища старейшин украшает множество оборотневских шкур.
-
1. Berlin by Night - это уже последняя редакция?
2. Никто и не говорит, что так нельзя сделать. Но и думать, что такое может иметь место постоянно, повсеместно и с непременным успехом - перебор.
-
1. Berlin by Night - это уже последняя редакция?
Это 93-й год, соответственно, самая что ни на есть первая редакция Маскарада.
P.S. Каюсь, был неправ. 93-й год — это таки вторая редакция.
-
http://xp.igromania.ru/news/157237/World_of_Darkness_tma_nastupaet.htm
Читали или нет? вроде некоторые "фишки" игры прояснились)
-
Теперь да. Спасибо. Информация очень радует.
-
Кстати, а о системных требованиях что-нибудь известно? *скрестил пальцы*
-
Кстати, а о системных требованиях что-нибудь известно? *скрестил пальцы*
Неизвестно ничего. Но я думаю что ничего сверхъестественного от компьютера для комфортной игры не потребуется.
-
Если вспомнить, что движок поставленый на Еву довольно прожорлив, и по части видео и вообще, а именно он будет взят как прототип для будущего WoD, то игрушка может оказаться довольно требовательной. Но учитывая, через сколько она выйдет, думаю, железо уже к тому времени шагнет достаточно далеко, чтобы не заморачиваться подобными вопросами.
А мне вот интересно, как в Игре реализуют механику "смерти". Если в фентезийных или фантастических мирах, востановление персонажа еще можно было списать на магию воскрешения или клонирование, то в городском фентези разрабам прийдется поизвращаться на этот счет. Еще не было ММОРПГ, где бы смерть персонажа действительно была бы окончательной смертью.
-
А мне вот интересно, как в Игре реализуют механику "смерти".
Разработчики заявили о наличии окончательной смерти, то есть совсем окончательной. А ещё там можно будет играть за обычного смертного.
-
А мне вот интересно, как в Игре реализуют механику "смерти". Если в фентезийных или фантастических мирах, востановление персонажа еще можно было списать на магию воскрешения или клонирование, то в городском фентези разрабам прийдется поизвращаться на этот счет
Первое, что приходит в голову - когда кончается здоровье, персонаж не умирает, а впадает в торпор. Окончательная смерть если и будет, то едва ли будет обычным делом...
-
ИМХО - лучше будет, если всё таки обычным делом будет. Первая хардкорная ММО, хочу. И меньше школоты будет, ога. А если ещё премодерация персонажей... Но это уже фантастика :(
-
ИМХО - лучше будет, если всё таки обычным делом будет. Первая хардкорная ММО, хочу. И меньше школоты будет, ога. А если ещё премодерация персонажей... Но это уже фантастика
И уровень начинается с 15-го и уменьшается с каждым пвп.
-
ПВП можно вообще запретить. Это все, что вам нужно для счастья? ???
-
ИМХО - лучше будет, если всё таки обычным делом будет. Первая хардкорная ММО, хочу. И меньше школоты будет, ога.
ИМХО, наоборот, это скорее будет удар по ролевикам. Потому что в ММОРПГ куда чаще встречается смерть по причинам, не зависящим ни от игрока, ни от отсутствующего мастера. Наткнулся на ганкера, попал в лаг... и в результате труп. Школота-то за несколько минут накатает нового персонажа, а вот отыгрыш превращается в странное занятие...
-
Вы видели в ММОРПГ ролевиков и отыгрыш? Подскажите, где, обязательно схожу и сам посмотрю. :)
-
Это ж чем там таким надо будет увешать людишек, чтобы игроки оставались за них бегать, а не шли в вампиры?
-
Под людьми, скорее всего, хантеры имеются в виду. Тупо две фракции, что уже не раз было. В том числе, и эти две.
-
Вы видели в ММОРПГ ролевиков и отыгрыш?
Нечасто, но доводилось. В WoW на буржуйских серверах (вообще, RP-сервер отличается только большей строгостью в выборе имен, но время от времени некоторые там берутся отыгрывать роль).
Под людьми, скорее всего, хантеры имеются в виду
Если и хантеры, то, скорее всего, обычные, не Наделенные. А значит, баланса все равно особо не будет, потому что средний вампир превосходит среднего не-Наделенного хантера фактически во всем (тем более если будет только ночь, и способность хантеров действовать днем останется не у дел).
-
Мир Тьмы старый, так что это и непробужденные агенты Технократии могут быть. (Было бы здорово, кстати.)
-
Сумневаюсь. Во-первых, непробужденные агенты Технократии и даже "выдающиеся граждане" без учета силы Технократии как организации (что в ММО традиционно не проявится) мало что могут. Во-вторых, как я понимаю, кроссовера предпочитают избегать: оборотни и маги будут, как я подозреваю, по вамповскому корнику (т.е. упрощенные). В третьих, основная сфера деятельности Технократов - это все же дела магов, а тематика игры - вампиры...
-
Вы видели в ММОРПГ ролевиков и отыгрыш? Подскажите, где, обязательно схожу и сам посмотрю. :)
Во Властелине колец присутствует. Причем в плане целых Содружеств. Причем на русских серверах, если верить слухам.
Для людей, думаю, охотников-наделенных играть позволят. Это ММО больше подходит и игроков за эту расу больше привлечет. Компания-то может думать и коммерческими мерками.
-
Судя по последним новостям работа над WoD MMO затягивается. ССР перекидывает работников на EvE, чтоб снова заманить начавший сбегать оттуда народ из-за их промахов в последнее время. Жаль. Бабло как всегда определяет приоритеты :(
-
Еще не было ММОРПГ, где бы смерть персонажа действительно была бы окончательной смертью.
haven&hearth
Вы видели в ММОРПГ ролевиков и отыгрыш? Подскажите, где, обязательно схожу и сам посмотрю. :)
SpaceStation13
Это ж чем там таким надо будет увешать людишек, чтобы игроки оставались за них бегать, а не шли в вампиры?
Скорее всего возможностью иметь официальную работу и занимать официальные должности. Ну я бы так сделал.
-
Это ж чем там таким надо будет увешать людишек, чтобы игроки оставались за них бегать, а не шли в вампиры?
А как они пойдут в вампиры, интересно? Это не клуб книголюбов)
Мне кажется, что способ становится вампирами будет довольно сложен. А если и введут другие способы "выделиться" на фоне человечества, как "стать магом", они будут также сложны...
Интересно другое, по названию и статье в ЛКИ ССР хотят ввести весь мир в игру, а не только вампиров. Это что же, придется создавать персонажей которые уже оборотни или подменыши? Это бред, на мой взгляд...
-
Интересно другое, по названию и статье в ЛКИ ССР хотят ввести весь мир в игру, а не только вампиров.
Вроде бы, обещают напротив, только по вампирам...
А как они пойдут в вампиры, интересно? Это не клуб книголюбов)
По квесту, вестимо.
Это что же, придется создавать персонажей которые уже оборотни или подменыши? Это бред, на мой взгляд...
?
-
Ачто фейки и подмëныши не играбельны?
-
Ачто фейки и подмëныши не играбельны?
Разные источники разное пророчат :-\
Большинство хотят дать нам вампиров. Но ща читал в ЛКИ "Поскольку амбиции у ССР ожидаемо велики, будущая ММО получила название World of Darkness. То есть разработчики планируют охватить вообще весь Мир Тьмы, а не только одного из его ответвлений с вампирами, оборотнями или магами. Но начнут с вампиров." Может это деза, я не знаю.
http://savepic.su/537451.jpg (http://savepic.su/537451.jpg) - сама статья...
-
Я имел в виду - что плохого, если будут оборотни и феи? Помимо сМТшных проблем с балансом?
-
А как они пойдут в вампиры, интересно?
Найти вампира и уговоритть его дать становление?
-
Я имел в виду - что плохого, если будут оборотни и феи? Помимо сМТшных проблем с балансом?
Ну просто если хочешь играть вампиром, то надо сначало поиграть человеком, а уже потом попытаться стать вампиром. А то както странно получается... На экране создания персонажа будут кнопочки "Человек", "Подменыш", "Оборотень"? А тех, кем человек может стать в этом списке не будет. Немного странное разделение, ИМХО, как правило мы же начинаем ролевку уже вампирами.
-
Кстати, я с чисто маркетинговых соображений, так и не понял, почему ММО делают по старому МТ? Мало того, что новый сеттинг и игра будут друг друга рекламировать, так и контента в игру впихнуть можно было бы намного больше => Привлечь больше игроков. А в старый, раз уж взяли вампиров, никого из других линеек в качестве PC не впихнёшь - траблы с паверлевелом и механикой не дадут. Либо всё дико урезать и обрезать, что ни есть гуд.
А нМТ тем и хорош, что играть можно кем угодно и не чувствовать себя недочеловеком (ну, кроме промиков, но они - линейка изначально под это заточенная, и тут их упрекать в чём-то нельзя).
-
Кстати, я с чисто маркетинговых соображений, так и не понял, почему ММО делают по старому МТ? Мало того, что новый сеттинг и игра будут друг друга рекламировать, так и контента в игру впихнуть можно было бы намного больше => Привлечь больше игроков. А в старый, раз уж взяли вампиров, никого из других линеек в качестве PC не впихнёшь - траблы с паверлевелом и механикой не дадут. Либо всё дико урезать и обрезать, что ни есть гуд.
А нМТ тем и хорош, что играть можно кем угодно и не чувствовать себя недочеловеком (ну, кроме промиков, но они - линейка изначально под это заточенная, и тут их упрекать в чём-то нельзя).
Абсолютно согласен, с предыдущим оратором. Возможно, не все так гладко с финансами у БелоВолков, и они решили выжать деньжат из старых, более преданных фанатов их самой популярной линейки.
-
В сМТ можно играть во что угодно, а в нМТ только в охи-вздохи по аналогам человечности, а это мало кому понравится.
-
Кто о чем, а вшивый о холиваре сМТ вс нМТ.
-
Что делать, если это ответ на заданный вопрос.
-
Angra.Mainyu
1) ИМХО, Йогурт это больше в мой адрес. ;)
2)Боюсь тебя разочаровать, но поиграть полноценным Цимисхом (да ладно Цимисхом, обычным брухой анти-трибу) тоже не дадут. Максимум - оставят в качестве квестодавателей. А так - стандартные квесты (может и не плохие), диалоги и т.д. Раз уж среди целевой аудитории заявлены казуальшики.
-
На одних фантах каши не сваришь. Видимо самим разработчикам старый мир импонирует больше.
-
2)Боюсь тебя разочаровать, но
Да я и играть то в него особо не собираюсь, не геймер. Недельку-другую из любопытства - максимум.
-
2Мангуст
Не, я обоим.
-
Кстати, я с чисто маркетинговых соображений, так и не понял, почему ММО делают по старому МТ? Мало того, что новый сеттинг и игра будут друг друга рекламировать,
Потому что те, кто игру делают, главнее. И их, а не Белых Волков маркетологи определяют, о чем должна быть игра, и откуда брать контент. Не игра будет рекламировать книжки, а книжки игру, если им это понадобится.
-
Главный в этом бизнесе всегда издатель, а разработчик - совершенно бесправное существо.
-
Главный в этом бизнесе всегда издатель, а разработчик - совершенно бесправное существо.
Главный, в данном конкретном случае, разработчик, он же издатель. А Белые волки - так, на подхвате.
-
Все проще. На что ССР права у БВ купила, потому игру они и разрабатывают. Если купили права на ВтМ, то и реализовывать будут ВтМ.
А Белые волки - так, на подхвате.
Они не на подхвате. Они правообладатели, и тут все от заключенного договора зависит. ЕА, например, согласовывает любые свои действия, связанные со вселенной Warhammera, с ГВ.
-
Все проще. На что ССР права у БВ купила, потому игру они и разрабатывают. Если купили права на ВтМ, то и реализовывать будут ВтМ.
CCP сделали еще проще - они купили БВ целиком. И теперь они сами правообладатели на все.