Форум Все оттенки Тьмы
Ролевые игры => Общие вопросы и прочие ролевые игры => Вархаммер 40000 и ФБ => Тема начата: Бармалей от 02 Июня 2013, 15:25:17
-
Собственно, сабж. Насколько успешен Хаос как фракция, явление и концепция в мире Молота Войны (40 000-чной его версии?). Чего он добился, чего может добиться, а чего не добьется даже после дождичка в понедельник? Насколько конкурентоспособен Хаос по сравнению с другими ведущими цивилизациями/расами/фракциями ВарХаммера? Чем он живет: произволом авторов, или же собственными успехами?
В этой теме я бы хотел видеть субъективные, но при этом аргументированные и основанные на бэке мнения форумчан по данному вопросу. Желательно – хоть с какими-то пруфами/пруфлинками. В противном случае это будет просто высказывание личных симпатий, которые с жизнеспособностью и компетентностью каноничного Хаоса соотносятся также как чих безымянного австралийца с орбитой Юпитера.
Поясню, что я понимаю под Хаосом:
Хаос это, в первую очередь, Четверка, демоны всех мастей, продавшийся космодесант и особо перспективные служители Губительных сил (например, талантливые Темные механикусы или чемпионы). То есть, те кто разводит и те, кто понимает, что их разводят, но мирится с этим ради возможности перейти в разряд разводящих (стать демоном). Все остальное (рядовые фанатики, шумные недо-культисты, слабые мутанты…) по факту просто массовка, которая радостно и упоенно прыгает пузом на амбразуру, свято веря в то, что ей это хоть как-то зачтется.
Поясню, что я понимаю под успехом Хаоса:
Хаос, по сути, представляет собой галактическую МММ, только вместо денег души. Поэтому, основная цель Хаоса – сбор и поглощение душ. Все остальное идет постольку, поскольку помогает выполнению этой цели. Например, все Очко Ужаса это огромная фабрика по выработке и переработке душ, готовых к поглощению. ЧКП – сезонный сбор душ из окрестностей очка, а все завоевания Хаоса – попытка расширить делянку и набрать еще больше потенциальных, так сказать, “обманутых вкладчиков”. Таким образом, есть два критерия успешности Хаоса:
1. Для наивных или молодых. Представляет собой совокупность общепринятых критериев успешности, действительных для других фракций: размер захваченной территории, численность работоспособного населения, количество-качество материальных ресурсов (под “материальными ресурсами” в данном случае, понимается все, кроме душ, магических знаний и энергии Варпа), количественное соотношение побед и поражений в боях с другими фракциями и т.д. и т.п. (почему этот форум не передает интонации? :'()
2. Для старых и познавших Дао ™. Собственно, количество душ, широта душепотока на единицу времени, собственная магия-шмагия, КПД от поглощения одной души конкретным индивидом, качество душ в душепотоке, размеры и густонаселенность зоны, с которой этот душепоток собирается.
P.S. - Мангусту посвящается :D
-
Поэтому, основная цель Хаоса – сбор и поглощение душ.
Основная цель Хаоса - попасть в этот мир. Четверка хочет именно этого.
-
Основная цель Хаоса - попасть в этот мир. Четверка хочет именно этого.
Основная цель Хаоса - нямкать души, по возможности распространяясь. Четверка хочет жить вкусно и весело, играя в "Монополию" и солдатиков друг с другом и со всей остальной вселенной. И да, проникновение в реальный мир входит в понятие "расширение делянки", которое я включил во второй критерий успешности Хаоса.
-
Основная цель Хаоса - нямкать души, по возможности распространяясь.
А теперь расскажи это Тзинчу. И вообще, почитай об Оке Ужаса. Если бы это было целью хоть одного из Богов, то они бы просто пожирали всех, кто туда попадает.
-
А теперь расскажи это Тзинчу.
Тзинч =! Хаос как таковой. And:
"Четверка хочет жить вкусно и весело, играя в "Монополию" и солдатиков друг с другом и со всей остальной вселенной."
-
Величайшие умы вселенной не могут постичь Хаос, а тут "хопа!" и один пострел в пару абзацев уложился. Ваистену!
-
Величайшие умы вселенной не могут постичь Хаос, а тут "хопа!" и один пострел в пару абзацев уложился. Ваистену!
Величайшие умы вселенной не могут постичь суть и механизмы работы Хаоса, а тут "хопа!" и один пострел в пару абзацев обрисовал цели Хаоса. Ваистену! :)
И вообще, почитай об Оке Ужаса. Если бы это было целью хоть одного из Богов, то они бы просто пожирали всех, кто туда попадает.
Наоборот, они бы обращали всех, кто туда попадет, в поклонение себе, чтобы эти дурачки их развлекали, подносили к их ногам свежие души из-за пределов Ока, а после смерти отправлялись на стол. Самых способных обращали бы в демонов, дабы те и дальше служили ручными собачками... Стоп, мы же это и наблюдаем. :o
-
Величайшие умы вселенной не могут постичь суть и механизмы работы Хаоса, а тут "хопа!" и один пострел в пару абзацев обрисовал цели Хаоса. Ваистену!
Обрисовал? Серьезно? Ну давай, обрисуй нам планы каждого из Четверки. Какая цель у Кхорна, а у Слаанеш, а у Тзинца, а у дедушки Нургла? Что они будут делать, если Ворп прорвется в этот мир? Всех снямкуют, прям сразу?
-
Обрисовал? Серьезно? Ну давай, обрисуй нам планы каждого из Четверки. Какая цель у Кхорна, а у Слаанеш, а у Тзинца, а у дедушки Нургла?
Развлекаться в миру своих сил и представлений о развлечениях?
-
Развлекаться в миру своих сил и представлений о развлечении?
Развлекаться? Бог энтропии будет развлекаться? Или может будет развлекаться бог перемен, амбиций и знаний? А может будет развлекаться бог крови и повелитель войны? Развлечение во всех формах - это удел Слаанеш.
-
Развлекаться? Бог энтропии будет развлекаться? Или может будет развлекаться бог перемен, амбиций и знаний? А может будет развлекаться бог крови и повелитель войны?
"В меру своих возможностей и представлений о развлечениях". Думаете, Нургл разносит болезни и хвори, творит нежить ради некоей Высшей Цели? Да нет, просто ему это нравится. Думаете, Тзинч учит жутчайший магический матан, обманывает, изменяет и сводит с ума только из-за каких-то своих заморочек? Ни разу нет, товарищ всего навсего режется в увлекательную КИ под названием "Вселенная" и ловит с этого невообразимый кайф. Ну, может быть, Кхорн воюет, командует и режет во имя чего-нибудь непознаваемого? Nine, просто в нежном возрасте его любимой игрой была войнушка.
-
Нет, они это делают, потому, что такова их суть, а не потому,что им это нравится. Именно потому,что они сущности, а не существа, не о каких развлечениях или о чем-то подобном речи просто не идет.
-
Нет, они это делают, потому, что такова их суть, а не потому,что им это нравится.
Им это нравится, потому что такова их суть. И поэтому они делают то, что они делают.
Нет, они это делают, потому, что такова их суть, а не потому,что им это нравится. Именно потому,что они сущности, а не существа, не о каких развлечениях или о чем-то подобном речи просто не идет.
С каких пор сущность не может развлекаться? :o
-
Им это нравится, потому что такова их суть. И поэтому они делают то, что они делают.
Откуда ты знаешь,что это им нравиться? Только из-за того,что они это делают?
С каких пор сущность не может развлекаться?
Может с тех пор,что выбора у нее нет? Кхорн не сможет стать Тзинчем или кем-то ещё, даже если сильно захочет.
-
Откуда ты знаешь,что это им нравиться? Только из-за того,что они это делают?
Потому что в этом их суть? Потому что Сущности не может не нравится то, что соответствует её природе?
-
Потому что это их суть?
И? Это должно приносить удовольствие? А как? Откуда они вообще знают,что это им нравится, если не могут попробовать что-то другое?
-
Кхорн не сможет стать Тзинчем или кем-то ещё, даже если сильно захочет.
И как это мешает Кхорну получать фан от войны?
И? Это должно приносить удовольствие? А как?
Поедание пищи - часть природы человека. Вам не нравится есть?
Распространение болезней - часть природы Нургла. Нурглу не нравится распространять болезни?
-
И как это мешает Кхорну получать фан от войны?
Он не получает фана от войны - он и есть война. Еще раз, он это делает не потому,что он так хочет, а потому,что это его сущность.
-
1) Он не получает фана от войны - он и есть война. 2) Еще раз, он это делает не потому,что он так хочет, а потому,что это его сущность.
1) Вот именно поэтому он фан от войны и получает.
2) Он хочет делать то, что связано с его сущностью и ловит фан, делая это.
-
Бармалей, тупо повторение "я сказал что это так" аргументом не является. А ввод новой сущности подразумевает бремя доказательства, так что вперед, доказывай, раз взялся.
-
Вот именно поэтому он фан от войны и получает.
Т.е. он получает фан от самого себя? Это не война - это эгоизм, ага.
Он хочет делать то, что связано с его сущностью и ловит фан, делая это.
Поехали на второй круг. С чего ты взял,что он это хочет делать?
-
Цели у Тзинча аналогичны базовым целям Хаоса в целом, плюс что-то свыше. На этот вопрос ответа нет - или Меняющий пути реально пытается обнадежить свое будущее, или же это просто игра в солдатиков с лютой, бешеной скуки. Но можно определить, что Тзинч может конкретно.
Тзинч не ясновидящий. Он ничего не предсказывает, он просчитывает. Перебирает вероятности, считает каждую мелочь, предопределяя возможные события.
Например, компьютер играет с тобой в шахматы. В зависимости от оперативной памяти и вычислительной мощности процессора он может вместить то или иное количество возможных комбинаций ходов. Он считает, какой фигурой ты сходишь и куда, какой фигурой сходить может он, какой фигурой ты можешь сходить в таком случае и так далее. Из одного варианта исходит десяток вариантов, из каждого варианта исходит еще десяток. Когда выбор лучшего хода сделан, неиспользованные ветки вариантов отсекаются и начинается анализ новых с ориентированием на следующую, теперь новую ситуацию.
Нестандартный ход - тоже ход. Куда бы ты не ступил, это очередная комбинация, которая уже занесена в списки возможных ходов заранее.
Я описываю машину, которая методически просчитывает каждый твой возможный ход - каждый. Каждая фигура на доске, каждая клетка, на которую может ступить каждая из фигур.
Такая аналогия удобна тем, что она имеет общую логику - просчитать все возможные варианты и комбинации. Но аналогия с компьютером слишком примитивна. Во-первых, всё в игре происходит пошаговым образом, тогда как в реальности все происходит единовременно и зачастую независимо. Во-вторых, вычислительная мощность компьютера так или иначе ограничена. В-третьих, количество возможных ходов, какое бы огромное и многомерное число в итоге бы не образовалось, тоже ограничено, в то время как в реальности возможно что угодно.
Тзинч следует именно таким путём, но его задача более титаническая - и очевидно, что в принципе человеческому уму недоступная.
Он просчитывает каждую мелочь - до чего может додуматься каждый из его последователей, какой поступок может быть совершен, каковы возможные препятствия. Меняющий Пути играет со вселенной в гигантскую игру. Всякое существо, последовательность поступков которого Тзинч отследить в состоянии, может стать его пешкой. Ведь он знает, как повернуть обстоятельства так, чтобы ничего не подозревающий смертный действовал в его целях. Даже самый злейший враг будет служить целям Тзинча, когда его оплетут интриги Меняющего Пути. И даже если существо осознает, что это чей-то план, и даже распутает его часть, Тзинчу ничего не стоит создать новый, ибо он немедленно произведет просчеты всех возможных действий существа. Для Архитектора Судеб нет понятия "нестандартный ход", и запутать его нельзя. Его разум сам по себе многомерен, это лабиринт иллюзий, способный учитывать мириады всевозможных обстоятельств.
Тзинч постоянно плетёт новые интриги, стремясь любое событие обратить в свою пользу. Его логика - это дерево всевозможных вероятностей, каждый миг от каждой ветви идут новые ветви, а от них еще ветви, бесконечные мириады всевозможных вариантов развития событий. Тзинч свободно ориентируется в своем котле всепоглощающего писеца, разбирая дерево вероятности на отдельные части, вынося подробности. Каждая часть сознания Архитектора следит за какой-то схемой, ограниченной данной темой. Одна схема - движение планет, другая - звездные циклы, положение звезд в пространстве и смещение гравитационных полей, другие схемы посвящены действиям определенных групп смертных, а также просчетом возможных вариантов влияния на них - и просчитывание отдельных схем того, как они начнут действовать после оказанного на них влияния - будь это противники или возможные союзники. К счастью, многие вещи для разума Тзинча слишком предсказуемы, что намного упрощает задачу в целом.
Каждая схема, просчитывающая вероятности, содержит кучи вероятностей - и каждая взаимосвязана со всеми остальными по ниточкам, ведь ветви много где пересекаются, сливаясь и образуя переменные, и кучи вариантов формируют что-то еще с другими переменными, и все это логически соединено в одну хренову титаническую систему, сраный узел всевозможных событий, и попытка понять сие попросту сведет с ума.
Вот... И причем весь этот титанический труд надо разделить по циклам, ведь время движется и происходят события, и то, что не произошло, приходится потрошить, вынося ценное. И стирать ветви. Затем начинать вить новые - и уже с учетом следующей сложившейся ситуации.
Этап за этапом, этап за этапом сменяется ориентировка, ведь некоторые просчитанные события произошли, а некоторые - вовсе нет. Такие дела.
И Тзинч тоже действует - предварительно просчитав свои действия с учетом всех остальных ветвей и определив точки пересечения. Потом уже работает с наибольшей выгодой для себя.
Н-да, однако у меня выброс битарда случился, ну пускай.
-
1. Т.е. он получает фан от самого себя? Это не война - это эгоизм, ага.
2. Поехали на второй круг. С чего ты взял,что он это хочет делать?
1. Давай мыслить последовательно. Кхорн – сущность. Что есть сущность? Сущность это персонификация того или иного явления, процесса, общности, концепции, их совокупности и(ли) комплекса. Каждый из этих факторов определяет личность, поведение, мотивы, деятельность сущности. Таким образом, каждый из факторов, определяющих сущность, является частью её сферы деятельности (у ДнД-шных богов это называется портфолио) И, одновременно, самой сущностью. Кхорн – сущность войны, насилия, убийства и прочего разрушения. Следовательно, он – персонификация Войны (насилия, убийства, разрушения, ярости) И сама Война (насилие, убийство, разрушение, ярость) как концепция. Следовательно, личность Кхорна должна быть просто воплощением всей той фигни, которую он персонифицирует и которой он является. Следовательно, он на подсознательном уровне должен воспринимать все вышеперечисленное, как нечто хорошее и стремиться распространять всеми силами. НО! Помимо всего прочего, за время своего существования Кхорн поглотил огромное множество душ, обладавших собственной личностью и опытом. Сожрав их, он перенял этот опыт – эмоции, ощущения, воспоминания, желания – впитал в себя, как губка воду. Как, собственно, и любой другой член Четверки. За счет этого, наш долбанутый гибрид Джейсона с Геркулесом обрел собственную личность (настолько, насколько у него вообще может быть личность). Обрати, пожалуйста, внимание на то, что по большей части он жрал души воинов, которые сами любили повоевать. Следовательно, я могу предположить, что личность Кхорна, составленная из огрызков опыта этих товарищей, фанатеет от войн.
2. Само цитата: “Следовательно, он на подсознательном уровне должен воспринимать все вышеперечисленное, как нечто хорошее и стремиться распространять всеми силами.”
-
Бармалей, тупо повторение "я сказал что это так" аргументом не является. А ввод новой сущности подразумевает бремя доказательства, так что вперед, доказывай, раз взялся.
Доказательство того, что Кхорн ловит фан от войны и прочего беспредела?
“Кхорн наблюдает дикие разрушения, совершаемые воинами под его знаменами, и сама материя варпа сотрясается от его дикого рева гнева и удовлетворения.” (Флафф-библия Хаоса 1.0). Ключевые слова – “дикое” и “удовлетворение”.
“благородный воин, уважающий силу и смелость, и не получает никакого удовольствия от уничтожения слабых и недостойных его гнева.” (Флафф-библия Хаоса 1.0). То есть, от убийства достойных он удовольствие все-таки получает.
Приводить пруфы того, что Хаоса хочет кушать души я даже смысла не вижу - это и так везде написано.
-
Ну и причем тут развлечение? Цель Кхорна - не поглощать души и развлекаться, а превратить всю Вселенную в вечное поле битвы. У остальных из Четверки тоже есть цель. А по сути все они хотят превратить Вселенную в место, где доминирует тот аспект, которой они воплощают. А вовсе не "нямкать души и развлекаться". Если проще, то они хотят изменить материальный мир по своему образу и подобию, поэтому и рвутся из Ворпа. А для их последователей такой мир - утопия.
-
Вобщем утверждать что какой-либо из Богов Хаоса получает удовольствие от того что делает, это все равно что утверждать, что ураган или землятресение получают удовольствие от того что они дуют и землетрясут. То что они делают это то чем они и являются, просто вот так вот.
-
1. Цитаты Бармалея указывают на то, что некое понятие удовлетворения у этих сил таки есть. По версии того флаффа, во всяком случае. В то же время его аргументы иного толка не имеют силы, ибо конструирование того, что мы могли бы назвать личностью у силы - не доказано. В то же время, сущность богов Хаоса как ультимативных проявлений и божественных патронов абсолютно всех явлений, входящих в их сферу влияния также слишком часто принимаеться на веру. Не менее валидной мне представляеться теория о том, что данные сущности являються всего лишь демонами и, как таковые, вполне могут иметь личности.
2. По вопросам. Как уже говорилось, если не принимать на веру слова сторонников Хаоса о том, что все идет just as planned независимо от происходящего, то успехи этой фракции удручают, в сравнении с якобы находящейся в распоряжении сущностей силой.
-
1. Ну и причем тут развлечение? Цель Кхорна - не поглощать души и развлекаться, а превратить всю Вселенную в вечное поле битвы. У остальных из Четверки тоже есть цель.
2. А по сути все они хотят превратить Вселенную в место, где доминирует тот аспект, которой они воплощают. А вовсе не "нямкать души и развлекаться". Если проще, то они хотят изменить материальный мир по своему образу и подобию, поэтому и рвутся из Ворпа. А для их последователей такой мир - утопия.
1. Смотри. Личность получает удовольствие и испытывает положительные эмоции тогда, когда занимается любимым делом (если оно у нее вообще есть). То есть, можно сказать, что от своего дела эта личность ловит самый настоящий фан. А теперь представь, на секундочку, что для некоей личности её хобби – смысл жизни и основной источник могущества. Более того, представь, что желание возится этим хобби – а, по сути, работой – вбито в личность на подсознательном уровне ещё в процессе её формирования. Представил? Так вот, Кхорн – именно такая личность. И я вполне могу предположить, что для него – безумного маньяка-милитариста сорок тысяч лет от роду – война это именно что любимое, наиприятнейшее развлечение… Про поглощение душ даже говорить не хочу. Бог Хаоса не может быть Богом Хаоса, если он при этом не хочет поглощать души.
2. Видимо, у нас принципиально разное понимание Четверки. Для тебя это некий безумно-безмозглый полубессознательный непознаваемый ужас. Для меня – просто разумные существа с необычной природой, огромными возможностями и кучей тараканов в голове.
1. Цитаты Бармалея указывают на то, что некое понятие удовлетворения у этих сил таки есть. По версии того флаффа, во всяком случае.
2. В то же время его аргументы иного толка не имеют силы, ибо конструирование того, что мы могли бы назвать личностью у силы - не доказано. Собственно, это просто маленькое теоретическое построение, основанное на субъективном восприятии канона.
3. В то же время, сущность богов Хаоса как ультимативных проявлений и божественных патронов абсолютно всех явлений, входящих в их сферу влияния также слишком часто принимаеться на веру. Не менее валидной мне представляеться теория о том, что данные сущности являються всего лишь демонами и, как таковые, вполне могут иметь личности.
4. По вопросам. Как уже говорилось, если не принимать на веру слова сторонников Хаоса о том, что все идет just as planned независимо от происходящего, то успехи этой фракции удручают, в сравнении с якобы находящейся в распоряжении сущностей силой.
1. Удовлетворение есть у Кхорна, двадцать четыре часа в сутки и семь дней в неделю кипящего от ненависти. У остальных есть и удовольствие.
2. Все, что не написано в каноне черным по-белому - не доказано. Таким образом, отсутствие у членов Квартета собственной личности также не доказано. Собственно, это просто маленькое теоретическое построение на базе субъективного мнения, основанного на моем восприятии канона. Как, впрочем, и все, что было написано в данной теме.
3. И как первое мешает второму?
4. К сожалению, вынужден согласиться. С другой стороны, похожая ситуация наблюдается у двух других рас - тиранид и некронтир, которые вроде бы уже должны были давно вычистить всю галактику. Да и, ИМХО, цели Хаоса и цели его культистов - две большие разницы.
В общем утверждать что какой-либо из Богов Хаоса получает удовольствие от того что делает, это все равно что утверждать, что ураган или землятрясение получают удовольствие от того что они дуют и землетрясут. То что они делают это то чем они и являются, просто вот так вот.
К сожалению, я не могу считать данную аналогию полностью корректной ввиду того, что ураган или землетрясение не обладают собственным разумом - или, хотя бы, элементарными инстинктами. В отличии от.
-
Смотри. Личность получает удовольствие и испытывает положительные эмоции тогда, когда занимается любимым делом (если оно у нее вообще есть). То есть, можно сказать, что от своего дела эта личность ловит самый настоящий фан. А теперь представь, на секундочку, что для некоей личности её хобби – смысл жизни и основной источник могущества. Более того, представь, что желание возится этим хобби – а, по сути, работой – вбито в личность на подсознательном уровне ещё в процессе её формирования. Представил? Так вот, Кхорн – именно такая личность. И я вполне могу предположить, что для него – безумного маньяка-милитариста сорок тысяч лет от роду – война это именно что любимое, наиприятнейшее развлечение… Про поглощение душ даже говорить не хочу. Бог Хаоса не может быть Богом Хаоса, если он при этом не хочет поглощать души.
Ох, личность, хобби, развлечение. Это пожалуй самый странный бред,который я слышал о Богах Хаоса. Твое отношение к ним, как к живой личности, мягко говоря, странно. Да, они имеют разум и волю, но они не личности. Они сущности. И война для Кхорна не любимое развлечение, а его собственная сущность. И это не алигория и не метафора. Он не безумный маньяк-милитарист - он и есть война. Он родился из психической энергии, которые несут в себе войны. Вернее он скопление этой энергии в Ворпе, которая однажды обрела собственный разум.
Видимо, у нас принципиально разное понимание Четверки. Для тебя это некий безумно-безмозглый полубессознательный непознаваемый ужас. Для меня – просто разумные существа с необычной природой, огромными возможностями и кучей тараканов в голове.
Нет, для мня они нечеловеческие сущности, обладающие волей и разумом, но никак не живые личности.
Не менее валидной мне представляеться теория о том, что данные сущности являються всего лишь демонами и, как таковые, вполне могут иметь личности.
Вообще-то демоны - это часть Богов.
-
Weirdling
А что мешает так называемым "богам" быть такими же демонами, но только с куда большей силой? И творить демонов поменьше?
Бармалей
3. Это указание на двойственность ситуации. Намек на то, что ты можешь быть прав, пусть и по другим причинам.
4. У некронтир и тиранидов ситуация иная в корне. Первые имеют не очень много войск, если ничего не путаю, а вторые вполне себе уверенно уничтожаються небольшими группами. Большими... ну, тут могу сказать только то, что сражение у Маккраге было выиграно Империумом случайно.
-
А что мешает так называемым "богам" быть такими же демонами, но только с куда большей силой?
То,что они в прямом смысле часть Богов. То,что называется "демонами" - кровопускатели Кхорна, демонетты Слаанеш, нурглинги, ужасы Тзинца и другие - это часть самих Богов. Та мала часть их энергии, которая материализовалась. Да, если Бог Хаоса материализуется весь, его можно будет счесть бооооольшим демоном, но это будет не совсем верно. Потому,что его демоны - это он сам и есть.
-
Баллистик, отлично!! А можешь про другие силы так же? И про бога арлекинов. Да и вообще, распиши свое виденье мотивации разных сторон. Если это офтоп, можно в отдельную тему выделить.
-
Weirdling
У демонов собственные личности есть, если не безмозглы. То есть, если "боги" Хаоса не являються прямо ультимативными и единственными воплощениями некоего явления, а просто имеют оные явления как аттрибуты, то тоже вполне могут иметь личности.
-
У демонов собственные личности есть, если не безмозглы. То есть, если "боги" Хаоса не являються прямо ультимативными и единственными воплощениями некоего явления, а просто имеют оные явления как аттрибуты, то тоже вполне могут иметь личности.
Личность и безмозглость - это весьма расплывчато, то что демоны умеют говорить и связно выражать мысли, не о чем не говорит. Ну по сути они являются воплощениями. Это же огромные скопления энергии в Ворп пространстве, имеющие разум. Энергии людских страстей. По сути - это сходные потоки псионической энергии в Вропе, которые миллионы лет собирались вместе, пока не обрели сознание. Именно так родились Боги Хаоса.
-
То,что они в прямом смысле часть Богов. То,что называется "демонами" - кровопускатели Кхорна, демонетты Слаанеш, нурглинги, ужасы Тзинца и другие - это часть самих Богов. Та мала часть их энергии, которая материализовалась. Да, если Бог Хаоса материализуется весь, его можно будет счесть бооооольшим демоном, но это будет не совсем верно. Потому,что его демоны - это он сам и есть.
Не совсем верно.
"Каждый Бог Хаоса - сплетение бесчисленных душ. нечто большее, чем просто сумма всех составляющих. Они способны отдавать часть своей сущности, создавая таким путем демонов. Многие из них, известные под общими именами Малых Демонов и Демонических Зверей, всего лишь придатки Богов Хаоса, полностью подчиненные их воле и движимые только зачаточными инстинктами. Иные. Великие Демоны Хаоса, способны мыслить и действовать самостоятельно. Они получили свою личность и могущество от Богов Хаоса, но отделены от них некоей неразличимом дистанцией. Они - часть общего сплетения, и в тоже время у них отличимый от прочих узор бытия."
Отсюда следует:
а) Демон как таковой - часть Бога Хаоса, обособившаяся от него в отдельную, относительно самостоятельную структуру.
б) Великие Демоны и Князья Демонов попадают под действие пункта "а" лишь частично, фактически являясь глюками в работе разума Богов, этаким "частичным расщеплением личности".
Короче говоря, да - любой демон хаоса разумен и умеренно самостоятелен, но рядовой демон самостоятелен и разумен настолько же, насколько разумна и самостоятельна одна клетка многоклеточного организма, тогда как Великие Демоны и Князья уже вышли на уровень "доброкачественной опухоли".
В этом свете особенно интересной становится аналогия с Разумом Роя тиранидов. Продолжая это сравнение можно предположить, что Нургл, Кхорн, Слаанеш и Тзинч как таковые являются одновременно самостоятельными одиночными существами И совокупностью всех своих демонов (включая этих самых одиночных существ). Таким образом, они могут единовременно существовать как индивидуальные личности И колониальными ворпальные организмы.
-
Бармалей
Одна поправка. В случаи с Великими демонами, да - это отделившаяся сущность. Демон принцы - это смертные, по сути мутанты великой мощи.
-
Бармалей
Одна поправка.
1. В случаи с Великими демонами, да - это отделившаяся сущность.
2. Демон принцы - это смертные, по сути мутанты великой мощи.
1. Не отделившаяся, но ставшая обособленной частью. "Доброкачественная опухоль".
2. Канон против.
"Очень редко смертному чемпиону Хаоса удаётся получить самую великую награду за свои деяния и непоколебимую преданность одному из Тёмных Богов, – бессмертие. Чемпион становится князем демонов, могущественным слугой Тёмных Богов, способным помериться силами с самими великими демонами. Некоторые князья демонов отбрасывают свои материальные тела и присоединяются к демоническим воинствам своих божественных хозяев, чтобы возвращаться в галактику в рядах демонических вторжений в виде больших и могучих демонических созданий. " (флафф-библия Хаоса 1.0)
"Хотя появление на свет князей демонов и не похоже на создание обычных демонов, чемпионы Хаоса, достигшие этого положения, получают бессмертие и становятся врагами всего истинного и естественного в мире." (Армибук демонов Хаоса 7-й редакции, в переводе)
Отсюда мы ясно видим, что Князья являются полноценными демонами, такими же "чистокровными", как и их Великие собратья.
Ох, личность, хобби, развлечение. Это пожалуй самый странный бред,который я слышал о Богах Хаоса. Твое отношение к ним, как к живой личности, мягко говоря, странно. Да, они имеют разум и волю, но они не личности. Они сущности. И война для Кхорна не любимое развлечение, а его собственная сущность. И это не алигория и не метафора. Он не безумный маньяк-милитарист - он и есть война. Он родился из психической энергии, которые несут в себе войны. Вернее он скопление этой энергии в Ворпе, которая однажды обрела собственный разум.
Slow Pock Mod ON:
Как я писал уже писал постом выше, Боги могут быть самостоятельными, отдельными, индивидуальными личностями И колониями ворпальных сучностей. И я не вижу, почему Личность не может одновременно быть Сущностью, и наоборот.
-
Отсюда мы ясно видим, что Князья являются полноценными демонами, такими же "чистокровными", как и их Великие собратья.
Нет. Отсюда мы видим,что они были смертными, изначально имеющие свою собственную личность.
-
Нет. Отсюда мы видим,что они были смертными, изначально имеющие свою собственную личность.
Самоцитата пруфа: "не похоже на создание обычных демонов". Подразумевается, что Князья это все-таки демоны, пусть и необычные.
К слову, в правилах настолки (ФБ, по крайней мере) у них таки есть тип существа "демон".
И вот еще пруф:
"Преображенные в демонов смертные столь же многолики, как и чемпионы Хаоса, из чьих рядов они появляются. Огромные в размерах, их колоссальные тела перековываются в новые формы, более приятные глазу их покровителей. Различия между ними поистине неисчислимы. " - (http://www.toyarmies.com/whfb/index.php/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2 (http://www.toyarmies.com/whfb/index.php/%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2))
Бармалей
3. Это указание на двойственность ситуации. Намек на то, что ты можешь быть прав, пусть и по другим причинам.
4. У некронтир и тиранидов ситуация иная в корне. Первые имеют не очень много войск, если ничего не путаю, а вторые вполне себе уверенно уничтожаються небольшими группами. Большими... ну, тут могу сказать только то, что сражение у Маккраге было выиграно Империумом случайно.
3. Понятно.
4. Войск у Некронтир как раз таки достаточно, особенно с учетом их ТТХ. Схожесть ситуации в том, что все три фракции по бэку и логике давно должны были раскатать Империум в блин, но все еще этого не сделали.
-
Самоцитата пруфа: "не похоже на создание обычных демонов". Подразумевается, что Князья это все-таки демоны, пусть и необычные.
Называть их можно как угодно, привычнее демонами. Но они не обычные демоны.
-
Называть их можно как угодно, привычнее демонами. Но они не обычные демоны.
Самоцитата пруфа: "преображенные в демонов смертные".
Князья - демоны. И я никогда не говорил, что они обычные.
-
Самоцитата пруфа: "преображенные в демонов смертные".
Князья - демоны. И я никогда не говорил, что они обычные.
Ты поставил их в один ряд с Великими и Младшими демонами, хотя по сути они отличны. Все Деном Принцы, я это подчеркиваю, все были смертными. Они изначально не часть Богов Хаоса.
-
Ты поставил их в один ряд с Великими и Младшими демонами, хотя по сути они отличны. Все Деном Принцы, я это подчеркиваю, все были смертными. Они изначально не часть Богов Хаоса.
Не совсем так:
Бармалей
Одна поправка. В случаи с Великими демонами, да - это отделившаяся сущность. Демон принцы - это смертные, по сути мутанты великой мощи.
Ты назвал их смертными, мутантами, я привел пруфы того, что к мутантам они не имеют (уже) никакого отношения и являются демонами хаоса во всех смыслах этого слова. К Великим я их приравнивал только по силе и степени самостоятельности.
Алсо, Великие - НЕ отделившиеся сущности, а обособленные части, которые так частями и остались.
Они изначально не часть Богов Хаоса.
Изначально - нет, с момента своего падения - да.
-
Ты назвал их смертными, мутантами, я привел пруфы того, что к мутантам они не имеют (уже) никакого отношения и являются демонами хаоса во всех смыслах этого слова. К Великим я их приравнивал только по силе и степени самостоятельности.
Они и есть, вернее были смертными, и они мутанты, потому,что мутировали(преобразились в "демонов"). И не являются они демонами во всех смыслах. Демон - даже Великий это всё еще часть Бога Хаоса. Демон Принц самостоятельная личность, связанная со своим богом точно также, как и остальные последователи.
Изначально - нет, с момента своего падения - да.
Нет, они всё ещё самостоятельные служители, пусть и самые мощные. В этом их главное отличие, они связаны с Богом так же, как его остальные последователи.
-
Тираниды или некронтир раскатывающие Империум? Не смеши. Люди в Вахе тоже не пальцем деланы и имеют технологии вполне достаточные, чтобы мериться силой с любым противником. Там где немного уступают технологиями, берут числом или упертостью. Нет в Вахе той фракции, которая гарантированно могла бы раскатать Империум. Кроме самого Империума.
-
С учетом торг что численность и тех и других по сути произвольная - это не смешно а реальный сценарий
-
Тираниды или некронтир раскатывающие Империум? Не смеши. Люди в Вахе тоже не пальцем деланы и имеют технологии вполне достаточные, чтобы мериться силой с любым противником. Там где немного уступают технологиями, берут числом или упертостью. Нет в Вахе той фракции, которая гарантированно могла бы раскатать Империум. Кроме самого Империума.
Давайте вспомним, что тот же самый флот-рой Левиафан зацепил нашу галактику самым краем(наглядно: http://cs310618.vk.me/v310618202/13a6/yn1j8F2iQj4.jpg (http://cs310618.vk.me/v310618202/13a6/yn1j8F2iQj4.jpg) - это его щупальца) - и это привело к эффекту, сравнимому с налетами полноценных роев. Что было бы, если бы он прилетел в галактику напрямую?
Альсо давайте вспомним какой ценой побеждали тиранидов на стадии "осколок флота уже здесь". Хмм.....потеря имперского флота на Макрагге, кольцо уничтоженных инквизицией планет? Я бы сказал, что с такими-то жертвами тиранидам не потребуется раскатывать Империум. Империум сам исчерпает свои ресурсы, если будет каждый раз приносить такие жертвы.
На тему некронов. Я думаю, стоит начать с того, что на Марсе похоронено нечто, подозрительно напоминающее Дракона Пустоты. Скажите, что будет, если он пробудится на основной кузнице и хранилище знаний Империума? На планете,где припаркованы самые хтонические титаны, корабли и вундервафли? Где обитают самые продвинутые специалисты?
Альсо помнится некроны завели привычку ставить отсекающие от Варпа маяки. Скажите, что будет,если заглушить Астрономикон?
Ну и это без учета того факта, что дальность переноса войск некронов так и не была определена. Следовательно - чисто теоретически они могут иметь в любой точке галактики достаточно войск, чтобы начать давить тупо массой. При характеристиках их рядовой пехоты - это серьезно.
И это если не учитывать слухи о том, что был замечен покрытый их гробницами планетоид, неторопливо топающий в сторону Солнечной системы.
-
Давайте вспомним, что тот же самый флот-рой Левиафан зацепил нашу галактику самым краем(наглядно: http://cs310618.vk.me/v310618202/13a6/yn1j8F2iQj4.jpg - это его щупальца) - и это привело к эффекту, сравнимому с налетами полноценных роев. Что было бы, если бы он прилетел в галактику напрямую?
Он и прилетел. Просто коварно облетел плоскость галактику "снизу" а не стал ломиться напролом.
Альсо давайте вспомним какой ценой побеждали тиранидов на стадии "осколок флота уже здесь". Хмм.....потеря имперского флота на Макрагге, кольцо уничтоженных инквизицией планет? Я бы сказал, что с такими-то жертвами тиранидам не потребуется раскатывать Империум. Империум сам исчерпает свои ресурсы, если будет каждый раз приносить такие жертвы.
Основная прелесть Вахи и споров по ней в том что каждый понимает её по своему. Не имперский флот а флот сектора и не весь а большей частью и не потеря а жертва с подрывом варп движков. Ибо в варпе жуки дохнут стремительно. За уничтоженные инквизитором Криптманом сотни планет афтар этой писанины был уволен. не было такого, забудьте, это как пылающие монтировки хантеров, не сотни а десятки, и то не все и не везде. Зато была хитроковарная ловля организмов разведчиков и закидывание их в одну из галактических империй орков. В итоге там сейчас то ещё развлечение.
На тему некронов. Я думаю, стоит начать с того, что на Марсе похоронено нечто, подозрительно напоминающее Дракона Пустоты. Скажите, что будет, если он пробудится на основной кузнице и хранилище знаний Империума? На планете,где припаркованы самые хтонические титаны, корабли и вундервафли? Где обитают самые продвинутые специалисты?
Альсо помнится некроны завели привычку ставить отсекающие от Варпа маяки. Скажите, что будет,если заглушить Астрономикон?
в старой редакции? не надо трогать старые редакции , там будет всплывать такое что многим будет страшно и стыдно.
Насчёт успешности хаоса. тут как бы вопрос, кого и с кем сравнивать и каковы средние критерии успешности? По сравнению с Императором к примеру Четвёрка курит в плане душепотока. В плане личной успешности опять же кого и с кем? А то Хаос он структура такая, разобщённая.
-
Mehanist
Дионис уже ответил.
ChudoJogurt
Не произвольная. Размножаються букашки, конечно, быстро, и их изначально много, но вот и супротив бомбардировки у них чего-то могут сделать очень немногие. Империум их уже ломал и продолжит это делать. А с чего бы у некронтир была произвольная численность я в принципе не знаю.
-
Он и прилетел. Просто коварно облетел плоскость галактику "снизу" а не стал ломиться напролом.
Ну, это показывает масштабы наводнения тиранидами вселенной. Где гарантия,что следом за ним не летит что-то покрупнее и получше нацеленное?
Не имперский флот а флот сектора
Вы же понимаете, что "флот сектора" - это очень, очень много? И да, я не имел в виду "флот всей империи".
и не весь а большей частью
У меня из прочтения сложилось впечатление, что то что висело в риалспейсе до прибытия подкрепления - уже было серьезно так потрепано и без жертвы.
и не потеря а жертва с подрывом варп движков.
"Или имперцы теряют флот, или имперцы жертвую флотом". Серьезно, потерь это не отменяет. И там же не взрыв был а штатное открытие варп-порталов?
Ибо в варпе жуки дохнут стремительно.
А осколки от флота-улья Бегемот шастают по галактике до сих пор, однако....
За уничтоженные инквизитором Криптманом сотни планет афтар этой писанины был уволен. не было такого, забудьте, это как пылающие монтировки хантеров, не сотни а десятки, и то не все и не везде. Зато была хитроковарная ловля организмов разведчиков и закидывание их в одну из галактических империй орков. В итоге там сейчас то ещё развлечение.
Я говорил о сотнях? Я сам предполагал, что он полукольцом уничтожил планеты чтобы отсечь жуков от империума а сам перенаправил их в сторону орков.
Кстати. Вот я не уверен, что отправлять жуков махаться с орками - такая уж победа. И те и другие, когда сражаются, становятся сильнее. И если орки просто растут и накапливают психополе(что повышает шансы появления в их рядах нового великого вождя), то жуки....ну, жуки адаптируются и учатся сражаться лучше, эффективнее. А теперь вопрос - если Свармлорд - это не просто заложенный в каждый флот паттерн супер-юнита, а одна и та же сущность, непонятной тиранидской магией передаваемая от осколка к осколку - не получится ли так, что бесконечный махач с орками просто дает множество боевого опыта всем флотам тиранидов в нашей галактике, тем самым делая их сильнее?
в старой редакции? не надо трогать старые редакции , там будет всплывать такое что многим будет страшно и стыдно.
Так вы предпочитаете новых некронов египетские династии-стайл? Ну вы же понимаете, что при ТТХ юнитов некронов, при их технологиях(которые новые некроны ещё и продолжают развивать вроде как - криптеки им на что?), которые даже для эльдаров выглядят как магия, при захваченных ими осколках древних богов их очень и очень сложно победить равным числом? А их способность мгновенно перебрасывать юниты с поля боя на поле боя, наложенная на способность почти мгновенно возвращать их в строй и отсутствие необходимости в логистике делает невозможным любимую тактику имперцев, а именно "утопить в крови тысяч и тысяч пушечного мяса"?
По сравнению с Императором к примеру Четвёрка курит в плане душепотока.
Вы о тысяче душ псайкеров в день, или о чем?
-
По сравнению с Императором к примеру Четвёрка курит в плане душепотока.
Да ну? Мало того,что за миллионы лет Четверка вобрала в себя столько тысяч душ,что и сотне Импи не снилось, так еще ни кто не считает те души,что постоянно гибнут в Оке Ужаса, отправляясь к своим Богам.
-
Ну, это показывает масштабы наводнения тиранидами вселенной. Где гарантия,что следом за ним не летит что-то покрупнее и получше нацеленное?
А где гарантия что вот прям завтра не помрёт и возродится в теле звёздного дитя император и не наведёт порядок в галактике?
Вы же понимаете, что "флот сектора" - это очень, очень много? И да, я не имел в виду "флот всей империи".
ну да много, неприятно я бы даже сказал, но впервой что ли?
А осколки от флота-улья Бегемот шастают по галактике до сих пор, однако....
на фоне постоянно шастающих орков, эльдар тёмных/светлых, нобегателей из ближайшего хаосюкского логова. ничего принципиально нового.
Кстати. Вот я не уверен, что отправлять жуков махаться с орками - такая уж победа. И те и другие, когда сражаются, становятся сильнее. И если орки просто растут и накапливают психополе(что повышает шансы появления в их рядах нового великого вождя), то жуки....ну, жуки адаптируются и учатся сражаться лучше, эффективнее. А теперь вопрос - если Свармлорд - это не просто заложенный в каждый флот паттерн супер-юнита, а одна и та же сущность, непонятной тиранидской магией передаваемая от осколка к осколку - не получится ли так, что бесконечный махач с орками просто дает множество боевого опыта всем флотам тиранидов в нашей галактике, тем самым делая их сильнее?
Ну пока подтвержедния этйо гипотезы нету. А подобная тактика вин ибо в любом случае позволяет выиграть время для стягивания ресурсов и укрепления обороны.
Ну вы же понимаете, что при ТТХ юнитов некронов, при их технологиях(которые новые некроны ещё и продолжают развивать вроде как - криптеки им на что?), которые даже для эльдаров выглядят как магия, при захваченных ими осколках древних богов их очень и очень сложно победить равным числом?
а зачем сражаться с ними равным числом? И я вот считаю, что армия которая без командиров представляет из себя орду безмозглых зомби с гаусрайфлами, а сами командиры с некоторым трудом мыслят вне протоколов и страдают целыми букетами психических девиаций это не та армия с которой можно легко и непринуждённо завоевать галактику
А их способность мгновенно перебрасывать юниты с поля боя на поле боя, наложенная на способность почти мгновенно возвращать их в строй и отсутствие необходимости в логистике делает невозможным любимую тактику имперцев, а именно "утопить в крови тысяч и тысяч пушечного мяса"?
Вот откуда такие сведения про чудодейственные телепорты некронов с поля в поле. вроде бы только в гробницу телепортили?
Вы о тысяче душ псайкеров в день, или о чем?
я о количестве верующих в него которые четвёрке не достаются а после смерти вроде как сливаются с ним в варпе и бла бла бла. Даже если души умерших имперцев не идут в плюс импи то число поклонников у него поболее чем у четвёрки если мы говорим об успешности.
Да ну? Мало того,что за миллионы лет Четверка вобрала в себя столько тысяч душ,что и сотне Импи не снилось, так еще ни кто не считает те души,что постоянно гибнут в Оке Ужаса, отправляясь к своим Богам.
какие милилоны ? а почему не миллиарды тогда? А если серьёзно то Слаанеш всего под 10тыс лет. остальные не сказать чтоб прям намного намного старше. До эры раздора про них никто ничего не слышал вроде как.
И сколько же постоянно гибнет в оке ужаса? и насколько велико население ока ужаса? половина Империума? треть? Если так много почему так фейлятся ЧКП? Ведь с такими то мощностями казалось бы могли бы соорудить уберфлот и раздавить наконец Империум то? Или признаем что всё население Ока ужаса как то по масштабам с империумом рядом не стоит?
-
какие милилоны ? а почему не миллиарды тогда? А если серьёзно то Слаанеш всего под 10тыс лет. остальные не сказать чтоб прям намного намного старше. До эры раздора про них никто ничего не слышал вроде как.
Обычные такие. Может и миллиарды. Пробуждение сознания с возникновением сущности не путай хоть.
И сколько же постоянно гибнет в оке ужаса? и насколько велико население ока ужаса? половина Империума? треть? Если так много почему так фейлятся ЧКП? Ведь с такими то мощностями казалось бы могли бы соорудить уберфлот и раздавить наконец Империум то? Или признаем что всё население Ока ужаса как то по масштабам с империумом рядом не стоит?
Не знаю, да и мне это не интересно. Потому,что Четверка сражается дуг с другом не меньше,чем с Импереумом. К её объедению ближе всех один лишь Абаддон.
И как можно это признать, если не известна численность "населения" Ока Ужаса?
А вообще, всё это к делу не относится. Я говорил,что про душепоток свистеть не надо. Кол-во еретиков еще ни кто не подсчитывал.
-
Обычные такие. Может и миллиарды. Пробуждение сознания с возникновением сущности не путай хоть.
о! уже вводим понятие осознающая себя сущность и не осознающая. Ну как бы пока оно себя не осознало души оно не жрало что наглядно демонстрирует пример Слаанеш до пробуждения которой Эльдар не заморачивались.
А вообще, всё это к делу не относится. Я говорил,что про душепоток свистеть не надо. Кол-во еретиков еще ни кто не подсчитывал.
Его и не надо подсчитывать) У Импи всё равно больше) поскольку если мы утверждаем что у скажем Кхорна хотя бы столько же поклонников как у импи, нам придётся признать что количество Еретиков четырёхкратно превышает число верующих в императора что не соответствует бэку.
-
А где гарантия что вот прям завтра не помрёт и возродится в теле звёздного дитя император и не наведёт порядок в галактике?
Статистика. Тираниды прилетали сколько, четыре? Пять раз? Не помню сколько там этих роев.....Причем каждый последующи рой был в чем-то опаснее предыдущего. Кракен сразу расползся по галактике, Левиафан был невероятно огромным. Такое. Если эта тенденция продолжится - рано или поздно так-таки прилетит рой достаточно хтоничный, чтобы противопоставить ему было уже нечего.
ну да много, неприятно я бы даже сказал, но впервой что ли?
То есть вы считаете потерю флота сектора чем-то несерьезным? А ничего, что в империуме корабли строятся веками - если вообще строятся, не говоря уже о качественных компетентных офицерах, маринаде и прочем?
на фоне постоянно шастающих орков, эльдар тёмных/светлых, нобегателей из ближайшего хаосюкского логова. ничего принципиально нового.
Вот только жуки умудряются набегать даже после собственного, в общем-то, поражения, доставляя боль в заду даже остатками. Что-то я не слышал чтобы разбитый, скажем, эльдарский крафтворлд или орочий Ваагх действовали на том же уровне.
Ну пока подтвержедния этйо гипотезы нету. А подобная тактика вин ибо в любом случае позволяет выиграть время для стягивания ресурсов и укрепления обороны.
Теперь давайте вспомним ещё вот о чем: орки, как и тираниды, фактически мастера войны на истощение. И те и другие свои войска выращивают на местах в рекордные сроки уже готовыми к бою, и те и другие производят вооружение из того что есть на месте. Пока химические элементы не покидают планеты на которых идет бой - они теряют только время. Экстерминатус? Ну да, хорошая идея - прорываться сквозь огромное облако вражеских кораблей. "Стягивать силы" - обнажать другие зоны....русская рулетка, не появится ли поблизости очередного мимокрокодила. И наконец. Даже когда силы будут стянуты - не получится ли, что полученного боевого опыта в итоге хватит на то, чтобы так-таки дать имперцам жару?
Но с фактами спорить не стану - цели "потянуть время" способ достиг. Вопрос в том, не выйдет ли подобное боком самим же имперцам?
а зачем сражаться с ними равным числом? И я вот считаю, что армия которая без командиров представляет из себя орду безмозглых зомби с гаусрайфлами, а сами командиры с некоторым трудом мыслят вне протоколов и страдают целыми букетами психических девиаций это не та армия с которой можно легко и непринуждённо завоевать галактику
Безмозглые зомби остались в прошлых редакциях. В этой - вполне они разумны, что подтверждается отсутствием "бесстрашия".
Это новых некронов-то командиры не мыслят вне протоколов? Ну да, у каждого из них свои странности - что в общем-то нормально для живущих многие века. Но в косности мышления их обвинять.....ну, я не думаю что стоит. Судя по цитатам и описаниям из их кодекса, соображалки и зложопости никому из них не занимать. И я говорю даже не о Тразине.
Вот откуда такие сведения про чудодейственные телепорты некронов с поля в поле. вроде бы только в гробницу телепортили?
У монолита призыв своих войск уже отменили?
Бесайдз, есть криптеки, у криптеков есть варгир для телепортации своих юнитов целыми отрядами. Опять же, судя по описаниям некоторых юнитов у новых некронов всё ок с пониманием фазовых технологий. К призракам добавились ещё свежеватели(окей, эти парни не считаются) и десмарки, просто по дефолту стартующие в подпространстве. Что вы там говорили про армию без командиров? Не думаю, что имперские телохранители могут что-то противопоставить сидящим в подпространстве отрядам снайперов.
я о количестве верующих в него которые четвёрке не достаются а после смерти вроде как сливаются с ним в варпе и бла бла бла. Даже если души умерших имперцев не идут в плюс импи то число поклонников у него поболее чем у четвёрки если мы говорим об успешности.
Ну давайте вспомним число культов, которые цветут буйным цветом даже по имперским мирам. Вспомним так же, что далеко не все жители империума истово веруют - иначе о культах говорить бы не приходилось. Вспомним о том, что раз за разом вскрывается, что та или иная вера культа императора - на самом деле ересь.
Если так много почему так фейлятся ЧКП? Ведь с такими то мощностями казалось бы могли бы соорудить уберфлот и раздавить наконец Империум то?
Где-то видел вот такую точку зрения:
Абаддону НЕ НАДО захватывать Империум. Вот ему самому, как личности - это не надо. Что ему надо - так это набрать трофеев(что он делает каждый раз с успехом), потешить богов(а резни, интриг, отчаяния и излишеств ЧКП приносит множество) и ослабить соперников - например, подставляя их армии под удары во время ЧКП.
Да, на тему богов. Никогда не думали, что Империум(и другие крупные космические силы, но империум в первую очередь из-за псайкеров, с которыми никак не научатся работать) может быть им что-то наподобие "выгоден", за счет того, что он представляет собой отличную мишень для воздействия: он большой(по меркам этой галактики), люди обладают слабо контролируемым псайкерским потенциалом, и он не разваливается сам по себе. Для сущностей настолько сильно связанных со своими функциями/доменами/страстями/как-вы-это-назовете возможность использовать свои силы в таком масштабе....ну, не постоянно же между собой воевать?
-
о! уже вводим понятие осознающая себя сущность и не осознающая. Ну как бы пока оно себя не осознало души оно не жрало что наглядно демонстрирует пример Слаанеш до пробуждения которой Эльдар не заморачивались.
Вообще-то оно и так было. Бог Хаоса - это энергетические потоки сходного типа, которые сливались в Ворпе воедино, пока в этом скоплении не проснулось сознание. Эльдары не заморачивались потому, что не знали о Слаанеш до пробуждения. А пробуждаясь, Он-она просто громко поздоровалась.
Его и не надо подсчитывать) У Импи всё равно больше) поскольку если мы утверждаем что у скажем Кхорна хотя бы столько же поклонников как у импи, нам придётся признать что количество Еретиков четырёхкратно превышает число верующих в императора что не соответствует бэку.
Мне очень интересно, а где в беке написано,что вот прям каждый имперец свято верит в Императора? Если бы это было так, то ереси просто бы не существовало.
-
Статистика. Тираниды прилетали сколько, четыре? Пять раз? Не помню сколько там этих роев.....Причем каждый последующи рой был в чем-то опаснее предыдущего. Кракен сразу расползся по галактике, Левиафан был невероятно огромным. Такое. Если эта тенденция продолжится - рано или поздно так-таки прилетит рой достаточно хтоничный, чтобы противопоставить ему было уже нечего.
или рои кончатся. такой вариант тоже вполне возможен.
То есть вы считаете потерю флота сектора чем-то несерьезным? А ничего, что в империуме корабли строятся веками - если вообще строятся, не говоря уже о качественных компетентных офицерах, маринаде и прочем?
Да нет, я считаю что флоты ульи налетают не каждый месяц. так что ужас но не ужас ужас ужас.
Вот только жуки умудряются набегать даже после собственного, в общем-то, поражения, доставляя боль в заду даже остатками. Что-то я не слышал чтобы разбитый, скажем, эльдарский крафтворлд или орочий Ваагх действовали на том же уровне.
орки неоднократно досаждают планетам даже после тогок ак сам Вааагх будет разбит. они не испаряются внезапно со смертью варбоса.
Безмозглые зомби остались в прошлых редакциях. В этой - вполне они разумны, что подтверждается отсутствием "бесстрашия".
While the Necron nobility retained their personalities
and intellects intact, Necron Warriors did not come through
bio-transference so fortunate. Warriors possess but a dim
spark of life, relying in battle on instinctual reactions and
programmed attack patterns rather than any self-direction
or intellect. In fact, Warriors deprived of leadership will
simply continue carrying out the last order received, or
even cease all activity other than fi ring on any enemies
who happen too close. Likewise, Necron Warriors display
not an inkling of personality. стр 128 "The Outer Reach" Dethwatch supplement.
разумней некуда)
У монолита призыв своих войск уже отменили?
Бесайдз, есть криптеки, у криптеков есть варгир для телепортации своих юнитов целыми отрядами. Опять же, судя по описаниям некоторых юнитов у новых некронов всё ок с пониманием фазовых технологий. К призракам добавились ещё свежеватели(окей, эти парни не считаются) и десмарки, просто по дефолту стартующие в подпространстве. Что вы там говорили про армию без командиров? Не думаю, что имперские телохранители могут что-то противопоставить сидящим в подпространстве отрядам снайперов.
Призыв войск Монолита требует наличия Монолита который товар штучный, А телепортариум при этом старое изобретение терминаторов) так что тут ничего ацки имбового не появилось.
Ну давайте вспомним число культов, которые цветут буйным цветом даже по имперским мирам. Вспомним так же, что далеко не все жители империума истово веруют - иначе о культах говорить бы не приходилось. Вспомним о том, что раз за разом вскрывается, что та или иная вера культа императора - на самом деле ересь.
и что? Они всё равно в меньшинстве
Где-то видел вот такую точку зрения:
Абаддону НЕ НАДО захватывать Империум. Вот ему самому, как личности - это не надо. Что ему надо - так это набрать трофеев(что он делает каждый раз с успехом), потешить богов(а резни, интриг, отчаяния и излишеств ЧКП приносит множество) и ослабить соперников - например, подставляя их армии под удары во время ЧКП.
Ну да. А четвёрке тоже не надо? давайте признаем тот факт что Абаддон котоырй по описаниям каждый раз клялся всем и вся уничтожить голактегу и Импи просто фэйлил и теперь эти фэйлы закрываютк а ктолько можно
Вообще-то оно и так было. Бог Хаоса - это энергетические потоки сходного типа, которые сливались в Ворпе воедино, пока в этом скоплении не проснулось сознание. Эльдары не заморачивались потому, что не знали о Слаанеш до пробуждения. А пробуждаясь, Он-она просто громко поздоровалась.
а раз так оно и было то какого хрена ты говоришь о миллиардах лет пожирания душ?
Мне очень интересно, а где в беке написано,что вот прям каждый имперец свято верит в Императора? Если бы это было так, то ереси просто бы не существовало.
а кто говорил про каждого и свято? большинство верит хоть как то. Если нужны пруфы можешь погуглить эклезиархию. В галактике где в императора верят как то слабенько, огромное влияние Церкви его имени мне кажется несколько странным нет?
-
While the Necron nobility retained their personalities
and intellects intact, Necron Warriors did not come through
bio-transference so fortunate. Warriors possess but a dim
spark of life, relying in battle on instinctual reactions and
programmed attack patterns rather than any self-direction
or intellect. In fact, Warriors deprived of leadership will
simply continue carrying out the last order received, or
even cease all activity other than fi ring on any enemies
who happen too close. Likewise, Necron Warriors display
not an inkling of personality. стр 128 "The Outer Reach" Dethwatch supplement.
Эм. Так мы говорим о "старых" некронах, которые бездушные машины для убийства, или "новых", которые разбили своих богов-ктанов на осколки и теперь используют как боевые машины?
-
а раз так оно и было то какого хрена ты говоришь о миллиардах лет пожирания душ?
"Оно и так было" относится к осознающей и не осознающей себя сущности. Т.е. сущность была и до того, как до этой сущности дошло, что она(сущность) - Кхорн, Нургл или Тзинч.
Потому,что оно было, росло и пожирало души. Ни кто с этим ничего не делал потому,что ни кто не знал об этом.
а кто говорил про каждого и свято? большинство верит хоть как то. Если нужны пруфы можешь погуглить эклезиархию. В галактике где в императора верят как то слабенько, огромное влияние Церкви его имени мне кажется несколько странным нет?
Наличие проповедников и культа веры в Императора на таком громадном пространстве как Империум говорит только о том,что вера есть. А всё влияние построено на страхе перед мощью Инквизиции. И вообще это очень бинарно, я тебе говорю о том,что верят не все, а ты мне тут же про слабенькую веру.
-
Эм. Так мы говорим о "старых" некронах, которые бездушные машины для убийства, или "новых", которые разбили своих богов-ктанов на осколки и теперь используют как боевые машины?
о новых. Но солдаты таки безмозглые и в новой редакции. У тех кто повыше рангом мозгов побольше.
"Оно и так было" относится к осознающей и не осознающей себя сущности. Т.е. сущность была и до того, как до этой сущности дошло, что она(сущность) - Кхорн, Нургл или Тзинч.
Потому,что оно было, росло и пожирало души. Ни кто с этим ничего не делал потому,что ни кто не знал об этом.
Да неужели? то есть Эльдар все аткие уберпсайкеры котоыре варпом манипуляют как угодно не знали что их души жрёт какое то нёх?
Что за бинарный бред? Наличие проповедников и культа веры в Императора на таком громадном пространстве как Империум, говорит только о том,что вера есть. А всё влияние построено на страхе перед мощью Инквизиции.
Серьёзно? Видимо переворот и диктатуру Вандира поддерживала Инквизиция? А кто позволь узнать? Радикалы или Пуритане?
-
Да неужели? то есть Эльдар все аткие уберпсайкеры котоыре варпом манипуляют как угодно не знали что их души жрёт какое то нёх
Уже ли. Как будто эти уберпсайкеры что-то делали с другими тремя НЕХ, которые более чем осознанно болтались в Ворпе уже хренову тучу лет и занимались тем же самым - жрали души.
Серьёзно? Видимо переворот и диктатуру Вандира поддерживала Инквизиция? А кто позволь узнать? Радикалы или Пуритане?
И причем тут вера в Императора? Он фактически узурпировал власть, а когда его стали поддерживать Сестры Битвы и Храмовники власть только окрепла.
-
Уже ли. Как будто эти уберпсайкеры что-то делали с другими тремя НЕХ, которые более чем осознанно болтались в Ворпе уже хренову тучу лет и занимались тем же самым - жрали души.
А может потому что не жрали? Поскольку никто им толком не поклонялся и разгулялись только в эру раздора когда варп шторма похерили все коммуникации и на многих планетах стали верить во всё подряд?
И причем тут вера в Императора? Он фактически узурпировал власть, а когда его стали поддерживать Сестры Битвы и Храмовники, власть только окрепла.
Как бы он был церковником. То есть церковь как организация была достаточно сильна чтобы захватить власть в империуме. Ну а сильной церкви без верующих не бывает это факт.
-
А может потому что не жрали? Поскольку никто им толком не поклонялся и разгулялись только в эру раздора когда варп шторма похерили все коммуникации и на многих планетах стали верить во всё подряд?
Вообще-то в Оке ужаса много Демон Принцев, которые старше и страшнее Демонических Примархов. А Порождающий Погибель - один из первых Демон Принцев Кхорна - сражался бок о бок с Хорусом и был на борту Повелителя Войны, когда пал Хорус. Так что поклонялись и всерьез.
Как бы он был церковником. То есть церковь как организация была достаточно сильна чтобы захватить власть в империуме. Ну а сильной церкви без верующих не бывает это факт.
Как бы он им не был. Гог Вандир был 361-ым Верховным Лордом Администратума. Он назначил Паулиса 3 новым Экклезиархом, подставил его, собственноручно убил, а потом провозгласил себя самого Экклезиархом и Верховным Лордом одновременно, узурпировав власть.
-
Вообще-то в Оке ужаса много Демон Принцев, которые старше и страшнее Демонических Примархов. А Порождающий Погибель - один из первых Демон Принцев Кхорна - сражался бок о бок с Хорусом и был на борту Повелителя Войны, когда пал Хорус. Так что поклонялись и всерьез.
И что? Ересь Хоруса случилась в 30ом тысячелетии. где миллионы лет?
Как бы он им не был. Гог Вандир был 361-ым Верховным Лордом Администратума. Он назначил Паулиса 3 новым Экклезиархом, подставил его, собственноручно убил, а потом провозгласил себя самого Экклезиархом и Верховным Лордом одновременно, узурпировав власть.
Ну не был ок, зато стал. зачем? если церковь ничего не решала и не решает. И видимо настолько не решала что ей запретили иметь собственную армию. Чтоб ещё больше унизить жалкую беспомощную церковь которая без инквизиторов пустое место наверное)
-
И что? Ересь Хоруса случилась в 30ом тысячелетии. где миллионы лет?
И причем тут миллионы лет?
Поскольку никто им толком не поклонялся и разгулялись только в эру раздора когда варп шторма похерили все коммуникации и на многих планетах стали верить во всё подряд?
Вот это бред.
Поклонялись ещё за долго до того, как человечество вообще вышло в космос. В частности тот же Порождающий Погибель был завоевателям с Земли в забытые эпохи.
Ну не был ок, зато стал. зачем? если церковь ничего не решала и не решает. И видимо настолько не решала что ей запретили иметь собственную армию. Чтоб ещё больше унизить жалкую беспомощную церковь которая без инквизиторов пустое место наверное)
Вообще-то из-за личной неприязни. Он потом проводил чистки в Сеноде.
Ты забавный, сам себе выдумываешь. Вот сейчас выдумал слабую и беспомощьную церковь, а мне стоило только написать,что в Импи верят не все поголовно и масштабах Империума - это уйма народу. :D
-
И причем тут миллионы лет?
Да ну? Мало того,что за миллионы лет Четверка вобрала в себя столько тысяч душ,что и сотне Импи не снилось, так еще ни кто не считает те души,что постоянно гибнут в Оке Ужаса, отправляясь к своим Богам.
Вот при этом. ты откуда то взял эти миллионы вот мне и интересно
Вот это бред.
Поклонялись ещё за долго до того, как человечество вообще вышло в космос. В частности тот же Порождающий Погибель был завоевателям с Земли в забытые эпохи.
ты редакцию не забывай указывать) были в ранних такие мыслишки. Как и ацкие демонбайкеры, и орки с электрогитарами и хэви металом.
Вообще-то из-за личной неприязни. Он потом проводил чистки в Сеноде.
Ты забавный, сам себе выдумываешь. Вот сейчас выдумал слабую и беспомощьную церковь, а мне стоило только написать,что в Импи верят не все поголовно и масштабах Империума - это уйма народу.
Я хотя бы не пишу что то вроде:
А всё влияние построено на страхе перед мощью Инквизиции.
ну а вообще, при такой мощной и повсеместной церкви императора эти самые "не все поголовно" вряд ли играют какую либо решающую роль, что возвращает на с к тому что я сказал. У Импи последователей и душ больше.
-
о новых. Но солдаты таки безмозглые и в новой редакции. У тех кто повыше рангом мозгов побольше.
Тогда почему в новой редакции фирлесс отпилили?
-
ты редакцию не забывай указывать) были в ранних такие мыслишки. Как и ацкие демонбайкеры, и орки с электрогитарами и хэви металом.
Это кодекс ХСМ 2007 года.
Вот при этом. ты откуда то взял эти миллионы вот мне и интересно
Ворп пространство существует с возникновения Вселенной. Сущности в Ворпе существует с момента возникновения разумной жизни, поскольку порождены именно ей. Человечество лишь пробудило сознание в этих сущностях, да и то только в трех.
-
Mehanist
Дионис уже ответил.
ChudoJogurt
Не произвольная. Размножаються букашки, конечно, быстро, и их изначально много, но вот и супротив бомбардировки у них чего-то могут сделать очень немногие. Империум их уже ломал и продолжит это делать. LА с чего бы у некронтир была произвольная численность я в принципе не знаю.
О а произвольная потому что в любой момент может появится новый и Улей или новый мир- гробница. И тогда всем писец.
-
О а произвольная потому что в любой момент может появится новый и Улей или новый мир- гробница. И тогда всем писец.
Йогурт, ты путаешь произвольное с неизвестным.
-
Ин-юниверс она конечно неизвестная, а метагеймно - произвольная
-
Ворп пространство существует с возникновения Вселенной. Сущности в Ворпе существует с момента возникновения разумной жизни, поскольку порождены именно ей. Человечество лишь пробудило сознание в этих сущностях, да и то только в трех.
Окей. теперь тебе осталось доказать что они появились миллилоны лет назад, потому что ни Некронтир ни Эльдар ни Древние с К тан как то не беспокоились о влиянии этих по твоему древних хтоничных сил. И доказатьчто они действительно хавали души до осознания себя.
Это кодекс ХСМ 2007 года.
так так, порождающий погибель. Это Думбрид что ли? Чингис Хан который? Это позорище старых редакций ещё не выпилили? Ну тогда вообще замечательно) Четвёрка у нас всего то 40 тысяч лет от роду- ну и я не считаю что до осознания себя они что то там жрали кроме эмоций которые в варпе тоже отражаются)
-
ну и я не считаю что до осознания себя они что то там жрали кроме эмоций которые в варпе тоже отражаются)
Ну это твоё дело,что ты там считаешь.
Четвёрка у нас всего то 40 тысяч лет от роду
Импи на 40 тысяч "младше". Т.е. как минимум 40 тысяч лет Четверка пожирала души.
Это позорище старых редакций ещё не выпилили?
На кой его выпиливать-то? Демон Принц есть и имя у него есть.
Окей. теперь тебе осталось доказать что они появились миллилоны лет назад, потому что ни Некронтир ни Эльдар ни Древние с К тан как то не беспокоились о влиянии этих по твоему древних хтоничных сил. И доказатьчто они действительно хавали души до осознания себя.
Вообще-то К'Тан кирпичами срут от Ворпа. Антиматерия их убивает. ;) Эльдары вообще вселенские слоопуки. При всей своей напыщенной пайкеровости они о Богах Хаоса не беспокоились, пока не пробудилось Слаанеш.
-
Импи на 40 тысяч "младше". Т.е. как минимум 40 тысяч лет Четверка пожирала души.
Как то хреново она их пожирала. Раз те же самые Эльдар строили свою империю откровенно наплевав на четвёрку, да и людей до Эры раздора она как то не беспокоила.
На кой его выпиливать-то? Демон Принц есть и имя у него есть.
Да не,всё нормально пусть живёт,в месте с Думрайдером на пару. Очень тематичные демоны, серьёзные такие.
-
Как то хреново она их пожирала. Раз те же самые Эльдар строили свою империю откровенно наплевав на четвёрку, да и людей до Эры раздора она как то не беспокоила.
Эльдары эпично сфейлелись и как раз по причине собственной тормознутости и полного игнорирования Богов Хаоса. До такой степени, что их самих "взрывной волной" чуть не сдуло.
Беспокоила. Боги у людей были всегда, а наличие в рядах Хаоса Демон Принцев из забытых эпох говорит само за себя.
-
Эльдары эпично сфейлелись и как раз по причине собственной тормознутости и полного игнорирования Богов Хаоса. До такой степени, что их самих "взрывной волной" чуть не сдуло.
неважно почему они сфейлились. Хаосу они точно не поклонялись. То есть пока галактикой рулили Эльдар хаоситские боги сидели и курили бамбук.
Беспокоила. Боги у людей были всегда, а наличие в рядах Хаоса Демон Принцев из забытых эпох говорит само за себя.
Думбрид единственный, причём чем дальше тем реже хлопца стараются упоминать. И таки боги у людей могли быть всегда но начиная со средних веков веков они в массе своей явно поклонялись не четвёрке.
Кто вообще в галактике слышал о демонах до Эры раздора?
-
Думбрид единственный, причём чем дальше тем реже хлопца стараются упоминать. И таки боги у людей могли быть всегда но начиная со средних веков веков они в массе своей явно поклонялись не четвёрке.
Кто вообще в галактике слышал о демонах до Эры раздора?
Не вытерпела душа моя. Флафф-библия Хаоса 1.0, раздел "Известные Личности":
"В бесчисленные эпохи после начала времен те, кто жаждал завладеть властью своими клинками, становились избранными смертными слугами Кхорна. Многие пошли по легкому пути, предлагаемому темным богом резни. Кхорн обещал им непревзойденные воинские способности и легионы последователей, включающие демонических солдат, требуя в ответ лишь войну и бесконечную кровавую резню, посвященную своему имени. Выбор неосторожных был очевиден.
Одним из таких людей был Урака. В древние и забытые времена вел он свои армии на войну. Его опытные всадники были проклятием окрестных земель, они сжигали, грабили и убивали всех на своем пути. Короли и принцы тех лет дрожали перед Уракой, золотом и серебром откупаясь от его набегов, но некоторые сопротивлялись и навлекали на себя безграничный гнев безжалостного Ураки.
Когда один город пал пал под осадой, он приказал построить в линию всех горожан. За два кровавых дня были обезглавлены тысячи людей.
Бойня определила судьбу Ураки, отдав Кхорну его бессмертную душу. Когда по улицам потекли настоящие реки крови, довольный Повелитель Битв принял Ураку к себе. Полководец стал чемпионом Бога Крови.
Ужасное правление Ураки продолжалось десять лет постоянных сражений и набегов, за которые его прозвали «демоном войны». Смертный чемпион так порадовал Кхорна, что бог крови призвал душу Ураки в свои владения после его гибели в битве. Урака возродился в Медной Цитадели и встретил свою судьбу лицом к лицу.
Кровавый Бог подверг его последнему испытанию. Перед Троном Черепов в окружении самых могучих демонов Бога Крови Урака должен был сразиться в бою с Жаждущим Крови для развлечения своего владыки. В случае победы он получал в награду демоничество и вечность битвы во славу Кхорна. Поражение принесло бы ему превращение в отродье Хаоса и безумие.
Урака выбрал для поединка одно оружие из тысяч, висевших на стенах тронного зала. То была огромная секира с острыми как бритва зазубренными лезвиями – оружие палача, обезглавливающего тех, кто предал Кхорна.
Демоны разошлись, очистив на роковом поле перед троном место для поединка. Жаждущий Крови был огромным, опытным и могучим, а Урака был простым человеком. Но он не пал под сокрушительными ударами демона. Окровавленный, но несломленный Урака непреклонно отбивался, пока, наконец, не смог отрубить взмахом топора голову Жаждущему Крови.
Кхорн был доволен, ибо такая дуэль была достойна его чемпионов. Наградой Ураки стало демоничество и армия, следующая за ним в вечной битве на Полях Черепов и во владениях других богов. До сего дня он носит топор палача.
Урака и его демонический легион были призваны на Вракс, чтобы охранять портал, и сражались до самого конца войны, пока князя демонов не изгнали Серые Рыцари. Они отправили его обратно в измерение Кхорна, но не смогли уничтожить. И без сомнения Урака вновь вернется, чтобы сражаться во имя Бога Крови!"
-
Бармалей, накинь по Гурону есчо.
-
неважно почему они сфейлились. Хаосу они точно не поклонялись. То есть пока галактикой рулили Эльдар хаоситские боги сидели и курили бамбук.
Вполне нормально себя Хаос чувствовал. Кхорн и Кхейн вообще сущности одной природы.
-
Вполне нормально себя Хаос чувствовал. Кхорн и Кхейн вообще сущности одной природы.
По мнению некоторых, второй - часть первого.
-
По мнению некоторых, второй - часть первого.
Это и не доказывается и не опровергается. Но они определенно одной природы и одного аспекта.
-
Одно другому не мешает, так что противоречий не вижу. Кхорн - бог войны, во-первых и главных, а уж резни, кровищи и так далее, во-вторых. А война разная бывает. Просто сороковое тысячелетие более ориентировано на стиль Пол-пота, а не незаметную войну убийц и диверсантов.
-
Пока рулили Эльдары, боги Хаоса сидели в своем Варпе и не высовывались. А после уничтожения империи ушастых резко развили бурную деятельность с культами и демонетками. С чего бы?
-
С того что появилась Слаанеш и выжрала бОльшую часть душ одной из самой многочисленной и психически одаренных рас?
Это уж точно должно было быть большим профитом для Хаоса.
Точно так же как конец Темной Эры Техологий, и потом Ересь Хоруса - каждый раз все становилось хаосее и хаосее.
-
Я немного не о том. Если боги Хаоса были сильны и до того, обладали сознанием и аппетитом, то чего же они во времена эльдаров молчали?
-
Если боги Хаоса были сильны и до того, обладали сознанием и аппетитом, то чего же они во времена эльдаров молчали?
Ты сам и ответил в предыдущем своём посте. Потому,что сидели в Ворпе. Всё началась, когда образовалось Око Ужаса. Боги Хаоса резко увеличили свою мощь в материальном мире.
-
Одно другому не мешает, так что противоречий не вижу. Кхорн - бог войны, во-первых и главных, а уж резни, кровищи и так далее, во-вторых. А война разная бывает. Просто сороковое тысячелетие более ориентировано на стиль Пол-пота, а не незаметную войну убийц и диверсантов.
вообще если быть совсем точным, то Кхорн бог конфликта. Просто война самый явный аспект конфликта и самый для этой сущности выгодный. но любой конфликт питает эту сущность. то е сть даже когда дети в улье играют в футбол и кто то побеждает а кто то проигрывает это питает Кхорна.
Вполне нормально себя Хаос чувствовал. Кхорн и Кхейн вообще сущности одной природы.
недоказано. Так предположение.
С того что появилась Слаанеш и выжрала бОльшую часть душ одной из самой многочисленной и психически одаренных рас?
Это уж точно должно было быть большим профитом для Хаоса.
Для Слаанеш да, профит очевиден. для Кхорна? он терпеть Слаанеш не может их чемпионы друг друга бьют совочками по голове как встретятся, если признать что Каэл Мэнша его аспект то он его атки почти потерял. О каком профите для совершенно аморфной и бесцельной силы может идти речь? Так... расстановка сил поменялась
Точно так же как конец Темной Эры Техологий, и потом Ересь Хоруса - каждый раз все становилось хаосее и хаосее.
Ты сам и ответил в предыдущем своём посте. Потому,что сидели в Ворпе. Всё началась, когда образовалось Око Ужаса. Боги Хаоса резко увеличили свою мощь в материальном мире.
Эра тёмных технологий закончилась до появления ока ужаса. Собственно К моменту рождения Слаанеш, император уже активно действовал обладал армией космодесанта, объединённой террой и помошью культа бога машины, и прямым тектсом сказанно что Псайкер его уровня предвидел рождение Слаанеш. Психический вопль последенй при рождении снёс Варп шторма окружающие Терру и позволил Импи начать свой ВКП. ИЧСХ, несмотря на открывшееся око ужаса, и вроде как обретённое убервлияние, хаос не смог помешать созданию Империума.
Ах да, как Око ужаса позволяет влиять на материальный мир, вне его ока пределов, я чес гря представляю себе смутно. ни разу не попадалось каких либо прямых утверждений или намёков на это.
Ну и вообще, Хаосее всего было во время Ереси Хоруса. И Хорус с поддержкой всей четвёрки и полные легионы Предателей. И половина Имперской гвардии и флота и половина Механикусов и Легио Титанум, орды демонов, ад угар и демонопоклонство целых секторов, собственно 90% знаний Империум утратил именно тогда, когда вычищал все упоминания о демонах и хаосе из архивов этой войны. И опять же Хаос даже близко не смог повторить тот поход на Терру. К вопросу об успешности.
-
А если с других позиций посмотреть? Кому на вархаммершене жить хорошо? Тут вообще всех дергают маленькие и скромные ТЭ и Тау.
-
недоказано. Так предположение.
Кхорну тоже самое скажи. Он почувствовал,что часть его энергии куда-то делась, когда Слаанеш поглотило Кхейна, и заставил Темного Принца "выплюнуть" Кхейна.
Эра тёмных технологий закончилась до появления ока ужаса. Собственно К моменту рождения Слаанеш, император уже активно действовал обладал армией космодесанта, объединённой террой и помошью культа бога машины, и прямым тектсом сказанно что Псайкер его уровня предвидел рождение Слаанеш. Психический вопль последенй при рождении снёс Варп шторма окружающие Терру и позволил Импи начать свой ВКП. ИЧСХ, несмотря на открывшееся око ужаса, и вроде как обретённое убервлияние, хаос не смог помешать созданию Империума.
И что ты этим пытаешься доказать? Импи не смог предвидеть предательство Хоруса, вся мощь Империума не смогла остановить Ересь. Если бы Император не пожертвовал собой, давно всему бы был откровенный звиздец.
-
Кхорну тоже самое скажи. Он почувствовал,что часть его энергии куда-то делась, когда Слаанеш поглотило Кхейна, и заставил Темного Принца "выплюнуть" Кхейна.
меня уже давно забавляет способность людей игнорировать в текстах такие слова как "поговаривают" или "есть мнение" или "существует версия". Я вот нигде не видел прямой фразы разрабов что "да Каэл Мэнша всего лишь аспект Кхорна"
И что ты этим пытаешься доказать? Импи не смог предвидеть предательство Хоруса, вся мощь Империума не смогла остановить Ересь. Если бы Император не пожертвовал собой, давно всему бы был откровенный звиздец.
что значит не смогла остановить Ересь? это не Лоялисты бежали в око ужаса поджав хвосты) А доказать? что мне доказывать? Что хаос неудачники и более того самой своей структурой и характером четвёрки обречены на неудачливость?
-
что значит не смогла остановить Ересь? это не Лоялисты бежали в око ужаса поджав хвосты) А доказать? что мне доказывать? Что хаос неудачники и более того самой своей структурой и характером четвёрки обречены на неудачливость?
То и значит. Еретики уничтожили бы Теру вместе со всеми лоялистами. Императору пришлось отдать жизнь, чтобы ХСМ убрались в Око. Империум вообще существует только благодаря Импи. Обречены на неудачливость? У Хаоса в любой момент может появиться новый Хорус, а вот у Империума что-то нового Импи, который за него умер бы, не наблюдается.
-
То и значит. Еретики уничтожили бы Теру вместе со всеми лоялистами. Императору пришлось отдать жизнь, чтобы ХСМ убрались в Око. Империум вообще существует только благодаря Импи. Обречены на неудачливость? У Хаоса в любой момент может появиться новый Хорус, а вот у Империума что-то нового Импи, который за него умер бы, не наблюдается.
Могучие легионы Хаоса сформированные императором, которых возглавляли Примархи созданные Императором, в силовой броне разработанной императором (они её кстати не развивают толком, и половина систем уже не пашет) на утыренных у Механикусов титанах. Они хоть что то сами изобретают? Или у 4ки масштабная творческая имотенция? И таки да обречены на неудачливость. Боги хаоса они такие, капризненькие и любят кидать своих чемпионов, в итоге союз равных у хаоситов невозможен в принципе. То есть мы смело можем утверждать что все хаоситы в подчинении Абаддона бездарней самого Абаддона. Чток стати и доказывает история ЧКП, вечно особо одарённый решает что он умнее и круче Абаддошки и фэйлит весь хитрый план.
ну и кстати Хаос что то ни одного примарха не создал, где же он Хоруса то нового возьмёт? все кто был в наличии демонпринцевствуют и не особо жаждут воевать лично.
ну личности калибра Себастьяна Тора и Урсакара Крида с Яриком зато в наличии. Империум и без Императора продержался уже 10тысяч лет и умудрялся даже захватывать новые территории и медленно но таки двигать науку. А вот 13 ЧКП фэйлабаддона и близко не повторили того что сумел Хорус. Измельчал хаос измельчал)
-
Могучие легионы Хаоса сформированные императором, которых возглавляли Примархи созданные Императором, в силовой броне разработанной императором (они её кстати не развивают толком, и половина систем уже не пашет) на утыренных у Механикусов титанах. Они хоть что то сами изобретают? Или у 4ки масштабная творческая имотенция? И таки да обречены на неудачливость. Боги хаоса они такие, капризненькие и любят кидать своих чемпионов, в итоге союз равных у хаоситов невозможен в принципе. То есть мы смело можем утверждать что все хаоситы в подчинении Абаддона бездарней самого Абаддона. Чток стати и доказывает история ЧКП, вечно особо одарённый решает что он умнее и круче Абаддошки и фэйлит весь хитрый план.
Ну молодец Император. Он создал оружие, которое обратили против негоже.
Лол. Кто такие "они"? Четверка изобретает новые технологии? Разумные энергетические сущности изобретают силовые доспехи и делают Примархов? :D Ты меня сильно развеселил.
Какой еще союз равных? Зачем он Хаосу? У него всегда есть тот один,кто его объединяет и ведет всех за собой. То,что кто-то лезет вперед Аббадона доказывает только то,что Аббадон ещё не достаточно силен.
ну и кстати Хаос что то ни одного примарха не создал, где же он Хоруса то нового возьмёт? все кто был в наличии демонпринцевствуют и не особо жаждут воевать лично.
Зачем Хаосу создавать Примархов? "Старые" Демон Принцы ни чем не уступают Демоническим Примархам.
ну личности калибра Себастьяна Тора и Урсакара Крида с Яриком зато в наличии. Империум и без Императора продержался уже 10тысяч лет и умудрялся даже захватывать новые территории и медленно но таки двигать науку. А вот 13 ЧКП фэйлабаддона и близко не повторили того что сумел Хорус. Измельчал хаос измельчал)
До, "измельчал". Какой-то вшивый космодес водит Орды Хаоса и уже сейчас сильнее любого лоялистичного Примарха. Хаос однозначно измельчал.
-
Какой еще союз равных? Зачем он Хаосу? У него всегда есть тот один,кто его объединяет и ведет всех за собой. То,что кто-то лезет вперед Аббадона доказывает только то,что Аббадон ещё не достаточно силен.
Сам великий и страшный Абаддошка то всех собрать не может, а поскольку у каждого чемпиона хаоса есть свои идеи по поводу как нам обустроить галактику, то запасаемся попкорном и смотрим как Абаддошка в очередной раз будет кричать "пусть галактика горит в огне" . неудачники же)
Зачем Хаосу создавать Примархов? "Старые" Демон Принцы ни чем не уступают Демоническим Примархам.
ну как бы наверное затем что с ними всё круче нет? сколько сил потратили чтобы сманить сделаных чужимы руками. суть то одна. кишка тонка что то самим сделать. умеют только тырить и портить
До, "измельчал". Какой-то вшивый космодес водит Орды Хаоса и уже сейчас сильнее любого лоялистичного Примарха. Хаос однозначно измельчал.
этот вшивый Космодес не способен справитсья с Кридом несмотря на орды прихлебателей и поддержку четвёрки. Не гвооря уж о том что абадошка ни с одним из пирмархов не сталкивался чтобы гвоорить о том кого он там сильнее.
-
1. Ну молодец Император. Он создал оружие, которое обратили против негоже.
2. Лол. Кто такие "они"? Четверка изобретает новые технологии? Разумные энергетические сущности изобретают силовые доспехи и делают Примархов? :D Ты меня сильно развеселил.
3. Какой еще союз равных? Зачем он Хаосу? У него всегда есть тот один,кто его объединяет и ведет всех за собой. То,что кто-то лезет вперед Аббадона доказывает только то,что Аббадон ещё не достаточно силен.
4. Зачем Хаосу создавать Примархов? "Старые" Демон Принцы ни чем не уступают Демоническим Примархам.
5. До, "измельчал". Какой-то вшивый космодес водит Орды Хаоса и уже сейчас сильнее любого лоялистичного Примарха. Хаос однозначно измельчал.
1. Бывает со всеми и не отменяет того, что современные последователи Хаоса используют технологии, основанные на или скопированные у Империума.
2. "Они" это:
2.1 Темные Механикусы
2.2 Технодесантники легионов Хаоса
2.3 Зараженные облитератором (который сам по себе тот ещё двигатель НТП, ибо изменяет и комбинирует разные технологии, внедряя их в тела носителей).
2.4 Прочие сумеречные гении и нелегальные самоделкины.
3. Частично вынужден согласиться. При существующей социальной иерархии хаоситов на верх забираются только самые упорные, сообразительные, бессовестные и могущественные. Что, впрочем, только показывает "качество" кадров Хаоса с его 13-ю провалами на ниве создания глобального термоядерного Ханаана всего Империума.
4. Позвольте спросить: Как вы без нормальных Примархов геносемя Легионов обновлять и поддерживать будете? В остальном согласен.
5. Подписываюсь.
Тут надо понимать вот что: да, Хаос уже черте сколько тысяч лет не может завалить Империум. НО! Точно так же, Империум уже черте сколько тысяч лет не может завалить Хаос, хотя старается изо всех сил.
-
Вот только у Империума проблем и кроме Хаоса полно, а культисты спрячуться в очке Ужаса и спокойно могут зализывать раны в относительной безопасности, так что сравнение все равно в пользу Империума будет.
-
Сам великий и страшный Абаддошка то всех собрать не может, а поскольку у каждого чемпиона хаоса есть свои идеи по поводу как нам обустроить галактику, то запасаемся попкорном и смотрим как Абаддошка в очередной раз будет кричать "пусть галактика горит в огне" . неудачники же)
Аббадон не "сам" и не великий. Аббадон - обычный еретик-космодесантник. Он не Примарх, он не Демон Принц, он даже не Чемпион Хаоса. Это Империум неудачники. 13 Темных Крестовых Походов. Тринадцать раз Империуму приходил бить морду простой еретик, а все что они могут - это прогнать его обратно, отчаянно превозмогая.
ну как бы наверное затем что с ними всё круче нет? сколько сил потратили чтобы сманить сделаных чужимы руками. суть то одна. кишка тонка что то самим сделать. умеют только тырить и портить
Гибельные силы делают Демон Принцев, причем из кого угодно.
этот вшивый Космодес не способен справитсья с Кридом несмотря на орды прихлебателей и поддержку четвёрки. Не гвооря уж о том что абадошка ни с одним из пирмархов не сталкивался чтобы гвоорить о том кого он там сильнее.
Исключительно по воле авторов. Крид со своими Кадианскими полками тупо пафосно превозмогают Хаос. Бобро в очередной раз побеждает. Хеппиэнд. Зрители счастливы и радуются.
Бывает со всеми и не отменяет того, что современные последователи Хаоса используют технологии, основанные на или скопированные у Империума.
Используют, конечно. Как и темные дары, полученные от богов, как и демонов,которых призывают.
"Они" это:
Эти делают, совмещая технологии с магией Хаоса. Но в гораздо меньших масштабах, чем в Империуме.
Частично вынужден согласиться. При существующей социальной иерархии хаоситов на верх забираются только самые упорные, сообразительные, бессовестные и могущественные. Что, впрочем, только показывает "качество" кадров Хаоса с его 13-ю провалами на ниве создания глобального термоядерного Ханаана всего Империума.
Эти провалы ещё и жанровые, но да, сейчас орды Хаоса ведет даже не Чемпион.
Позвольте спросить: Как вы без нормальных Примархов геносемя Легионов обновлять и поддерживать будете? В остальном согласен.
Ни как, оно не обновляется и нормально не поддерживается, ведь технически ХСМ бессмертны. Большая часть сражалась 10 000 лет назад бок о бок с Хорусом и сражается до сих пор.
-
Weirdling
1. Аббадон почему ведет остальных? Правильно, либо самый сильный, либо лучший лидер. И то, что это делает простой еретик-космодесантник только унижает Хаос еще больше. Ну и его фейлы тоже крайне показательны, конечно.
2. Точно так же можно сказать, что силы Ворпа существуют только по воле авторов. Маловато будет для аргумента.
-
Аббадон почему ведет остальных? Правильно, либо самый сильный, либо лучший лидер. И то, что это делает простой еретик-космодесантник только унижает Хаос еще больше. Ну и его фейлы тоже крайне показательны, конечно.
Ну по большей части от того,что ни кто больше этого не делает. И как это должно унижать Хаос? Смотрите, у нас есть обычный ХСМ, который такой сильный, что за ним идут Чемпионы? Его фейлы вообще не показательны, вот ни как. Все Крестовые походы остановили эпичным превозмоганием и пафосной жертвой во имя Империума и Императора. Это такая "добрая" традиция в Вархаммере, начало которой положил Импи.
Точно так же можно сказать, что силы Ворпа существуют только по воле авторов. Маловато будет для аргумента.
Все ТКП проходят по одной схеме. Хаос надвигается, Империум огребает, у Хаоса что-то сбоит, ибо кто-то возомнил, что он умнее всех и сделал глупость, в этот же момент Имперские силы резко собирают волю и веру в кулак, кто-то пафос жертвует собой. Зло побеждено и убирается прочь,чтобы придти опять.
В итоге Аббадон собирает ништяки, становится ещё сильнее и начинает планировать новый ТКП, ибо ПРОФИТ!
-
1. "Abaddon the Despoiler, once named Ezekyle Abaddon, is the Warmaster of Chaos, a Chaos Lord and the greatest Champion of Chaos Undivided in the galaxy". Где здесь обычный космодесантник-еретик? И его фейлы более, чем показательны. Когда даже такой большой бвана раз за разом терпит поражение.. при том, что Хаос - не то место, где можно быть тупее или слабее других и гонять этих самых других...
2. Ноуп. Приходит Абадонн, пытаеться сжечь голактегу. Его отбрасывают разными способами. Не всегда мерисьюшным превозмогнием, и не потому что у ЧКП что-то резко сбоит. Абаддон трусливо бежит в очко Ужаса, в очередной раз клянясь, что в будущем уничтожит своих обидчиков.
-
"Abaddon the Despoiler, once named Ezekyle Abaddon, is the Warmaster of Chaos, a Chaos Lord and the greatest Champion of Chaos Undivided in the galaxy". Где здесь обычный космодесантник-еретик? И его фейлы более, чем показательны. Когда даже такой большой бвана раз за разом терпит поражение.. при том, что Хаос - не то место, где можно быть тупее или слабее других и гонять этих самых других...
Всё перечисленное - это титулы и прозвища. Он не Чемпион в техническом смысле,чтобы стать Чемпионом, надо посвятить себя служению одному из Богов Хаоса. Аббадончик этого не делает и не собирается в обозримом будущем. Он не слабее и не тупее других, он просто не имеет всей силы. Стань он сейчас хотя бы Чемпионом, то заткнул бы за пояс и Демонических Примархов.
Ноуп. Приходит Абадонн, пытаеться сжечь голактегу. Его отбрасывают разными способами. Не всегда мерисьюшным превозмогнием, и не потому что у ЧКП что-то резко сбоит.
Ноуп. Именно,что всегда превозмоганием, даже если у Хаоса всех хорошо, от этого превозмогание только эпичнее. И чтобы расставить все точки над И. Победа Императора над Хорусом - это тоже эпичнейшее, пафоснейшее превозмогание.
-
1. Аббадон не "сам" и не великий. Аббадон - обычный еретик-космодесантник. Он не Примарх, он не Демон Принц, он даже не Чемпион Хаоса.
2. Это Империум неудачники. 13 Темных Крестовых Походов. Тринадцать раз Империуму приходил бить морду простой еретик, а все что они могут - это прогнать его обратно, отчаянно превозмогая.
3. Гибельные силы делают Демон Принцев, причем из кого угодно.
4. Исключительно по воле авторов. Крид со своими Кадианскими полками тупо пафосно превозмогают Хаос. Бобро в очередной раз побеждает. Хеппиэнд. Зрители счастливы и радуются.
5. Используют, конечно. Как и темные дары, полученные от богов, как и демонов, которых призывают.
6. Эти делают, совмещая технологии с магией Хаоса. Но в гораздо меньших масштабах, чем в Империуме.
7. Эти провалы ещё и жанровые, но да, сейчас орды Хаоса ведет даже не Чемпион.
8. Никак, оно не обновляется и нормально не поддерживается, ведь технически ХСМ бессмертны. Большая часть сражалась 10 000 лет назад бок о бок с Хорусом и сражается до сих пор.
1. Простой космодес? Командует ордами Хаоса? Простите, слабо верится. Не может он простым быть.
2. Не передергивайте. Во время ЧКП основная цель Империума - отбиться, пафосно превозмогая в процессе. Что он и делает. В Око за отступающими еретиками никто в здравом уме не полезет - сначала надо починить все сломанное и восстановить все восстановимое.
3. По логике, бэку и данным статистики, для обращения в Принца/Принцессу Демонов надо сначала отслужить энное количество времени, доказав свою полезность Губительным Силам. Что приводит нас к мысли о том, что создание этих тварюшек - процесс для Хаоса весьма энергозатратный. В противном случае, Империум имел бы дело с сотнями тысяч и миллионами Демон ПрЫнцев, но этого почему-то не происходит.
4. Согласен.
5. То есть, пользуют придуманное идеологическим и фактическим противником которую тысячу лет, не придумывая толком ничего своего.
6. В Империуме НТП движется со скоростью пьяной черепахи Квази. Куда уж меньше-то? :o
7. Я знаю, и знание это сердце мое болью наполняет.
8. То есть, новобранцев они не набирают из принципа? Или набирают, но не следят за работой их геносемени, так что то не столько мутирует, сколько вырождается с каждым поколением? Какая прелесть...
1. Всё перечисленное - это титулы и прозвища. Он не Чемпион в техническом смысле,чтобы стать Чемпионом, надо посвятить себя служению одному из Богов Хаоса. Аббадончик этого не делает и не собирается в обозримом будущем. Он не слабее и не тупее других, он просто не имеет всей силы. Стань он сейчас хотя бы Чемпионом, то заткнул бы за пояс и Демонических Примархов.
Ноуп. Именно,что всегда превозмоганием, даже если у Хаоса всех хорошо, от этого превозмогание только эпичнее. И чтобы расставить все точки над И.
2. Победа Императора над Хорусом - это тоже эпичнейшее, пафоснейшее превозмогание.
1. Естественно. Тогда служители как-минимум одной из Сил перестанут ему служить. Я бы удивился, если бы он все-таки выбрал одного конкретного божка.
2. Битва равных - не превозмогание.
-
Простой космодес? Командует ордами Хаоса? Простите, слабо верится. Не может он простым быть.
Ну вот так, да. Он "простой" только от того,что он не Чемпион и не Демон Принц. Но по силе не уступает, а превосходит многих настоящих Чемпионов.
По логике, бэку и данным статистики, для обращения в Принца/Принцессу Демонов надо сначала отслужить энное количество времени, доказав свою полезность Губительным Силам. Что приводит нас к мысли о том, что создание этих тварюшек - процесс для Хаоса весьма энергозатратный. В противном случае, Империум имел бы дело с сотнями тысяч и миллионами Демон ПрЫнцев, но этого почему-то не происходит.
Я не говорил,что они их штампуют на конвейере. Примархи тоже просто так не появляются. Но шанс возвыситься имеет абсолютно любой.
То есть, пользуют придуманное идеологическим и фактическим противником которую тысячу лет, не придумывая толком ничего своего.
Нет, используют и свое тоже. Просто демон тебе силовой доспех или цепной меч не наколдует. А убердрыны всем подрят не выдаются. Товар штучный, ручной работы.
В Империуме НТП движется со скоростью пьяной черепахи Квази. Куда уж меньше-то?
Ну их(тех,кто делает) тупо меньше. Так что есть куда.
То есть, новобранцев они не набирают из принципа? Или набирают, но не следят за работой их геносемени, так что то не столько мутирует, сколько вырождается с каждым поколением? Какая прелесть...
Набирают, но мало и медленно. А зачем им следить за мутированием и вырождением генотипа? Они же ХСМ. Их Боги могут делать с их телами,что захотят фактически.
Битва равных - не превозмогание.
Это было именно оно. Это была эпичная дуэль и жертва. Их окружали силы обеих сторон и ни кто там пальцем не пошевелил. Хотя там и были самые сильные.
-
1. "A Champion of Chaos, also styled as a Chaos Champion, is an individual who has dedicated himself to further the cause of his particular patron Chaos God, or Chaos as a whole in the form of Chaos Undivided". Матчасть утверждает именно это. Абаддон - Чемпион Хаоса Неделимого... И как предводитель их военных сил навряд ли он совсем лишен их покровительства, не?
2. Доказательства? А то я вижу постоянно фейлящего Абаддона и гениального Крида. Когда второй одерживает верх над первым, это не кажеться мне полным авторским произволом.
-
"A Champion of Chaos, also styled as a Chaos Champion, is an individual who has dedicated himself to further the cause of his particular patron Chaos God, or Chaos as a whole in the form of Chaos Undivided". Матчасть утверждает именно это. Абаддон - Чемпион Хаоса Неделимого... И как предводитель их военных сил навряд ли он совсем лишен их покровительства, не?
Ни кто не говорил,что он лишен их покровительства. Но каждый из четверки предлагает ему своё личное, обещая сделать ещё сильнее.
Доказательства? А то я вижу постоянно фейлящего Абаддона и гениального Крида. Когда второй одерживает верх над первым, это не кажеться мне полным авторским произволом.
А доказательства гениальности Крида? А то я вижу мерисью, которая превозмогает 10 000 летнего полководца за котором стоят Боги Хаоса, только потому,что она мерисья и обязана жанрово превозмогать. А тысячи ей подобных в других частях Галактики давятся всеми кому не лень.
-
Я не говорил,что они их штампуют на конвейере. Примархи тоже просто так не появляются. Но шанс возвыситься имеет абсолютно любой.
ага... как абсолютно любой может родиться Ярриком Кридом или Себастьяном Тором. или псайкером альфа уровня. или Марнеусом Калагаром. или... тут содрогнулся и пошёл трещинами от ненависти здравый смысл... Кальдором Драйго который мечом пишет нехорошие слова на сердце Мортариона. И жгёт сады Нургла
Нет, используют и свое тоже. Просто демон тебе силовой доспех или цепной меч не наколдует. А убердрыны всем подрят не выдаются. Товар штучный, ручной работы.
как бы если бы не демонапгрейды ХСМ давно бы слили лоялистам в плане вооружения. оно реально хуже. и половина не работает как надо.
Набирают, но мало и медленно. А зачем им следить за мутированием и вырождением генотипа? Они же ХСМ. Их Боги могут делать с их телами,что захотят фактически.
А Ариман то не знал...
Это было именно оно. Это была эпичная дуэль и жертва. Их окружали силы обеих сторон и ни кто там пальцем не пошевелил. Хотя там и были самые сильные.
А можно пруфы? я вот всегда считал что именно дуэль и была она на боевой барже Хоруса один на один и Дорн всю оставшуюся жизнь страдал что его не закинуло куда надо и он не успел на помошь.
А доказательства гениальности Крида? А то я вижу мерисью, которая превозмогает 10 000 летнего полководца за котором стоят Боги Хаоса, только потому,что она мерисья и обязана жанрово превозмогать. А тысячи ей подобных в других частях Галактики давятся всеми кому не лень.
Удобно чо, "любая победа империума это мэрисьюизм и читерство. Любая победа Хаоса заслужена его величием и мосчщью." так что ли?
-
Weirdling
1. Обещая - да. Но большего он не получит. Потому что неполное от всех - больше полного, но от одного.
2. А доказательства того, что "превозмогает", а не уверенно переигрывает в стратегии? Гениальность Крида (и его уникальность) заявляеться авторами так же, как и сила Хоруса. Причин не верить им - нет. Но вот о гениальности Абадонна в качестве полководства или его уникальности ничего сказано не было. Итак, имеем уникального и гениального полководца против космоесатника без подобных характеристик, но с 10.000-летней историей фейлов в деле сжигания галактики. Все еще не вижу произвола.
Дионис + 1
-
1. Ну вот так, да. Он "простой" только от того,что он не Чемпион и не Демон Принц. Но по силе не уступает, а превосходит многих настоящих Чемпионов.
2. Я не говорил,что они их штампуют на конвейере. Примархи тоже просто так не появляются.
3. Но шанс возвыситься имеет абсолютно любой.
4. Нет, используют и свое тоже. Просто демон тебе силовой доспех или цепной меч не наколдует. А убердрыны всем подрят не выдаются. Товар штучный, ручной работы.
5. Ну их(тех,кто делает) тупо меньше. Так что есть куда.
6. Набирают, но мало и медленно.
7. А зачем им следить за мутированием и вырождением генотипа? Они же ХСМ. Их Боги могут делать с их телами,что захотят фактически.
8. Это было именно оно. Это была эпичная дуэль и жертва. Их окружали силы обеих сторон и ни кто там пальцем не пошевелил. Хотя там и были самые сильные.
1. Короче, мутант имени Хаоса Неделимого, на базе ХСМ-а стандартного. Спасибо, буду знать.
2. Nein, ты сказал, что Хаос может взять и любого с ходу перекрутить в навороченную ворпальную НЕХ, мало чем уступающую Великим демонам. Я сказал, что это для Хаоса трудно и долго, так что "любого" такой "чести" не удостоят.
3. Вообще-то, не любой, а только самый успешный и талантливый. Большинство ждет мучительная смерть. Если повезет.
4. Свое тоже используют, но старое все-таки больше. И это плохо, негоже сражаться оружием, полученным от врага.
5. А вот это уже очень, очень плохо. Если Империум, со своим технологическим упадком и зашоренными учеными-копирайтерами двигает науку быстрее хаоситов, то...
6. Хорошо, это можно списать на низкую текучесть кадров. Даже профит есть - ветеранов больше.
7. Лоялисты над своим геносеменем трясутся, как курицы над яйцами и все равно многие ордена вырождаются. На подарки Четверки рассчитывать не советую - крылья, щупальца или фасеточные глаза не спасут от генетической деградации следующих поколений.
8. "Превозмогание" это когда большие силы побеждаются малыми в обход логики и, часто, в угоду бэку. Тут мы имеем двух бойцов с примерно равным power level-ом, плюс парочку Примархов со стороны Императора.
1. ага... как абсолютно любой может родиться Ярриком Кридом или Себастьяном Тором. или псайкером альфа уровня. или Марнеусом Калагаром. или... тут содрогнулся и пошёл трещинами от ненависти здравый смысл... Кальдором Драйго который мечом пишет нехорошие слова на сердце Мортариона. И жгёт сады Нургла
2. как бы если бы не демонапгрейды ХСМ давно бы слили лоялистам в плане вооружения. оно реально хуже. и половина не работает как надо.
3. А Ариман то не знал...
4. А можно пруфы? я вот всегда считал что именно дуэль и была она на боевой барже Хоруса один на один и Дорн всю оставшуюся жизнь страдал что его не закинуло куда надо и он не успел на помошь.
Удобно чо, "любая победа империума это мэрисьюизм и читерство. Любая победа Хаоса заслужена его величием и мосчщью." так что ли?
1. Справедливости ради - Яриком Кридом и правда может родиться любой. Вопрос в воспитании и удачном сочетании генов.
2. Не совсем. Разница между до-еретическим и современным имперским оружием минорна, так что сильно проигрывать по ТТХ оно не должно. И почему оно должно не работать как надо? Механикусы есть, техно-десант есть, ресурсы для восстановления тоже есть.
3. Пожалуйста, просветите неграмотного - чего не знал Ариман?
4. По началу не один. "Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Магистра Войны, они воочию увидели глубину падения Гора. " - флафф-библия Хаоса 1.0.
-
2. Не совсем. Разница между до-еретическим и современным имперским оружием минорна, так что сильно проигрывать по ТТХ оно не должно. И почему оно должно не работать как надо? Механикусы есть, техно-десант есть, ресурсы для восстановления тоже есть.
Вопрос в организации хаоса, а вернее отсутствии таковой. Мы же кстати помним что священного договора между варбандами хаоса из ХСМ и ХТЖ нет? то есть ХаосТехмаринов обучать никто не обязан. То есть любой ХСМ желающий починить броник должен анйти знающего как это делать технодесантника или техприста скорее всего бывшего таковым ещё До Ереси (таких не так и много). И так или иначе убедить его это сделать.
В итоге у Хаоса как всегда,всё есть но не в одних руках и никто никому ничем не обязан. Так что тру рабочими доспехами могут щеголять только "риально крутые хлопцы." ну и те легионы которые ещё сохранили свою структуру.
3. Пожалуйста, просветите неграмотного - чего не знал Ариман?
ну что геносемя оказывается неважно (ирония такая у меня). Он же Свою рубрику Аримана применил желая спасти Тысячу Сынов от мутаций... спас да. Колдуны перестали мутировать а неколдуны стали големами. Магнус был ОЧЕНЬ рад.
4. По началу не один. "Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Магистра Войны, они воочию увидели глубину падения Гора. " - флафф-библия Хаоса 1.0.
Ну так то поначалу.
-
ага... как абсолютно любой может родиться Ярриком Кридом или Себастьяном Тором. или псайкером альфа уровня. или Марнеусом Калагаром. или... тут содрогнулся и пошёл трещинами от ненависти здравый смысл... Кальдором Драйго который мечом пишет нехорошие слова на сердце Мортариона. И жгёт сады Нургла
И что? Ты можешь родиться ни кем и стать Демон Принцем. А рожденный Тором, останется Тором.
как бы если бы не демонапгрейды ХСМ давно бы слили лоялистам в плане вооружения. оно реально хуже. и половина не работает как надо.
Чем демонабгрейды отличаются от технических абгрейдов, которые делаю имперцы? Ты всего несколько постов назад кричал,что хаоситы ничего не делают.
А Ариман то не знал...
И причем тут Thousand Sons?
А можно пруфы? я вот всегда считал что именно дуэль и была она на боевой барже Хоруса один на один и Дорн всю оставшуюся жизнь страдал что его не закинуло куда надо и он не успел на помошь.
Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Повелитель Войны, они воочию увидели всю глубину падения Хоруса.
Удобно чо, "любая победа империума это мэрисьюизм и читерство. Любая победа Хаоса заслужена его величием и мосчщью." так что ли?
Нет. Это не черство и не мерисьюзм. Это законы жанра. Хаос наступает - Империум превозмогает - Хаос отступает. И так до бесконечности в мире Вечной войны.
А доказательства того, что "превозмогает", а не уверенно переигрывает в стратегии? Гениальность Крида (и его уникальность) заявляеться авторами так же, как и сила Хоруса. Причин не верить им - нет. Но вот о гениальности Абадонна в качестве полководства или его уникальности ничего сказано не было. Итак, имеем уникального и гениального полководца против космоесатника без подобных характеристик, но с 10.000-летней историей фейлов в деле сжигания галактики. Все еще не вижу произвола.
Внимательно прочитай,что сам написал. Уберкрутость Аббадона авторами тоже заявляется, но он фейлит, ибо надо.
Свое тоже используют, но старое все-таки больше. И это плохо, негоже сражаться оружием, полученным от врага.
Глупость какая. Ни один воин не брезгует хорошим трофейным оружием. Мало того,что оно хорошее, так оно ещё означает,что ты убил его обладателя.
А вот это уже очень, очень плохо. Если Империум, со своим технологическим упадком и зашоренными учеными-копирайтерами двигает науку быстрее хаоситов, то...
Ты сам себя-то слышишь? Хаоситы двигающие науку.*фейспалм*
Лоялисты над своим геносеменем трясутся, как курицы над яйцами и все равно многие ордена вырождаются. На подарки Четверки рассчитывать не советую - крылья, щупальца или фасеточные глаза не спасут от генетической деградации следующих поколений.
Темтаклями и прочими свистелками-перделками это не ограничивается. Вот скажи, какое дело до генофонда чумным десантникам Нургла?
"Превозмогание" это когда большие силы побеждаются малыми в обход логики и, часто, в угоду бэку. Тут мы имеем двух бойцов с примерно равным power level-ом, плюс парочку Примархов со стороны Императора.
Имератор победил в угоду беку. В угоду беку он не пал под страшными ударами Хоруса, в угоду беку дрогнула рука и разум Хоруса и Император превозмог, его атаки усилились и он поверг своего сына.
Он же Свою рубрику Аримана применил желая спасти Тысячу Сынов от мутаций... спас да.
Ох, тыж... не от мутации генов же!*тройной фейспалм*
-
Weirdling
1. Перечитал. Уберкрутость Абаддона не обязана проявляться в стратегии и тактике. Все еще не вижу произвола.
2. А не потому, что Император был изначально сильнее Хоруса и это было известно всем и каждому? Не вижу произвола и превозмогания. А то я, со своей стороны, могу сказать, что Хорус прожил столько исключительно потому, что в Императоре жила надежда образумить любимого сына. При этом, то что я только что сказал, как бе, кое где в беке реально упоминалось. В отличае от.
-
А не потому, что Император был изначально сильнее Хоруса и это было известно всем и каждому? Не вижу произвола и превозмогания. А то я, со своей стороны, могу сказать, что Хорус прожил столько исключительно потому, что в Императоре жила надежда образумить любимого сына. При этом, то что я только что сказал, как бе, кое где в беке реально упоминалось. В отличае от.
В Императоре действительно жила надежда и он не мог сражаться в полную силу со своим сыном. В плоть до переломного момента, когда чуть сам не умер. Это вообще ни как не отменяет того,что Император превозмог(самого себя) и убил таки Хроуса, хотя еще мгновенье и Хаос бы победил. Победа на грани поражения, финальный удар с последним вздохом, самое настоящее превозмогание.
-
Вот только ничего невероятного в этом не было для Императора, так что превозмогание в таких условиях было логическим продолжением имеющихся у него возможностей. И победа - не случайной, а закономерной. Не исключительно в угоду беку, а согласно ему и здравому смыслу.
-
И что? Ты можешь родиться ни кем и стать Демон Принцем. А рожденный Тором, останется Тором.
Как бы разницы никакой на самом деле. демонпринцами становятся не чаще чем героями империума. Чаще титанспаунами.
Чем демонабгрейды отличаются от технических абгрейдов, которые делаю имперцы? Ты всего несколько постов назад кричал,что хаоситы ничего не делают.
А ты не знаешь чем технологияотилчается от магии особенно если это демонология?
И причем тут Thousand Sons?
Ох, тыж... не от мутации генов же!*тройной фейспалм*
притом что любой сохранивший какое то подобие порядка Контингент ХСМ очень даже носится со своим геносеменем и следит за его чистотой. В отличии от твоих смелых заявлений.
The mutations that ravaged the Legion since their founding,
thought finally repressed, never went away. Magnus had checked
their spread when assuming leadership, but the warp has a
corrupting effect on those who are exposed to it for extended
periods of time. Many of the Thousand Sons embraced these
mutations as gifts of the Lord of Change and signs of his favour.
However, many Traitor Marines viewed such mutations as the
beginning of the end, believing that such changes would continue
until only inhuman warp-spawn remained of their Legion.
Magnus’s Chief Librarian, Ahriman, was determined to save his
brothers from the corrupting influence of the warp. Along with a
cabal of his most trusted sorcerers, he secretly enacted a powerful
and dangerous spell to save the Legion.
Tome of Fate стр 28.
лицо ещё не разбил себе от фэйспалмов на пустом месте?
Нет. Это не черство и не мерисьюзм. Это законы жанра. Хаос наступает - Империум превозмогает - Хаос отступает. И так до бесконечности в мире Вечной войны.
Ну вот благодаря этим законам жанра Хаос, де факто бесконечные неудачники в мире вечной войны, поскольку решительной победы не одержат видимо никогда. Это не считая того что великий Абаддошка ни разу не сталкивался со всей объединённой мощью Империума. Ведь несмотря на ЧКП Империум не бросает все силы на удержание Абаддона, а захватывает новые территории. Вообще очень забавно как осознав эту вот несуразность, и то что над Абадошкой уже смеются все кому не лень разрабы занялись ребрендингом хаоситов.
Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Повелитель Войны, они воочию увидели всю глубину падения Хоруса.
Угу, видимо Рогал Дорн и Император стояли и ждали пока Хорус положит Сангвиния)) ну и учитывая уровень тех комбатантов всё что ниже примарха или кровожада 80 лвла там вообще не котировалось. Так чирлидерство максимум.
-
1. Глупость какая. Ни один воин не брезгует хорошим трофейным оружием. Мало того,что оно хорошее, так оно ещё означает,что ты убил его обладателя.
2. Ты сам себя-то слышишь? Хаоситы двигающие науку.*фейспалм*
3. Темтаклями и прочими свистелками-перделками это не ограничивается.
4. Вот скажи, какое дело до генофонда чумным десантникам Нургла?Имератор победил в угоду беку. В угоду беку он не пал под страшными ударами Хоруса, в угоду беку дрогнула рука и разум Хоруса и Император превозмог, его атаки усилились и он поверг своего сына.
5. Ох, тыж... не от мутации генов же!*тройной фейспалм*
1. Не мог с тобой согласится, некорректный аргумент. Понимаешь, ХСМ используют это хорошее трофейное оружие не потому, что оно хорошее, а потому что у них нет никаких альтернатив. И вот это плохо.
2. Прекрасно слышу. Видишь ли, наука это, в первую очередь, поиск и практическое применение знания. А знание, это новые технологии, а новые технологии это новые ништяки и апгрейды старых ништяков. Хаос обязан двигать науку вперед, если он против самого себя не работает.
3. Мутации - это утилиты, апгрейды и полезные подпрограммы. Геносемя - ОС. Пока ОС дохлое и глючащее, ему никакие утилиты не помогут.
4. Пример: Гвардия Смерти набирает рекрутов в чумном мире... эээ... Ну, пусть будет Аздоран-прайм какой-нибудь. Собирают самых отпетых, фанатичных и мутировавших нурглитов, вооружают их, тренируют, посвящают. А потом вдруг выясняется что новое поколение на порядок хуже предыдущего по всем параметрам. А почему? Потому что геносемя протухло и половина дополнительных органов либо не работает вообще, либо работает ТАК, что лучше бы уж вообще не работала.
5. Насколько я помню, именно от мутации генов. Бедные десантники изменились до такой степени, что их даже гуманоидами уже было трудно называть.
1. Как бы разницы никакой на самом деле. демонпринцами становятся не чаще чем героями империума. Чаще титанспаунами.
2. А ты не знаешь чем технология отличается от магии особенно если это демонология?
3. Притом что любой сохранивший какое то подобие порядка Контингент ХСМ очень даже носится со своим геносеменем и следит за его чистотой. В отличии от твоих смелых заявлений.
4. Ну вот благодаря этим законам жанра Хаос, де факто бесконечные неудачники в мире вечной войны, поскольку решительной победы не одержат видимо никогда.
5. Это не считая того что великий Абаддошка ни разу не сталкивался со всей объединённой мощью Империума. Ведь несмотря на ЧКП Империум не бросает все силы на удержание Абаддона, а захватывает новые территории.
6. Вообще очень забавно как осознав эту вот несуразность, и то что над Абадошкой уже смеются все кому не лень разрабы занялись ребрендингом хаоситов.
7. Угу, видимо Рогал Дорн и Император стояли и ждали пока Хорус положит Сангвиния)) ну и учитывая уровень тех комбатантов всё что ниже примарха или кровожада 80 лвла там вообще не котировалось. Так чирлидерство максимум.
1. Вообще-то, чаще. Судя по бэку, один демонический мир Ока - (как минимум) один Демон Принц.
2. Положим, конкретно в Вахе одного от другого действительно не сильно отличается. Темные механикусы и их адотехника гарантируют это.
3. +1.
4. Капитан, зачем вы солью раны посыпаете? :'(
5. Империум объективно больше территорий Хаоса (Око и Мальстрим, анклавы по всей галактике) и, соответственно, обладает большим количеством ресурсов. Естественно, он не использует все силы для отражения ЧКП. Да и не будет никогда - надо же кому-то границы защищать? Хаоситам в этом смыслу сильно повезло - они могут хоть все из Очка вылезти и отправиться на гастроли, домой к ним никто не заявиться (ибо себе дороже).
6. А где про этот ребрендинг можно почитать?
-
1. Вообще-то, чаще. Судя по бэку, один демонический мир Ока - (как минимум) один Демон Принц.
ну как бы ткни в любой именной полк ИГ и там по три четыре героя. Типа Слая Марбо. А ещё есть флот а ещё вольные торговцы,а ещё официо асасинорум, и Инквиизция представители которой настолько суровы что банят Архидемонов Тзинча. Это я ещё не упоминаю Космодесант и Серых Рыцарей ( испуганно затаился прислушиваясь к шагам Драйго в Варпе)
2. Положим, конкретно в Вахе одного от другого действительно не сильно отличается. Темные механикусы и их адотехника гарантируют это.
отличается отличается. в первую очередь тем что технология в отличии от магии работает в руках у каждого одинакого, а не требует вступать в поединок воли с демоном чтобы оно таки заработало.
6. А где про этот ребрендинг можно почитать?
Имеющий глаза да увидит. Абаддон всем надоел. Хаос который послушными баранами строем идёт за вармастером всем надоел. И тут хопа! у нас есть новое лицо хаоситов: Гурон с непроизносимым именем. новая концепция Хаоситов! Варбанды куча сильных личностей под знамёна которых стекаются сторонники. У каждого лидера свои цели, свои причины служить хаосу и его богам или использовать хаос, свои причины ненавидеть империум если его вообще нужно ненавидеть. Нет само собой Абадошка остался и даже планирует 14ый ЧКП, Но он не весь Хаос, даже не его большинство. Ну наконец то у нас теперь не злая копия Империума с его дисциплиной и армиями, а действительно хаотичные разнонаправленные варбанды способные объединяться лишь на время и лишь под началом действительно великого хаосюна. Для игроков настольщиков это шанс клепать свою армию хаоса со своими идеями целями и лидерами. Для игркоов в РПГ ваху удобный формат Варбанды как группы игроков.
З.ы. Если бы не воля разрабов, Абаддон за его 13 фэйлов давно бы стал титанспауном.
-
А ты не знаешь чем технологияотилчается от магии особенно если это демонология?
Я то знаю, я не понимаю зачем технология нужна демонам и на кой черт демонам её развивать, если у них есть "демонология".
притом что любой сохранивший какое то подобие порядка Контингент ХСМ очень даже носится со своим геносеменем и следит за его чистотой. В отличии от твоих смелых заявлений.
лицо ещё не разбил себе от фэйспалмов на пустом месте?
Так, понятно. О легионе Тысячи Сынов ты ничего не знаешь. Ариман спасал своих братьев от мутаций Тзинча, а не от деградации геносемени. Когда-то генные мутации чуть не уничтожили легион. Во время Ереси Тзинч остановил все мутации, но он обманул их, когда Тысячи Сынов вошли в глаз ужаса у космодесантников начались не контролируемые мутации. Вот от них Ариман и спасал своих братьев.
Ну вот благодаря этим законам жанра Хаос, де факто бесконечные неудачники в мире вечной войны, поскольку решительной победы не одержат видимо никогда. Это не считая того что великий Абаддошка ни разу не сталкивался со всей объединённой мощью Империума. Ведь несмотря на ЧКП Империум не бросает все силы на удержание Абаддона, а захватывает новые территории. Вообще очень забавно как осознав эту вот несуразность, и то что над Абадошкой уже смеются все кому не лень разрабы занялись ребрендингом хаоситов.
В таком случаи не удачники там все, ибо ни кто ни когда не победит в мире Вечной Войны.
А ребрендинг...ну станет в этом мире на одну косможоперу больше.
Не мог с тобой согласится, некорректный аргумент. Понимаешь, ХСМ используют это хорошее трофейное оружие не потому, что оно хорошее, а потому что у них нет никаких альтернатив. И вот это плохо.
Не правда, у них есть демоническое оружие, но оно,как и любые дары от Богов, просто так не дается.
Прекрасно слышу. Видишь ли, наука это, в первую очередь, поиск и практическое применение знания. А знание, это новые технологии, а новые технологии это новые ништяки и апгрейды старых ништяков. Хаос обязан двигать науку вперед, если он против самого себя не работает.
За поиск знаний у Хаоса ответственны один лишь Тзинч. И его колдуны применяют их на практике. Только к технологии это не имеет отношения.
Пример: Гвардия Смерти набирает рекрутов в чумном мире... эээ... Ну, пусть будет Аздоран-прайм какой-нибудь. Собирают самых отпетых, фанатичных и мутировавших нурглитов, вооружают их, тренируют, посвящают. А потом вдруг выясняется что новое поколение на порядок хуже предыдущего по всем параметрам. А почему? Потому что геносемя протухло и половина дополнительных органов либо не работает вообще, либо работает ТАК, что лучше бы уж вообще не работала.
Хм, а как ты собираешься это определять, если у предыдущего поколения половина органов разложилась,а половина в таком состоянии,что лучше бы разложилась?
Насколько я помню, именно от мутации генов. Бедные десантники изменились до такой степени, что их даже гуманоидами уже было трудно называть.
Тзинч обманул их. Во время Ереси Тысячи Сынов видели,что твориться в других легионах предателей и Тзинч остановил все мутации в легионе, но когда Тысячи Сынов попали в Око Ужаса у них начались не контролируемы мутации.
Даже после того как Ересь провалилась и Тысяча Сынов были вынуждены бежать вместе со своими собратьями в Глаз Ужаса, благорасположение Тзинча оставалось с ними. Но боги Хаоса непостоянны, и сразу поле того, как Тысяча Сынов отправились к своей новой планете в пределах Глаза Ужаса, которая позднее получила наименование Планета Колдунов, Изменяющий пути начал менять их. Гротескные мутации, такие, какие предпочитал Изменяющий Пути стали появляться в Легионе. Многие воспринимали это как знак свой новой судьбы, и несли такие мутации с гордостью, но для старших офицеров Легиона это было знаком того, что их ни во что не ставят. Все жертвы, потеря Просперо, кровопролитие Ереси ни к чему не привели. Вечный поиск знаний привел к тому безумию и мерзости, которых они всегда страшились.
(с)Флаф Библия 2.1
Вот от этих мутаций Ариман и "спасал" свой легион. Магнус пришел в бешенство, когда узнал, что он пошел против Божественной Воли. И если бы не вмешательство самого Тзинча, наверняка убил бы Аримана.
-
Я то знаю, я не понимаю зачем технология нужна демонам и на кой черт демонам её развивать, если у них есть "демонология".
наверное потому что демоны без людей и ХСМ в материальном мире редки как мамонты? А воюют хаоситы в целом по старинке еретиками и ХСМ?
Так, понятно. О легионе Тысячи Сынов ты ничего не знаешь. Ариман спасал своих братьев от мутаций Тзинча, а не от деградации геносемени. Когда-то генные мутации чуть не уничтожили легион. Во время Ереси Тзинч остановил все мутации, но он обманул их, когда Тысячи Сынов вошли в глаз ужаса у космодесантников начались не контролируемые мутации. Вот от них Ариман и спасал своих братьев.
а ты сделай следующий логический шаг и подумай почему это их так волновало? ну вспомни откуда берутся новые космодесантники и их органы. И не надо мне про вечных десантников сов ремён Ереси. они имеют привычку иногда гибнуть. И воистину древних там осталось учитывая 10тыс лет боёв не удмаю что сильно много.
В таком случаи не удачники там все, ибо ни кто ни когда не победит в мире Вечной Войны.
А ребрендинг...ну станет в этом мире на одну косможоперу больше.
Хаос особливо выбедляется в силу разницы между поставленными целями и уровнем их достижения.
Магнус пришел в бешенство, когда узнал, что он пошел против Божественной Воли. И если бы не вмешательство самого Тзинча, наверняка убил бы Аримана.
Магнус то? который Тзинча ненавидит лишь чуть меньше чем Раса с Космоволками? я то дурак всегда считал что его взбесила участь большей части его легиона. А тут вон какие откровения.
By Ahriman’s hand, the Legion has been both destroyed and preserved for
all time. For his efforts, Magnus expelled Ahriman and his
followers from their new home. They now roam the galaxy
and beyond, forever searching for more hidden knowledge
and forever in the service of the Master of Fate.
tome of fate
-
наверное потому что демоны без людей и ХСМ в материальном мире редки как мамонты? А воюют хаоситы в целом по старинке еретиками и ХСМ?
ХСМ и еретики смешивают старую технологию с магией Ворпа, получая что-то новое. Зачем им технология-то?
а ты сделай следующий логический шаг и подумай почему это их так волновало? ну вспомни откуда берутся новые космодесантники и их органы. И не надо мне про вечных десантников сов ремён Ереси. они имеют привычку иногда гибнуть. И воистину древних там осталось учитывая 10тыс лет боёв не удмаю что сильно много.
Мне не надо выдумывать и сочинять. Я и так знаю почему это их так расстроило. Когда-то, еще до того,как Магнуса нашли, легион чуть было не вымер от генных мутаций. Появление Примарха, т.е. исходного генокода, улучшило ситуацию, но страх у ветеранов остался. А когда они увидели, что с ними творит Тзинч, то просто высрали тонну кирпичей. Вот и вся причина.
Хаос особливо выбедляется в силу разницы между поставленными целями и уровнем их достижения.
До, Империум-то со своим правлением в галактике и уничтожением ксеносов очень успешен, прям немерено.
Магнус то? который Тзинча ненавидит лишь чуть меньше чем Раса с Космоволками? я то дурак всегда считал что его взбесила участь большей части его легиона. А тут вон какие откровения.
У нас с тобой разный английский или что? Там написано, что Магнус изгнал Аримана за то,что он сделал. Т.е. превращение космодесантников в големов взбесило Магнуса, а массовые мутации Тзинца, которого он ненавидит, его не бесили? Тут где-то логика сдохла, даже запашок пошел...
Магнус, однако, не был с ним согласен. Его гнев был настолько велик, что когда кабала была разоблачена, Примарх пригрозил уничтожить их, но тут вмешался сам божественный покровитель Легиона. Кто может знать какие таинственные и прихотливые цели он преследовал? Так или иначе, Демонпринц сдержал свою руку, он изгнал Аримана с Планеты Колдунов, чем обрек его на скитания по Глазу Ужаса и за его пределами в безнадежном поиске понимания бога Хаоса Тзинча. В свою очередь, Ариман отказался принять Хаос, как своего повелителя.(с) Флаф библия 2.1
-
ХСМ и еретики смешивают старую технологию с магией Ворпа, получая что-то новое. Зачем им технология-то?
я буду терпелив и повторю вопрос. Ты понимаешь разницу между магией и технологией?
Мне не надо выдумывать и сочинять. Я и так знаю почему это их так расстроило. Когда-то, еще до того,как Магнуса нашли, легион чуть было не вымер от генных мутаций. Появление Примарха, т.е. исходного генокода, улучшило ситуацию, но страх у ветеранов остался. А когда они увидели, что с ними творит Тзинч, то просто высрали тонну кирпичей. Вот и вся причина.
Я не выдумыватьи сочинять просил а подумать... ну да ладно не хочешь не надо...
Не зря кстати боялись то. Легион фактически мёртв. Геносемени не осталось.
До, Империум-то со своим правлением в галактике и уничтожением ксеносов очень успешен, прям немерено.
По сравнению с другими да.
У нас с тобой разный английский или что? Там написано, что Магнус изгнал Аримана за то,что он сделал. Т.е. превращение космодесантников в големов взбесило Магнуса, а массовые мутации Тзинца, которого он ненавидит, его не бесили? Тут где-то логика сдохла, даже запашок пошел...
ты же на флафф библию ссылаешься. какой там английский? И с чего ты взял что массовые мутации его не бесили? Просто у него мозгов хватало не юзать непроверенные китайские заклинания, как это делал Ариман.
Кстати насчёт флафобиблюнов и что я думаю по этому поводу:
Приведённый тобой отрывок это третий том Индекс Астартес. для справки 2002 года выпуска то есть старьё то ещё.
Смотрим как перевели то что анписанно в оригинале.
Его гнев был настолько велик, что когда кабала была разоблачена, Примарх пригрозил уничтожить их, но тут вмешался сам божественный покровитель Легиона.
Мне лень перепечатывать из нераспознанного скана, Но как всегда флаффбиблюны пропускают слова "говорят" и "казалось что" То есть неясно вмешался ли Тзинч или просто "так говорят". И Примарх не "пригрозил" , ты себе вообще представляешь грозящего пальчиком примарха? он их чёрт возьми собирался уничтожить вполне так окончательно.
В свою очередь, Ариман отказался принять Хаос, как своего повелителя.
Ещё один яркий образчик кривых ручек и мозгов у переводчиков. В оригинале не принять а "признать" (acknowledge) хаос своим повелителем, ну так он может отказываться признавать провал Ереси Хоруса и жизнь на Марсе. Хаос давно его подчинил и вертит им как хочет, говорят что рубрика это хитрый план Тзинча. Какая маленькая ошибка, а как меняется смысл.
Поэтому будь добр, если хочешь подкрепить своё мнение цитатами, приводи оригинал, а не это насилие над смыслом бэка.
-
я буду терпелив и повторю вопрос. Ты понимаешь разницу между магией и технологией?
Кажется, это просто ты не понимаешь,что служителю НЕХ из Ворпа в принципе до лампочки технология. Еретики, развивающие технологию, - это похмельный бред.
Я не выдумыватьи сочинять просил а подумать... ну да ладно не хочешь не надо...
Не зря кстати боялись то. Легион фактически мёртв. Геносемени не осталось.
Нет, ты просил пофантазировать на тему, как бы оно было "правильно". Легион фактически мертв из-за кучки трусов, а не из-за мутаций. Почему-то Гвардия Смерти не побежала творить идиотическую фигню, превращаясь в ходячие гниющие трупы.
По сравнению с другими да.
Нет, и даже не близко. Успешней всех в WH 40к - Орки. Раса, которую интересуют только война, в мире Вечной Войны.
ты же на флафф библию ссылаешься. какой там английский? И с чего ты взял что массовые мутации его не бесили? Просто у него мозгов хватало не юзать непроверенные китайские заклинания, как это делал Ариман.
Вообще-то я говорил про преведенный тобой отрывок. Не знаю,что ты пытался им доказать, но там просто написано,что Магнус разозлился и прогнал Аримана.
Мне лень перепечатывать из нераспознанного скана, Но как всегда флаффбиблюны пропускают слова "говорят" и "казалось что" То есть неясно вмешался ли Тзинч или просто "так говорят". И Примарх не "пригрозил" , ты себе вообще представляешь грозящего пальчиком примарха? он их чёрт возьми собирался уничтожить вполне так окончательно.
Какие ещё "как говорят" и "казалось что"? Вообще-то наличие Богов Хаоса сомнению не подвергается, их вмешательство тоже, особенно,если ты, сидя в Оке Ужаса, сотворил херню с Легионом, полностью посвятившим себя этому Богу. Да, большой и страшный дядя Тзинч придет отшлепать тебя лично, ничего в этом странного нет. Тебе значение слово "пригрозить" не известно? Это - предупредить с угрозой. Синоним: угрожать. Фраза; "Я тебя убью!" - это пригрозить убить кого-то.
Ещё один яркий образчик кривых ручек и мозгов у переводчиков. В оригинале не принять а "признать" (acknowledge) хаос своим повелителем, ну так он может отказываться признавать провал Ереси Хоруса и жизнь на Марсе. Хаос давно его подчинил и вертит им как хочет, говорят что рубрика это хитрый план Тзинча. Какая маленькая ошибка, а как меняется смысл.
Вообще-то смысл не меняется. Власти Хаоса над собой Ариман не признает, т.е. отрицает, хотя является одним из любимы Чемпионов Тзинча. Тзинч не зря пощадил Аримана и остановил Магнуса, и без всяких "как говорят".
-
Кажется, это просто ты не понимаешь,что служителю НЕХ из Ворпа в принципе до лампочки технология. Еретики, развивающие технологию, - это похмельный бред.
Сам бэк откроешь? или мне опять цитат понакидать? Кто по твоему строит корабли Хаоса? а делает оружие? Абаддон 13 ЧКП на чём на молитвах провёл?
Нет, ты просил пофантазировать на тему, как бы оно было "правильно". Легион фактически мертв из-за кучки трусов, а не из-за мутаций. Почему-то Гвардия Смерти не побежала творить идиотическую фигню, превращаясь в ходячие гниющие трупы.
И как у Гвардии с притоком новобранцев? Она вообще ещё существует как единый легион? Тут не надо фантазирвоать. Тут надо вспомнить что по бэку, без геносемени будущего у легиона нет.
Нет, и даже не близко. Успешней всех в WH 40к - Орки. Раса, которую интересуют только война, в мире Вечной Войны.
с этой точки зрения да. территориально и близко нет.
Вообще-то я говорил про преведенный тобой отрывок. Не знаю,что ты пытался им доказать, но там просто написано,что Магнус разозлился и прогнал Аримана.
Там ещё написанно почему Магнус всё это затеял. и во что превращался легион.
Какие ещё "как говорят" и "казалось что"? Вообще-то наличие Богов Хаоса сомнению не подвергается, их вмешательство тоже, особенно,если ты, сидя в Оке Ужаса, сотворил херню с Легионом, полностью посвятившим себя этому Богу. Да, большой и страшный дядя Тзинч придет отшлепать тебя лично, ничего в этом странного нет.
Открой оригинал и прочитай. Сам увидишь. Переводчики флаффа потеряли слово "говорят" Превратив предположение в незыблемый факт. А так да ничо не изменилось
Тебе значение слово "пригрозить" не известно? Это - предупредить с угрозой. Синоним: угрожать. Фраза; "Я тебя убью!" - это пригрозить убить кого-то.
мне известно значение оборота "threatened to Obliterate them utterly" как бы он их совсем уничтожить собирался а не грозить.
Вообще-то смысл не меняется.
вообще то меняется,в итоге из за вот такой вот ошибки, полно тех кто считает что хитрый Ариман действует сам используя силы хаоса как считает нужным.
-
Сам бэк откроешь? или мне опять цитат понакидать? Кто по твоему строит корабли Хаоса? а делает оружие? Абаддон 13 ЧКП на чём на молитвах провёл?
Модренгард и Адская Кузня же...?
Нет, и даже не близко. Успешней всех в WH 40к - Орки. Раса, которую интересуют только война, в мире Вечной Войны.
Знаешь, с такой логикой самой успешной расой можно расписать демонов Хаоса или тиранид. Орки уже ото всех успели по мордам отхватить, и их перемерло много больше ымперов. Да и про психопата-няшку Яррика забывать негоже.
-
Сам бэк откроешь? или мне опять цитат понакидать? Кто по твоему строит корабли Хаоса? а делает оружие? Абаддон 13 ЧКП на чём на молитвах провёл?
Причем тут технология? Я уже тысячу раз сказал,что имперские технологии совмещаются с магией Ворпа, и Адская кузня - не исключение. Нет ни каких кораблей Хаоса. Что это вообще такое? Это такие же корабли, как и у Империума, "оскверненные" магией Хаоса.
И как у Гвардии с притоком новобранцев? Она вообще ещё существует как единый легион? Тут не надо фантазирвоать. Тут надо вспомнить что по бэку, без геносемени будущего у легиона нет.
Тут надо вспомнить,что по беку Космодесантники Хаоса - это не Астартес Империума. Какого будущего ещё? В Ворпе нет времени. ХСМ выходят через "год" из Ворпа и обнаруживают,что прошла сотня лет.
с этой точки зрения да. территориально и близко нет.
И причем тут территориальность?
вообще то меняется,в итоге из за вот такой вот ошибки, полно тех кто считает что хитрый Ариман действует сам используя силы хаоса как считает нужным.
Это кто такой упоротый, кто не всё читает? Там вообще-то есть про то,что Тзинч Ариманчика использует.
-
Weirdling
Не поручусь, но мне кажеться, что Дионис имел ввиду, что...
1. Технологии важны и нужны Хаоситам настолько же, как и прочим, и, если они науку вперед не двигают, то рискуют оказаться в проигрышном положении, несмотря на всю свою магию.
2. Будущее Легиона не обязательно должно выражаться в конкретных датах. Через сотню или тысячу лет, но без геносемени Легион перестанет существовать. И то, что его отдельные члены могут жить миллениумами, этого никак не отменит.
3. При том, что упомянутый тобой критерий успешности - не единственный и даже близко не самый валидный.
-
Будущее Легиона не обязательно должно выражаться в конкретных датах. Через сотню или тысячу лет, но без геносемени Легион перестанет существовать. И то, что его отдельные члены могут жить миллениумами, этого никак не отменит.
Одно слово: Демонкулаба.
З.Ы. Задолбали игнорить мои посты.
З.З.Ы. Железяки и Альфачи постоянно таскают геносемя Ультров и Имперских Кулаков (ибо оно лучшее). В этом они доки. Кроме того, Космоволков и безумных Ангелов легко можно склонить на сторону Хаоса.
Да и вообще отступников от орденов второго основания пруд пруди, именно хаоситов. Но это уже совсем другая история, которая чаще всего обходит Легионы Предателей стороной.
-
вообще то меняется,в итоге из за вот такой вот ошибки, полно тех кто считает что хитрый Ариман действует сам используя силы хаоса как считает нужным.
Как бы одно другому не мешает. Это же умнейший парень Ариман и хитрейший Тзинч. Они вполне могут оба действовать независимо и использовать друг друга для своих темный делишек.
-
Причем тут технология? Я уже тысячу раз сказал,что имперские технологии совмещаются с магией Ворпа, и Адская кузня - не исключение. Нет ни каких кораблей Хаоса. Что это вообще такое? Это такие же корабли, как и у Империума, "оскверненные" магией Хаоса.
Ты её скажи что Хаоситы своих кораблей по имперским шаблонам не строят. И не вносят свои модификации. И не производят оружие а только воруют его у империума.
Одно слово: Демонкулаба.
Которая опять же требует геносемени для создания новых десантников. Из воздуха она астартес не клепает и шанс фэйлов там весьма высокий.)
З.З.Ы. Железяки и Альфачи постоянно таскают геносемя Ультров и Имперских Кулаков (ибо оно лучшее). В этом они доки. Кроме того, Космоволков и безумных Ангелов легко можно склонить на сторону Хаоса.
я конечно не литературный задрот и может чего то не знаю, но единственный попавшийся мне момент с тыреньем семени был описан в Железном шторме. и это была весьма затяжная и масштабная операция (кстати весьма бессмысленная без демонкулабы). откуда сведения о "постоянно?"
далее, легко склонить это очень относительное понятие. Если бы было легко то на сторону Хаоса перешли бы все эти ордена и их потомки в полном составе чего мы не наблюдаем.
Да и вообще отступников от орденов второго основания пруд пруди, именно хаоситов. Но это уже совсем другая история, которая чаще всего обходит Легионы Предателей стороной.
Ну пруд пруди это преувеличение. Но в притоке новых космодесантников хаос действительно мало ограничен. Отступников хватает даже среди космодесанта. Хотя 2ое основание всё таки мало подвержено ренегадству.
Как бы одно другому не мешает. Это же умнейший парень Ариман и хитрейший Тзинч. Они вполне могут оба действовать независимо и использовать друг друга для своих темный делишек.
Нельзя быть колдуном Тзинча и действовать независимо от Тзинча. Но это вообще распространённое заблуждение его приспешников, которое длится до коронного божественного: "just as planned". И нытья очередного хаосита который оказывается не пуп земли и суперинтрихант а так, барашка которую всё время дурачили а теперь ещё ей и пожертвовали. Ну и да. Нет дела которое бы не касалось Тзинча.
-
я конечно не литературный задрот и может чего то не знаю, но единственный попавшийся мне момент с тыреньем семени был описан в Железном шторме. и это была весьма затяжная и масштабная операция (кстати весьма бессмысленная без демонкулабы). откуда сведения о "постоянно?"
далее, легко склонить это очень относительное понятие. Если бы было легко то на сторону Хаоса перешли бы все эти ордена и их потомки в полном составе чего мы не наблюдаем.
Мда, с Демонкулабой я скосячил, хотя наверняка найдутся еще способы, о которых я не знаю. Конечно, это "наверняка" роли не играет, по не найдутся подтверждения из бэкграунда.
Но в целом будущее у Легионов есть, хоть и с чужим геносеменем. Хоть и слабое.
А что касается худла, то насколько я помню, у БЛ изначально была задача в художественном виде воплотить некие детали бэка. Не знаю, во что это всё превратилось теперь, но в ГВ же написанное там за бэк признается - можно считать неким В-каноном.
-
Ты её скажи что Хаоситы своих кораблей по имперским шаблонам не строят. И не вносят свои модификации. И не производят оружие а только воруют его у империума.
Вдумайся в написанное тобой же. Именно,что хаоситы строят что-то по имперским технологиям, а все изменения - это магия Хаоса. А теперь ещё раз: зачем хаоситам развивать технологию, если они могут пользоваться имперской, изменяя её магией Ворпа?
-
Хотел бы напомнить, что имперцы почти ничего не разрабатывают, учитывая кредо Механикусов. Те, кто пытается разрабатывать что-то радикально новое - пополняет ряды еретеков. Куча областей исследования - запрещена. Поклонение машинам - не пустой звук, многие машины понимаются по принципу точного следования зафиксированных в молитвах инструкций к эксплуатации вида "Ударьте в великий колокол! Потяните рычаг и поверните рукоятку! Ударьте в великий колокол! Включите подачу топлива и активируйте зажигание!..." - при полном отсутствии хоть какого-то _понимания_ принципов их работы. Не от хорошей жизни имперцы охотятся за археотечем и натурально молятся на обрывки древних знаний и технологий, пытаясь поддерживать их в рабочем состоянии до последнего. И так далее. Если будет поставлен вопрос, кто больше _исследует_ - лояльные механикус или еретеки - однозначный ответ дать будет невозможно. Потому что второй вариант - ещё как вероятен. Ибо не все, далеко не все еретеки связываются с варпом - многие занимаются ксено/био/вотэвер - технологиями, которые попросту были запрещены по той или иной причине.
-
Вирдлинг,ты так говоришь про краденые имперские схемы, будто их в свободном доступе в интнрнете скачивают, а меж тем это величайшие тайны за семью печатями. Если действительно Хаос будет уповать лишь на краденое, то он будет неизбежно отставать в техническом плане от Империума. Во первых, у Империума банально больше возможностей и ресурсов проводить археологические изыскания чтобы искать утерянве схемы, а во вторых, несмотря на свою костность Механикусы науку все же двигают (см. ниже).
Механист, ты не прав по поводу технического прогресса Империума. Почитай недавно вышедшую книгу Миров Кузниц. Там хорошо описано, что далеко не все Мехи такие идиоты фанатики знающие лишь метолики без какой-либо теории.
Подобное невежество характерно восновном лишь для низших рангов Культа Машины (до Техножреца), те же кто стоят повыше уже понимают намного больше.
И из 16 главных Законов Култта Омнисси только 2 последних могут хоть как-то мешать новым исследованиям, да и то там возможны трактовки. Так что "новые разраьотки" это удел не только еретиков, но и впооне лояльных членов Культа рангом от среднего и выше.
-
Вирдлинг,ты так говоришь про краденые имперские схемы, будто их в свободном доступе в интнрнете скачивают, а меж тем это величайшие тайны за семью печатями. Если действительно Хаос будет уповать лишь на краденое, то он будет неизбежно отставать в техническом плане от Империума. Во первых, у Империума банально больше возможностей и ресурсов проводить археологические изыскания чтобы искать утерянве схемы, а во вторых, несмотря на свою костность Механикусы науку все же двигают (см. ниже).
Во первых Хаос отстает в техническом плане от Империума, отчего Хаосу не холод/не жарко. Во вторых темных адептус-механикус становится всё больше. В третьих надоели недооценивать магию Хаоса. Демонический клинок не хуже силового, а демоническая булава размозжит черепушку в шлеме не хуже силового молота.
-
Во первых Хаос отстает в техническом плане от Империума, отчего Хаосу не холод/не жарко. Во вторых темных адептус-механикус становится всё больше. В третьих надоели недооценивать магию Хаоса. Демонический клинок не хуже силового, а демоническая булава размозжит черепушку в шлеме не хуже силового молота.
Случай спорный. К тому же здесь зачастую не именно магия, а голимая демоническая сила, которую тоже надо уметь куда-то вложить. Кхорн, например, ненавидит любую магию в принципе и черепа колдунов должны возлежать в одном месте.
Кроме того, хаоситы - не орки. Мощь Хаоса надо куда-то вкладывать - в оружие, в технологии. Скрещивать. Нельзя сделать так, чтобы ты собрал что-то из спичек и желудей, а потом запихал туда демона и готово.
Что-то полностью основанное на магии - редкий дар. Как и демонические мечи чемпионов. И это что-то редко поддается контролю простых смертных.
-
Народ, что бы несколько разнообразить ход беседы - объясните мне - почему хаосы ещё не взялись как следует за Таусят? С точки зрения идеологии это их опаснейший противник, которого (пока что) ещё можно сравнительно легко заколупать.
Вообще, у них были хоть какие-то конфликты? Кроме небольшой зарубы со Слаанешистами, о которой упомянуто в обзоре на кризис-формации.
Хех. Я бы почитал про бой кровожада с Хазардом.
-
Народ, что бы несколько разнообразить ход беседы - объясните мне - почему хаосы ещё не взялись как следует за Таусят?
Потому,что эти синие жабки не имеют отражения в Ворпе, т.е. душ, и Богам нафиг не сдались.
-
Кхорн, например, ненавидит любую магию в принципе и черепа колдунов должны возлежать в одном месте.
Угу, а его рунные кузницы - это не магия. Никакой магии, совершенно. Клинок из демонического металла, который кладет болт на абсолютно любую броню - тоже никакой магии. Тот здоровенный бронзовый скорпион - опять же, не содержит ни капли магических ритуалов.
Потому,что эти синие жабки не имеют отражения в Ворпе, т.е. душ, и Богам нафиг не сдались.
Вы путаете затупленных и пустых. Тау - именно затупленные, но души у них есть как и у всех остальных. Иначе любое сражение тау с тиранидами/эльдарами(особенно с вот этими) проходило бы в режиме "автовин".
-
Души есть и у парий (Юрген гарантирует это). Другое дело, что таусята могут быть именно идеологическими противниками хаоса, т.к. одно дело совращать замордованных по самое не могу имперцкв, и совсем другое - сытых и умытых ауксилариев, которым их жизнь вполне себе нравится.
-
Во первых Хаос отстает в техническом плане от Империума, отчего Хаосу не холод/не жарко. Во вторых темных адептус-механикус становится всё больше. В третьих надоели недооценивать магию Хаоса. Демонический клинок не хуже силового, а демоническая булава размозжит черепушку в шлеме не хуже силового молота.
Хорошо, давайте подсумируем:
В Техническом плане Хаос Империума... уступает.
По части человеческих ресурсов... уступает.
Слаженость действий... уступает.
Псайкеры... есть и у тех и у тех... условно равны с небольшим перегибом к Хаосу.
Плюшки от Высших Сил... есть и у тех и у тех... поэтому тоже можно поставить знак равенства с небольшим уклоном к Хаосу, ввиду того что Боги вмешиваются чаще в дела смертных.
---список можно продолжить---
Итого, что мы имеем?
Хаос единственная фракция Вахи которая по ВСЕМ параметрам уступает или как максимум не превосходит Империум. И о какой успешности тут можно говорить?
Единтсвенное что тащит пока на себе весь Хаос это их "неуничтожимый плацдарм" на который невозможно напать, куда всегда можно смытья получив по мозгам от всех остальных и откуда в очередной раз можно злобно надувать щеки и готовить очередной поход, чтобы в очередной раз слиться, ввиду отсутвия за пределами "родной земли" хоть каких-то преимуществ перед всеми остальными соседями.
Народ, что бы несколько разнообразить ход беседы - объясните мне - почему хаосы ещё не взялись как следует за Таусят? С точки зрения идеологии это их опаснейший противник, которого (пока что) ещё можно сравнительно легко заколупать.
Вообще, у них были хоть какие-то конфликты? Кроме небольшой зарубы со Слаанешистами, о которой упомянуто в обзоре на кризис-формации.
Хех. Я бы почитал про бой кровожада с Хазардом.
За Таусят Хаосу сложно взяться по той же простой причиние, по которой им тяжело иметь дела с Орками. Силы Хаоса против них плохо работают. Одно из главнейших преимуществ хаоситов, разлагающее действие в рядах противника, которое против этих двух расс действиет из рук вон плохо по объективным причинам.
Да и самим Тау как-то далековато до територий серьезно контролируемых Хаосом , особенно с учетом их тихоходности в межзвездном пространстве. Попросту говоря, они еще достаточно близко не познакомились.
-
Угу, а его рунные кузницы - это не магия. Никакой магии, совершенно. Клинок из демонического металла, который кладет болт на абсолютно любую броню - тоже никакой магии. Тот здоровенный бронзовый скорпион - опять же, не содержит ни капли магических ритуалов.
Потому что это форма лицемерия такая. Бэк есть бэк. Кхорн ненавидит магию и не признает её, несмотря на то, что сам является созданием варпа до мозга костей. Это его личный когнитивный диссонанс. А что касается кхорнитов... Тут логика проста. Они - не Кхорн. Они кхорниты и вправе решать сами.
Хех. Я бы почитал про бой кровожада с Хазардом.
Ооо... скажем так. Тауситы ужасно срут кирпичами от демонов. Тауситы особенно ужасно срут кирпичами от одержимых.
Отдельно отмечу - магия, которая воздействует на физический мир прямо, а не на разум, их тоже очень беспокоит, они это не понимают. Они ведь не парии, и колдовство их кроет, зачастую это ужасает их не менее, чем людей, несмотря на иное мышление. Согласись, неприятно, когда один твой товарищ оказывается сжат в сверхплотный комок плоти и металла, а мышцы на трупе другого обнажились и в конвульсивиях изгибаются, складываясь в хаоситские руны.
-
Хорошо, давайте подсумируем:
В Техническом плане Хаос Империума... уступает.
По части человеческих ресурсов... уступает.
Слженость действий... уступает.
Псайкеры... есть и у тех и у тех... условно равны с небольшим перегибом к Хаосу.
Плюшки от Высших Сил... есть и у тех и у тех... поэтому тоже можно поставить знак равенства с небольшим уклоном к Хаосу, ввиду того что Боги вмешиваются чаще в дела смертных.
---список можно продолжить---
И под этим всем должна стоять ИМХО жирным шрифтом. Ибо колдуны Хаоса мощнее псайкеров, плюшек от Высших сил у хаоситов не соизмеримо больше, и не просто потому,что чаще вмешиваются, еще и всякие демоны, артефакты и ритуалы. Сложность действий... не знаю,что ты под этим имел ввиду, но воин,который сражается 10000 лет, ничего не забывая, опытнее сам по себе.
Кстати, про Человеческие ресурсы. Вообще, все человеческие ресурсы Империума - это потенциальные ресурсы Хаоса.
-
Сложность действий... не знаю,что ты под этим имел ввиду, но воин,который сражается 10000 лет, ничего не забывая, опытнее сам по себе.
"Слаженость", опечатался. Просто Империуму проще выставить от себя единый фронт чем вечно грызущимся Богам Хаоса, которым для общих маневров требуются специально обученые генералисимусы.
Ибо колдуны Хаоса мощнее псайкеров,
Не критично мощнее.
плюшек от Высших сил у хаоситов не соизмеримо больше, и не просто потому,что чаще вмешиваются, еще и всякие демоны, артефакты и ритуалы.
Как метагеймово так и ингеймово у нас есть достаточно доказательств того, что молитвы императору и его святая помощь не пустой звук,да и артефакты с Имперской стороны имеються. А вот у кого всего этого больше, тут уж сложно сказать.
Кстати, про Человеческие ресурсы. Вообще, все человеческие ресурсы Империума - это потенциальные ресурсы Хаоса.
На перевербовку которых тоже еще нужно потратить время и ресурсы, а это еще нужно делать и напрягаться, так что не валидный аргумент.
-
Не критично мощнее.
Ну на самом деле колдуны могут очень мощно физически воздействовать на мир, что псайкерам не доступно.
Как метагеймово так и ингеймово у нас есть достаточно доказательств того, что молитвы императору и его святая помощь не пустой звук,да и артефакты с Имперской стороны имеються. А вот у кого всего этого больше, тут уж сложно сказать.
Ага, но тут банально - Высших сущностей у Хаоса в 4 раза больше. Т.е. возможность воззвать к ним в четыре раза выше. :)
На перевербовку которых тоже еще нужно потратить время и ресурсы, а это еще нужно делать и напрягаться, так что не валидный аргумент.
Вообще-то валидный. Если Хаос может перевербовывать людей, то вот Империуму это не доступно. Т.е. человеческий ресурс Имперума в перспективе может стать ресурсом Хаоса, а вот человеческий ресурс Хаоса не станет ресурсом Империума.
-
Ага, но тут банально - Высших сущностей у Хаоса в 4 раза больше. Т.е. возможность воззвать к ним в четыре раза выше. :)В
Сомнительный вывод.
Вообще-то валидный. Если Хаос может перевербовывать людей, то вот Империуму это не доступно. Т.е. человеческий ресурс Имперума в перспективе может стать ресурсом Хаоса, а вот человеческий ресурс Хаоса не станет ресурсом Империума.
Ну как знаешь, но для меня этот довод, вообще не довод.
-
Хорошо, давайте подсумируем:
1. В Техническом плане Хаос Империума... уступает.
2. По части человеческих ресурсов... уступает.
3. Слаженость действий... уступает.
Псайкеры... есть и у тех и у тех... условно равны с небольшим перегибом к Хаосу.
Плюшки от Высших Сил... есть и у тех и у тех... поэтому тоже можно поставить знак равенства с небольшим уклоном к Хаосу, ввиду того что Боги вмешиваются чаще в дела смертных.
---список можно продолжить---
1. Не сказал бы. Технологии хаоситов позволяют все тоже самое, что позволяют технологии имперцев, как минимум.
2. С другой стороны, у Хаоса их больше разнообразие этих ресурсов, благо жители Ока в большинстве своем являются мутантами, могущими обладать теми или иными уникальными способностями.
3. С другой стороны, в Империуме царит дичайшая бюрократическая неразбериха, да и сообщение между отдельными мирами сильно хромает. Подковерную борьбу тоже никто не отменял.
-
Сомнительный вывод.
И чем же он сомнительный? Император - один, Богов Хаоса - четверо. Неделимщик может воззвать к благосклонности всей Четверки.
Ну как знаешь, но для меня этот довод, вообще не довод.
Довольно глупо игнорировать возможно врага пользоваться твоими ресурсами.
-
1. Не сказал бы. Технологии хаоситов позволяют все тоже самое, что позволяют технологии имперцев, как минимум.
2. С другой стороны, у Хаоса их больше разнообразие этих ресурсов, благо жители Ока в большинстве своем являются мутантами, могущими обладать теми или иными уникальными способностями.
3. С другой стороны, в Империуме царит дичайшая бюрократическая неразбериха, да и сообщение между отдельными мирами сильно хромает. Подковерную борьбу тоже никто не отменял.
1. Почему Хаос будет уступать Империуму в технологическом плане, я описал выше, перечитай. Хотя это только в том случае если принять за аксиому идею Weirdling'а что Хаоситы клали все свои многочисленные МПХ на разработку своих технологий.
2. Разнообразнейшие мутантные формы плохо подходят для того что принято называть "регулярной армией", разве что для "шоктрупсов", а эффективность тут перед обычной вооруженной гвардией у подобного сброда не намного выше.
Ну а во вторых, разнозаточеные почти-люди есть и у Империума. Те же Огримы. И хоть они самые известные и прописаные, вполне возможны и другие "легкие" мутации легализированные Эклезиархией воблаго империума. Так что и тут у Империума есть свои аналоги.
3. Со стороны же Хаоса вместо бюрократии и интриг, вечная грызня четырех фракций между собой и не менее ожестоенная внутри них самих за "место под Варпом", что существенно прорежает численность и тормозит все соц-процессы.
-
Разнообразнейшие мутантные формы плохо подходят для того что принято называть "регулярной армией", разве что для "шоктрупсов", а эффективность тут перед обычной вооруженной гвардией у подобного сброда не намного выше.
Рота Космодесанта Хаоса втопчет в грязь роту ИГ. И это даже не предмет обсуждения, иначе Имперские Астартес - автоматически чмо и лохи, а не ылита.
Я не утверждаю, что так и есть, но доводы такому положению дел найти можно.
Вообще-то очень сложно. Просто потому,что Богам Хаоса гораздо легче одаривать своих последователей. Большую часть времени ХСМ проводят в Ворпе, а там Четверка имеет неограниченную власть.
-
Рота Космодесанта Хаоса втопчет в грязь роту ИГ. И это даже не предмет обсуждения, иначе Имперские Астартес - автоматически чмо и лохи, а не ылита.
Я так понял что Бармалей имел ввиду мутировавший "граждан" проживающих на планетах в Оке, причем здесь ХаосМарины?
И чем же он сомнительный? Император - один, Богов Хаоса - четверо.
Что соверенно не означает, что потенциальный объем энергии передаваемый своим последователям, количество "освященных" артефактов с повышеными за счет этого характеристиками и спецабилками, и прочие приписываемые Высшим Силам раздаваемые плюшки, именно в четыре раза больше у Богов чем у Импи.
Такое ведь не измеришь.
С той жевероятностью, за счет большего количества последователей Импи может давать своим бойца столько же сколько и Хаос, а то и еще больше.
Я не утверждаю, что так и есть, но доводы такому положению дел найти можно.
Довольно глупо игнорировать возможно врага пользоваться твоими ресурсами.
Это тут не при чем.
Если бы условные "эшелоны" с амуницией и новыми солдатами сами по себе бы ехали из Империума в Око, без всяких усилий со стороны вторых, то тогда бы твои мысли по поводу перекачки чел-ресурсов и имели бы хоть какой-то толк. Простая же вербовка за счет "смущения умов" это уже совсем иное и с такой точки зрения я (тоесть это ИМХО) не считаю правомерным рассматривать эту ситуацию.
-
Я так понял что Бармалей имел ввиду мутировавший "граждан" проживающих на планетах в Оке, причем здесь ХаосМарины?
Потому,что это демоны, рабы и ХСМ. Думаю, рабов считать не стоит...
-
Потому,что это демоны, рабы и ХСМ. Думаю, рабов считать не стоит...
Я потерял нить твоей логики.
-
Я потерял нить твоей логики.
Население планет в Оке - это демоны, ХСМ и их рабы. Думаю, рабов за противников считать не стоит.
-
Население планет в Оке - это демоны, ХСМ и их рабы. Думаю, рабов за противников считать не стоит.
И я, и подозреваю Бармалей (иначе ИМХО он бы про это не писал, я так подозреваю), считают иначе. Это во первых, а во вторых смысл довода Бармалея был свовсем в ином, перечитай.
-
И я, и подозреваю Бармалей (иначе ИМХО он бы про это не писал, я так подозреваю), считают иначе. Это во первых, а во вторых смысл довода Бармалея был свовсем в ином, перечитай.
Как это не в этом? Большинство ХаосМаринов - мутанты с уникальными способностями, превосходящими возможности обычных Космодесантников.
-
Weirdling, скажи-ка мне, почему ты защищаешь Хаос в 40к, если он нереально крутой и нагибающий в ФБ? ;D
-
Weirdling, скажи-ка мне, почему ты защищаешь Хаос в 40к, если он нереально крутой и нагибающий в ФБ? ;D
Может потому,что я не люблю фентази?
-
Может потому,что я не люблю фентази?
Лол. Окей. Фэнтези однобокая в принципе движуха порой. ;D
-
Ооо... скажем так. Тауситы ужасно срут кирпичами от демонов. Тауситы особенно ужасно срут кирпичами от одержимых.
Отдельно отмечу - магия, которая воздействует на физический мир прямо, а не на разум, их тоже очень беспокоит, они это не понимают. Они ведь не парии, и колдовство их кроет, зачастую это ужасает их не менее, чем людей, несмотря на иное мышление. Согласись, неприятно, когда один твой товарищ оказывается сжат в сверхплотный комок плоти и металла, а мышцы на трупе другого обнажились и в конвульсивиях изгибаются, складываясь в хаоситские руны.
ХЗ, слаанешистов они валили вполне уверенно. И в ролплее (вспомнил вот) упоминается, что они таки махались с хаоситами, одновременно держа на себе треть Ахилова крусейда.
-
1. Почему Хаос будет уступать Империуму в технологическом плане, я описал выше, перечитай. Хотя это только в том случае если принять за аксиому идею Weirdling'а что Хаоситы клали все свои многочисленные МПХ на разработку своих технологий.
2. Разнообразнейшие мутантные формы плохо подходят для того что принято называть "регулярной армией", разве что для "шоктрупсов", а эффективность тут перед обычной вооруженной гвардией у подобного сброда не намного выше.
Ну а во вторых, разнозаточеные почти-люди есть и у Империума. Те же Огримы. И хоть они самые известные и прописаные, вполне возможны и другие "легкие" мутации легализированные Эклезиархией воблаго империума. Так что и тут у Империума есть свои аналоги.
3. Со стороны же Хаоса вместо бюрократии и интриг, вечная грызня четырех фракций между собой и не менее ожестоенная внутри них самих за "место под Варпом", что существенно прорежает численность и тормозит все соц-процессы.
1. Перечитал. Количество сил и ресурсов, направляемых на поиски СШК и археотеха в данном случае имеет сравнительно малое значение ввиду того что:
1.1 "Ученые" хаоса не настолько закостенели во взглядах, как Адептус Механикус, поэтому они не стесняются изобретать что-то совершенно новое.
1.2 У технологии есть свои ограничения, обусловленные физическими законами. Комбинированное использование и взаимное интегрирование технологии с магией позволяет снять часть этих ограничений, а также создавать принцпиально новые техномагические устройства, работа которых с точки зрения "обычной" науки.
1.3 Варп с его дурным безвременьем мнимой динамики и Око с его перекрученной реальностью могут дать пищу для множества потенциально полезных исследований.
2. Я говорю об уникальных, штучных, редких образцах, продуктах естественного отбора на демонических мирах. Например, о существах, чей мозг постоянно генерирует пространственно-временную аномалию, из-за которой все получаемые ими ранения автоматически дублируются, или даже переносятся на тех, кто эти ранения наносит. Или о метаморфах-мимкраторах, способных мгновенно принимать облик любого существа аналогичной массы. Око огромно и населено самыми разнообразными существами, измененными продолжительным воздействием Варпа. Надо просто правильно применить их врожденные качества и дело будет в шляпе.
3. Численность рядовых хаоситов особого значения не имеет - всегда будут новые, в достаточном количестве, благо жители Ока тоже умеют размножаться и делают это не сказать, чтобы уж очень медленно. В крайнем случае, ничто не мешает клонировать пару новых миллионов, или отмотать время назад, вернув погибших к жизни (если они погибли на территории Ока, где демоны и колдуны резко добавляют несколько нолей к КПД своей магии). Торможение соц. процессов имеет место и в Империуме, где один и тот же строй сохраняется десятки тысяч лет без каких-либо ярко выраженных изменений.
Население планет в Оке - это демоны, ХСМ и их рабы. Думаю, рабов за противников считать не стоит.
Вирдлинг, если тебе нравится Хаос, то постарайся защищать его, не искажая бэк. Основное население Ока - мутанты, мутирующие популяции людей и мутировавшая агрессивная флорофауна. Демоны там - относительно немногочисленная элита, командующая всем вышеперечисленным.
-
Weirdling
1. Магия - менее предсказуемая, чем технология, и менее надежная. Это аксиома. Если Хаос отказываеться от технологии и ограничиваеться волхвованиями, то оказывает себе медвежью услугу.
2. О уступании псайкеров колдунам скажите каким-нибудь Серым Рыцарям, Рейвенору, а то и самому Импи: они посмеються. Разница действительно есть, но она заметна скорее на мелких уровнях силы, когда колдун средней силы будет сильнее аналогичного псайкера. Но уже при врубании тех же Серых Рыцарей ставить на победу колдунов, при прочих равных, я бы не спешил.
3. Наличие большего количества богов не означает большего могущества, да. Потому что это самое количество обычно означает уменьшение силы отдельных частей. А также потому, что любимец одного с высокой вероятностью будет ненавистен другому.
4. Когда спрашивают про мутантов, не обязательно имеют ввиду ХСМ. Это очевидно уже из различия этих терминов, да. И обычные мутанты уступят ИГ по многим показателям.
Бармалей
1. Перечитай снова.
1) Закоснелость всех механикусов, во многом, миф.
2) Не в случае с такими вселенными, как Ваха. Здесь технология такие кундштюки выкидывать способна, что оно все равно будет казаться чудом. И если в теории отрыв еще заметен будет, то вот в том же военном деле en masse - уже нет, потому что взрывание вражеского отряда плазменной гранатой по эффективности не уступит утягиванию оного в Варп.
3) А также превратить в нерассуждающую Тварь Хаоса или что похуже.
2. Такие будут сильнее один на один, да. Но уже группа таких мутантов той же ИГ, скорее всего, будет втоптана в грязь. По тем же причинам, по которым Рим до определенного момента громил своих соседей.
3. Не так. Куча независимых царьков, воюющих друг с другом - вот строй Хаоса. И торможение соц. процессов (при большей социальной динамике) там такое, какое Империуму и в кошмарных снах не присниться. Что до все этой магии, ты забываешь, что она таки не каждому доступна, и выкладывать подобные чудеса "на стол" будут весьма и весьма редко.
-
ребят, кто-нибудь может объяснить мне простому человеку к чему всё это?
Вот есть втм, настолка - бэк там неотъемлемая часть игрового процесса. А в40к вселенная к какой-то конкретной игре в контексте обсуждения относится? Вы все во что то играете или так просто нердкор? Знатоки рпг по 40к от fantasy flight games? Если там то к чему эта глобальность и галактические масштабы со спорами кто-кого нагибает? В рпг такого нету, там не такой размах вселенский, там играешь "зольдатенами", не на уровне богов и ампиратора. Вот если бы была такая игра о захвате расами этими вселенной (суперглобальная ролевая стратегия), тогда другой разговор... Ну а если вы о миниатюрках и оригинальном варгейме, то тогда почему вы не спорите о том как правильно и красиво красить и какие отряды нагибают с применением жутких ТТХ и математики. Да и не поверю я, что вы в миниатюрки рубитесь. Фанаты стратежки "рассвет войны" на комп? Окей. Давайте пооптимизируем билд листы и поговорим о связках юнитов и о матч-апах сторон. Ну какая разница кто кого там возможно нагнул, не нагнул если это никак не относится к непосредственным играм? Я вот бы лучше с удовольствием послушал рассказы о том как вы водили по black crusade death watch итд и про баланс боёвок по оригинальной механике. А то какое-то абстрактное нердство в вакууме выходит. Лор не имеет значения если он на игру не ложится.
- я тебя убил!
- а у меня бронежилет (с)
вот такое же у вас со стороны
-
Вирдлинг, если тебе нравится Хаос, то постарайся защищать его, не искажая бэк. Основное население Ока - мутанты, мутирующие популяции людей и мутировавшая агрессивная флорофауна. Демоны там - относительно немногочисленная элита, командующая всем вышеперечисленным.
Ох, сам-то бек не искажай. Какая еще мутировавшая популяция людей и агрессивная флора? А если флоры нет? Основное население - это культуристы, космодесантники Хаоса и демоны. Кто элита? Гончие плоти или может кони Слаанеш - это ылита? В Оке Ужаса-то не многочисленная? Демоны в Оке беспрепятственно перемещаются.
-
Население Ока Ужаса - это, прежде всего, культисты разных мастей и обычные скоррапченные Варпом жители тех планет, которые оказались в зоне действия. ХСМ и демонов там все равно много меньше.
-
1. Ох, сам-то бек не искажай. Какая еще мутировавшая популяция людей и агрессивная флора? А если флоры нет? Основное население - это культуристы, космодесантники Хаоса и демоны.
2. Кто элита? Гончие плоти или может кони Слаанеш - это ылита?
3. В Оке Ужаса-то не многочисленная? Демоны в Оке беспрепятственно перемещаются.
1. В Оке тысячи планет, на которых есть своя, извращенная жизнь, порожденная смешением обычной реальности и Варпа. Немалая часть этой жизни - бывшие люди, потомки культистов, бежавших в Око от Инквизиции и прочих интересных личностей. То есть мутанты. И да, не флора, а флорофауна - собирательное название мутировавшей флоры, фауны и организмов, которые в принципе не могут быть отнесены к одной из этих категорий (разумные кристаллы там или самовоспроизводящиеся одержимые машины).
2. Элита это Великие Демоны, Князья и их свита - демоны всех мастей, от кровопускателей и чумоносцев до, таки да, гончих плоти (также обладающих зачаточным интеллектом, к твоему сведению). Элита в данном контексте - не столько правящее сословие, сколько наиболее сильные опасные твари.
3. В процентном соотношении - да немного. И беспрепятственное перемещение не гарантирует высокую численность.
Бармалей
1. Перечитай снова.
1) Закоснелость всех механикусов, во многом, миф.
2) Не в случае с такими вселенными, как Ваха. Здесь технология такие кундштюки выкидывать способна, что оно все равно будет казаться чудом. И если в теории отрыв еще заметен будет, то вот в том же военном деле en masse - уже нет, потому что взрывание вражеского отряда плазменной гранатой по эффективности не уступит утягиванию оного в Варп.
3) А также превратить в нерассуждающую Тварь Хаоса или что похуже.
2. Такие будут сильнее один на один, да. Но уже группа таких мутантов той же ИГ, скорее всего, будет втоптана в грязь. По тем же причинам, по которым Рим до определенного момента громил своих соседей.
3. Не так. Куча независимых царьков, воюющих друг с другом - вот строй Хаоса. И торможение соц. процессов (при большей социальной динамике) там такое, какое Империуму и в кошмарных снах не присниться. Что до все этой магии, ты забываешь, что она таки не каждому доступна, и выкладывать подобные чудеса "на стол" будут весьма и весьма редко.
1. Зашоренность это не только упование на уже созданное при отказе и(ли) нежелании создавать новое, это еще и инерция мышления, мешающая генерировать новые идеи, извлекая из них максимум пользы. Одно дело - знать теорию и уметь приспосабливать её под текущие нужды. Другое - открыть новую теорию или создать новый раздел в старой. Насколько я понимаю, у Механикусов с этим проблемы.
1.1 А как же принцип "Не надо ничего изучать и открывать, надо просто искать и систематизировать уже изученное, ибо все за нас давно придумал Омниссия"? Достаточно показательно, что у Механикусов творческое мышление и способность принимать нестандартные решения считается странной аномалией.
1.2 Боюсь, чудеса начинаются на техническом уровне Эльдар и выше, то есть - там, докуда большинству рас Молота Войны далеко, как до Луны пешком. Кстати, плазменная граната хуже утягивания в Варп, так как для её создания нужно время, материалы и специальное оборудование.
1.3 За все приходится платить. Вышедшая из под контроля техника тоже не слабо напакостить может.
2. Почему вы решили, что они будут идти толпами, да ещё в открытом бою? Это штучный товар, используемый в спец. операциях.
3. ОК.
-
Мдя, я 4 года играл в настолку , а тут какой -то бэко срач оказывается. Грустно.
-
msss, зато когда начинается срач, кто кого круче (как тут с колдунами-псайкерами было), настольщик может все по правилам описать и носом потыкать. Вин же.
-
1. Ноуп, не у всех Механикусов.
2. Ноуп, далеко не у всех. А осторожность к новому весьма разумна, учитывая всяческих Тзинчей и прочее. Better safe than sorry.
3. Это детали. В битве граната проявит себя не хуже, а запасов у Империума хватит с лихвой. Что до туровня технологий, то, увы для эльдаров и прочих, их техническая прохаванность вся - только на бумаге. В бою гибнут также, да и способ бытвы часто тот же, что и у прочих.
4. Вот только выходит из строя она гораздо реже и с меньшей вероятностью.
5. Либо этот "товар" имеет соответствующее обучение и дисциплину, либо имеет все шансы быть выведенным из строя крайне быстро. Но вообще, у Империума на каждого такого мутанта реально представляющего опасность найдеться агент Официо Ассасинорум или еще кто.
-
msss, зато когда начинается срач, кто кого круче (как тут с колдунами-псайкерами было), настольщик может все по правилам описать и носом потыкать. Вин же.
угу, или долго и тщательно пережёвывать механику, глотая каждую циферку, пока все кодексы за 40 лет не сожрет. Вин же. :D
То есть мутанты. И да, не флора, а флорофауна - собирательное название мутировавшей флоры, фауны и организмов, которые в принципе не могут быть отнесены к одной из этих категорий (разумные кристаллы там или самовоспроизводящиеся одержимые машины).
Вообще, все это мелкое "счастье" копошиться там с низшими демонами, ака со всякими нургликами и боевой силы не представляет.
Элита это Великие Демоны, Князья и их свита - демоны всех мастей, от кровопускателей и чумоносцев до, таки да, гончих плоти (также обладающих зачаточным интеллектом, к твоему сведению). Элита в данном контексте - не столько правящее сословие, сколько наиболее сильные опасные твари.
Ты опять где-то потерял культистов(причислив бедных к флорофауне. Кровавый договор страшно удивлен) и Космодесантников Хаоса.
В процентном соотношении - да немного. И беспрепятственное перемещение не гарантирует высокую численность.
Вообще-то гарантирует. Демонов так мало в материальным мире птому,что им сложно оставаться в нем очень долго. А в Оке Ужаса они могу совершенно свободно приходить и возвращаться в Ворп, а ещё им жутко нравиться быть материальными.
-
ребят, кто-нибудь может объяснить мне простому человеку к чему всё это?
Вот есть втм, настолка - бэк там неотъемлемая часть игрового процесса. А в40к вселенная к какой-то конкретной игре в контексте обсуждения относится? Вы все во что то играете или так просто нердкор? Знатоки рпг по 40к от fantasy flight games? Если там то к чему эта глобальность и галактические масштабы со спорами кто-кого нагибает? В рпг такого нету, там не такой размах вселенский, там играешь "зольдатенами", не на уровне богов и ампиратора. Вот если бы была такая игра о захвате расами этими вселенной (суперглобальная ролевая стратегия), тогда другой разговор... Ну а если вы о миниатюрках и оригинальном варгейме, то тогда почему вы не спорите о том как правильно и красиво красить и какие отряды нагибают с применением жутких ТТХ и математики. Да и не поверю я, что вы в миниатюрки рубитесь. Фанаты стратежки "рассвет войны" на комп? Окей. Давайте пооптимизируем билд листы и поговорим о связках юнитов и о матч-апах сторон. Ну какая разница кто кого там возможно нагнул, не нагнул если это никак не относится к непосредственным играм? Я вот бы лучше с удовольствием послушал рассказы о том как вы водили по black crusade death watch итд и про баланс боёвок по оригинальной механике. А то какое-то абстрактное нердство в вакууме выходит. Лор не имеет значения если он на игру не ложится.
- я тебя убил!
- а у меня бронежилет (с)
вот такое же у вас со стороны
Если вкратце, то погугли термин бекофаг. Ваха, это ведь ещё и проработанная техно-фентези вселенная, по которой выпущено овер дохера худлита. Так что многие спорщики срачуются не как за игру а как... ну, за любимую книгу. Накалу страстей можешь не удивлятся - загляни на форум того же Гарри поттера, там по сейчас спорят о няшности Снейпа и его превосходстве над всеми персонажами саги, равно как об их мерзком в его адрес поведении. Тут ещё все довольно цивильно.
-
угу, или долго и тщательно пережёвывать механику, глотая каждую циферку, пока все кодексы за 40 лет не сожрет. Вин же. :D
Я лучше соглашусь с Манки. Так что всё равно вин. :P
-
А Империум круче все равно - у него больше вундервафель времен ТЭТ,
-
А Империум круче все равно - у него больше вундервафель времен ТЭТ,
Как будто Темные Механикус не могут немедленно напилить своих собственных вундервафель покруче, чем хлам времен ТЭТ. Они насчет законов физики не заморачиваются (да и некроны не просто так ссут кипятком от Хаоса).
-
Пределы силе Хаоса, используемой его слугами, вполне себе есть. Так что, вестимо, не могут, раз артефакты ТЭТ все еще ценятся даже среди них. Ну или у них, внезапно, море уберсильных мегавафель, а они все равно понуро получают пинков каждый ЧКП от тех, у кого даже "хлам времен ТЭТ" есть далеко не всегда.
-
Получают ли они пинки, вопрос спорный, ибо неизвестно, прямо ли так сейчас нужна Терра для Аббы али нет. Фиг их всех знает. Но творения еретеха имеют вес и пользу, доказательство тому - нынче популярные хелдрейки.
(http://hobbyworld.com.ua/published/publicdata/HOBBYWOR/attachments/SC/products_pictures/m2610160a_99120102037_CSMHeldrake02_873x627_enl.jpg)
-
Получают ли они пинки, вопрос спорный, ибо неизвестно, прямо ли так сейчас нужна Терра для Аббы али нет. Фиг их всех знает. Но творения еретеха имеют вес и пользу, доказательство тому - нынче популярные хелдрейки.
(http://hobbyworld.com.ua/published/publicdata/HOBBYWOR/attachments/SC/products_pictures/m2610160a_99120102037_CSMHeldrake02_873x627_enl.jpg)
ими все слоты забивают вот почему. Вам должно быть понятно что бэк вахи делается под игру и хаос там большое бу и мальчики для битья спейсмаринов
-
Я не знаю, нужна Аббадону Терра или нет, но ЧКП он таки устраивает регулярно и пока к заявленной цели приблизился не особо. Что касается еретеха то он, может быть, и крут, но навряд ли сильно лучше машин ТЭТ.
-
Он не победит. Текущее время игры дальше не пойдет. Игру делаю вширь. Когда ГВ увидит спад продаж и интереса будет принимать мэры
-
О, боже, знаток.
ХСМы не уступают СМам ничем. Есть обычный лендак, есть лендак хаотский. Кулььтисты - мясо, зато скорит точки хорошо. У СМов есть центурионы с гравицапами, у ХСМов - облитераторы, отращивающие кучу разного оружия.
Гже ж они мальчики для битья?
В бэке - да, спасибо абсурдистскому подходу разрабов, но в настолке ими можно еще как писмаринам вставить.
(http://cs412823.vk.me/v412823608/5d4d/3gnf-tB-Rzk.jpg)
-
О, боже, знаток.
ХСМы не уступают СМам ничем. Есть обычный лендак, есть лендак хаотский. Кулььтисты - мясо, зато скорит точки хорошо. У СМов есть центурионы с гравицапами, у ХСМов - облитераторы, отращивающие кучу разного оружия.
Гже ж они мальчики для битья?
В бэке - да, спасибо абсурдистскому подходу разрабов, но в настолке ими можно еще как писмаринам вставить.
(http://cs412823.vk.me/v412823608/5d4d/3gnf-tB-Rzk.jpg)
Про бэк и пишу, а вот эльдары на столе всысывали про старой книге или надо было голову ломать. Баланса же нет в настольке. Зато в бэке и у нас око ужаса, битва с ариманом, предупреждение императора , мочение с сортире некронов пачками. Хаос в бэке не победит, так же как и в оригинальном втм секты будут друг друга мочить вечно.
В игре нужен был супервраг которого нужно пафосно бить
-
В игре нужен был супервраг которого нужно пафосно бить
Праааааавильно. Не будет Хаоса - не будет Вархаммера и мира вечной войны. Никакие орки-тираниды картины не исправят, начнется долбаный масс-эффект и старкрафт.
-
Праааааавильно. Не будет Хаоса - не будет Вархаммера и мира вечной войны. Никакие орки-тираниды картины не исправят, начнется долбаный масс-эффект и старкрафт.
Ну да, Хаос неотъемлемая часть Вахи, и что теперь?
-
Ну, опять же, я не говорю, что Хаос слаб (ибо это не так), но, как уже говорилось неоднократно, против Империума стабильные и растущие шансы есть только у Тау, к идеологической войне с которыми он попросту не готов. Остальные могут быть интересным и могущественным врагом, но отнюдь не равной силы. И дело не в абсурдистском подходе разработчиков.
-
Ну да, Хаос неотъемлемая часть Вахи, и что теперь?
Ничего. Я просто акцент другой обозначил. До этого я объяснял, как крут Хаос в настолке.
-
Ничего. Я просто акцент другой обозначил. До этого я объяснял, как крут Хаос в настолке.
Это варгейм. Здесь бэк - канон с каждой новой книгой и делают именно под игру. Сделали новую армию , нужен бэк. Форжа отлина супертанк- нужны правила и описания. Есть криг, его сначала отлили , а уже потом в канон внесли. Сначала он бы армилистом
Старые книги автоматом в мусор идут. Хаос -архивраг, игра о борьбе людей с галактикой. так как империум самый большой и враг унего внутри , а ксены это чтобы пусто не было. Тау это приятное дополнение. Сначала вышел кодекс и он был стремный . Победит тау на столе было сложно, но народу понравились эти ребята и их вписали в канон игры. Теперь у них четкий бэк и кодекс армии а не строе убожество бэта . Также и некроны которые так же новички
-
Это варгейм. Здесь бэк - канон с каждой новой книгой. Старые книги автоматом в мусор идут. Хаос -архивраг, игра о борьбе людей с галактикой. так как империум самый большой и враг унего внутри , а ксены это чтобы пусто не было. Тау это приятное дополнение. Сначала вышел кодекс и он был стремный . Победит тау на столе было сложно, но народу понравились эти ребята и их вписали в канон игры. Теперь у них четкий бэк и кодекс армии а не строе убожество бэта . Также и некроны которые так же новички
Капитан пришел на помощь.
-
Капитан пришел на помощь.
4 года с эльдарами под мышкой. :D среди десантуры. непонятно зачем обсуждать это если к примеру бэк 5 и 6 редакций разный в связи с переходом на новые правила и отряды в армиях. Глять Хаос, раньше же не было дракона и обли с топорами да больших мунантдядек, а и дред симпатичнее+ спецы новые.
-
Не было. раньше и 13-й ЧКП уже закончился, и Эльдрада Ультрана Аббадон выпотрошил - а теперь остроухая зараза все еще живая, и Хаос сосал у всех в пятой редакции что в настолке, что бэке. Фейспалм.
-
Не было. раньше и 13-й ЧКП уже закончился, и Эльдрада Ультрана Аббадон выпотрошил - а теперь остроухая зараза все еще живая, и Хаос сосал у всех в пятой редакции что в настолке, что бэке. Фейспалм.
Это кодекс не читал. Полистал картинки. Эльдары теперь лучше , чем когда я начинал с тем кодексом по 4-ке. Хаос тода был крут . Можно было брать марки и василиски
-
Вот. А в 5-ке ни эльдар, ни Хаос не тянули. Теперь, в 6-ке они снова играбельны и даже могут нагибать хорошо, особенно Хаос - благодаря хелдрейкам, облитераторам, спавнам и иже с ниме. Дредноут стал хельбрутом, это фейл.
У эльдар же теперь и гварды даже норм играются, и аватар Каина теперь реально мощь, а не чисто для галочки - шутка ли, вс и бс по 10 и клинок, херачащий с больших дистанций силой 8 и ап 1 (плюс спецправило мельты).
-
Я по хаотам не знаток, но читал, что многим новый кодекс не понравился, вплоть до оперативной пересадки на демонов. Но не знаю, какая часть - бековая или механическая.
Ну, опять же, я не говорю, что Хаос слаб (ибо это не так), но, как уже говорилось неоднократно, против Империума стабильные и растущие шансы есть только у Тау, к идеологической войне с которыми он попросту не готов.
Ноуп, не имеют.
1) Масштабы по-прежнему не сравнимы, и большая часть имперцев ВООБЩЕ не знает, что такое Тау.
2) Для Тау империум крайне выгоден, т.к. служит живым щитом от анальных кар со стороны орков, тиранидов, тех же хаоситов, но нормальные войска на усмерение нубов послать не может.
-
Мерсер
То, что ты перечислил, как раз таки не имеет значения в данном вопросе. Тау показали себя достойными противниками на поле боя и пока не могут быть уничтоженными Империумом (ровно как и всеми остальными), а их пропаганду Имперским инстанциям, выражаясь простым языком, просто нечем крыть. Потому что жить под властью Тау действительно лучше и у этого есть вполне реальные доказательства.
-
Показать-показали, и? Они не могут быть уничтожены Империумом именно потому, что у последнего нет сил и возможности снять армии с других фронтов. То же самое касается остальных фракций. Синие свою экспансию хотят вести медленно, по чуть-чуть, растянув это дело на десятки килолет, и только если все будет хорошо. Сейчас отхапать большой кусок империума это:
1) Сразу, автоматом открыть у себя как минимум один новый фронт,
2) Как ни парадоксально, облегчить жизнь самому Империуму - закрыть как минимум один фронт у него. Империум сейчас объективно слишкм большой.
И нравиться тебе али нет, но не с орочьей империей типа Харагона, ни с Левиафаном, ни с некронами Тау объективно воевать не готовы.
Алсо, есть замечательная минька на тему - почему империум жил, жив и будет жить:
Империум никогда не рухнет. Он будет медленно гнить и разваливаться. В принципе, в его нынешнем упадочном и ослабшем виде Империум всем выгоден. Боги Хаоса получают стамльный поток самых мерзких эмоций, и пусть даже подчиненные им ХСМы и пыжатся уничтожть Империум, богам выгодна Долгая Война, а не окончательная победа, так что они будут втихую ствить палки в колеса локомотиву ЧКП, если тот слишком разгонится. Орки всегда будут любить Империум, потому что армии Империума всегда доставляют веселое рубилово, вместо того чтобы устраивать игру в прятки как эльдары или тау, или читерить как некроны и демоны. Тау по большому счету рады иметь почти со всех сторон Империум, который служит им щитом от внешних угроз, и в то же время сам не имеет возможности снять с более важных фронтов армии, чтобы раскатать наглых нубов. Эльдарам крафтворлдов по большому счету низкотехнологичный и медлительный Империум, неспособный даже засекать их крафтворлды и поддатливый к их манипуляциям тоже подходит больше, чем любая другая сила в качестве галактического гегемона, а уж темные эльдары имеют идеальную ферму рабского мяса, большая часть которого даже отбиваться толком неспособна. Лишь Некроны и Тираниды имеют желание и потенциальную возможность именно разрушить Империум, но как первые так и вторые еще не вошли в полную силу.
-
Бэк несет вспомогательную функцию.Хаос и эльдары сейчас хороши. Сбылась моя мечта со времен 4ки. Врейты играют и можно из них армию целую сделать по листу. Если бы до сих играл да было с кем может и собрал бы.
-
Мерсер
То, что ты перечислил, как раз таки не имеет значения в данном вопросе. Тау показали себя достойными противниками на поле боя и пока не могут быть уничтоженными Империумом (ровно как и всеми остальными), а их пропаганду Имперским инстанциям, выражаясь простым языком, просто нечем крыть. Потому что жить под властью Тау действительно лучше и у этого есть вполне реальные доказательства.
Тау - те еще тоталитаристы. Примерно как ваххабиты или еще какие ударенные религией. Просто они кажутся лучше на общем фоне полного песца, творящегося в окрестностях.
-
Что не мешает проявлять несколько большую заботу о подотчетных стадах приматов.
msss
Как бэкофог скажу - нах настолку, РПГ рулит.
-
Что не мешает проявлять несколько большую заботу о подотчетных стадах приматов.
msss
Как бэкофог скажу - нах настолку, РПГ рулит.
Как бэко фаг вы должны читать империал армор и настолку, а рпг это доп
-
Как бэкофог скажу - нах настолку, РПГ рулит.
Жирно.
-
Как бэко фаг вы должны читать империал армор и настолку, а рпг это доп
Настолку? Это там где аватаров руками душат? И где убер-крутые и ценные спейсмарины дохнут тыщами в бою за каждую планету? Ну нафиг - настолка рассказывает о событиях, но в плане кто что умеет и чего могет- только РПГха.
-
Настолку? Это там где аватаров руками душат? И где убер-крутые и ценные спейсмарины дохнут тыщами в бою за каждую планету? Ну нафиг - настолка рассказывает о событиях, но в плане кто что умеет и чего могет- только РПГха.
:D :D :D
Рпг вышла после основ. Главный там принцып - поиграть как раз детально от лица персонажей игры, увидеть вархаммер с первого лица да сектор там выбран вдали от главных событий
Не ркками , а молотом бьют . Не тясящами . а пафосно умирают среди кучи тел оркой, а гибнут там тыспчами это иг, жуки да орки. 1000 маров это целый орден
-
Я о том, что описанные в настолке статы совершенно не подпадают под реалии сеттинга (типа численности и потерь спейсмаринов и аспектников), а в настолке всякие Варды пишут что-то, что кладет большой и необрезанный на весь канон. И когда заходит срач, кто круче,я верю именно в ТТХ описанные в РПГ. И если честно, я бы хотел, чтобы для следующей стратегии по Вахе статы юнитов брали именно оттуда.
-
Варгейм это основа, а не видеоигры и рпг
-
Я не спорю. Более того, когда говорят о событиях, понятно, что первее настолка, но у нас вроде очередной срач на тему кто мощнее, а тут я больше полагаюсь на то, что говорит РПГ. Она не так условна как настолка, и не страдает от фанбойства авторов, т.к. ориентирована на создание баланса. (Играть предлагают только за имперцев, но им предлагают интересных и сложных врагов).
-
Баланса в вахе нет вообще. Нигде
-
Мерсер
А это все роли не играет. Важно другое: Тау - единственный противник Империума, который при существующей ситуации реально имеет шансы приближаться к своей цели. Кроме того, я не согласен с их "неготовностью" для войны с такими противниками.
Юкио
В курсе. Но под началом Тау жить, зачастую, все равно лучше, чем под началом других :D
-
1) Некроны и Тираниды вполне способны. И хотят (как минимум Тираниды).
2) Мало ли с чем-ты не согласен. Дисбаланс тут на лицо. Это понимают даже лютые поклонники тау.
-
Мерсер
1. Не смеши. Пока Тираниды были не опаснее, чем орки. Просто еще одна орда монстров, которых необходимо победить. Ничего такого, что было бы страшнее какого-нибудь ЧКП. Да и Некроны пока в той же категории.
2. Налицо он только для тебя, по видимому. И пары-тройки людей помимо. Я, во всяком случае, его не вижу.
-
1. Как бэ из-за Левиафана пришлось устроить самый масштабный геноцид собственного населения со времен Ереси.
2. Тау с трудом победили Горгону. Левиафан > Горгоны. И даже если исходить из твоей теории, Империум все равно своей тушей защищает Тау от многих угроз, что для них есть хорошо, не зависимо от того, способны они с этими угрозами сладить или нет.
-
Я хоть и люблю Тау но тоже вынужден признать, что настоящего пороху они еще не нюхали. Есть в них еще эдакий детский идеализм не обломаный суровой действительностью Вселенной Войны.
Мое предсказание: когда с ними наконец случатся все те жопы которые до поры до времени от них скрыты и через которые уже прошли старшие рассы, они все равно выживут, все же яйца у Тау есть и довольно чугуниевые, вот только при этом большую часть своей пушистости они утратят. Тут все почти как с девственностью.
-
И если честно, я бы хотел, чтобы для следующей стратегии по Вахе статы юнитов брали именно оттуда.
Я тебе лично в мозг запихаю микропроцессор, будешь со мной на батлы ездить и сам все вот это обсчитывать, все мои отряды со статами из настольных РПГ.
Она не так условна как настолка, и не страдает от фанбойства авторов, т.к. ориентирована на создание баланса. (Играть предлагают только за имперцев, но им предлагают интересных и сложных врагов).
Покажу я тебе классную штуку, называется Black Crusade, там за таких только ымперцыв предлагается играть,ух.
-
Я тебе лично в мозг запихаю микропроцессор, будешь со мной на батлы ездить и сам все вот это обсчитывать, все
орки стреляют из шут. 20 морд. :D
В Black Crusade бэк забавный. Особенно про Выработки. В рпг взять далекий под сектор Каликсида с пространством Коронус до которого свет астрономикона почти не доходит. Там нет больших войн и он сделан спецом для рпг.
-
орки стреляют из шут. 20 морд. :D
Ну взвод ХСМ тоже не хухры-мухры, хоть и поменьше,чем 20 рыл. :D
-
Weirdling
А я думал, в компьютерной игре статы обсчитывает... ну, знаешь... компьютер.
-
Ну взвод ХСМ тоже не хухры-мухры, хоть и поменьше,чем 20 рыл. :D
Я помню за мстителей эльдарских бросал с двумя перебросами 30 кубов, а орки они же толпой как жахнут. Пока по рпг подсчитаешь уже ночь будет или утро.
-
Weirdling
А я думал, в компьютерной игре статы обсчитывает... ну, знаешь... компьютер.
Компьютерная игра - это компьютерная игра. И я открою тебе секрет: статы в ДоВ брали с потолка, к варгейму отношения мало имеющие. И в грядущей ММО статы будут с потолка, а из настолки(не важно РПГ или варгейма)
Пока по рпг подсчитаешь уже ночь будет или утро.
Следующего дня.
-
Мерсер
1. Ты про Криптманна, что ли? Автора этого идиотизма чуть ли не ссаными тряпками потом погнали подальше. Потому что даже Левиафана недостаточно, чтобы вот так на месте устраивать Экстерминатус такой куче миров.
2. Тау победили Горгону. А ей было чем выделиться помимо размера. "It was relatively small compared to other Hive Fleets, but it was exceptional for its ability to quickly adapt on a biological level to new circumstances of battle. In fact, Gorgon manifested more bioform varieties than any other Hive Fleet". Ну и никто не говорит, что Тау взяли бы и просто задавили любого противника. Отнюдь. Но опасность Тау для Империума заключается не в их возможности подавить любого противника силой оружия.
Holod
Возможно и так и, возможно, что при этом они утратят и свое главное преимущество над Империумом.
-
Ох и фимоз. Да, ДоВ действительно не имеет ничего общего с настолкой - и правила настолки-варгейма куда правдоподобнее, чем Алексу кажется. Переносить правила из РПГ в варгейм - большего бреда я не слыхал. Я не знаю, как я буду прокидывать стрельбу шут у своих орков, действительно.
-
А я и не говорю про варгейм. Мне кзалось, это очевидно. А вот в компьютерной стратегии можно перенести статы из РПГ. Благо считать урон будет процессор.
-
Эсти
1) А такой уж идиотизм, учитывая, что Левиафан весело попер напрямую к Терре? Командующие высрали гору кирпечей, вспомнили, что от войны ниды растут и жиреют, и приняли радикальное решение.
2) Победили, но с трудом. При том, что гибкость жизненных форм не замена мощи. А никаких других сражений Горгоны мы для сравнения не имеем.
-
В вархамере одна из самых простых механик в варгеймах.Зачем ее усложнять. В дов несколько морд выносят дивизии. Это уже другой подход.
-
Мерсер
1. При Маккраге флот улья Тиранидов грохнули. Тау флот улья Тиранидов грохнули. Все это - без необходимости в подобных мерах. Разумеется, действия Криптманна - форменный идиотизм, который (хотя уже и не является каноном, вроде бы) стоил Империуму куда больше, чем сотня сражений с Тиранидами разом.
2. Гибкость жизненных форм - именно что замена мощи. Потому что хоть юнитов в Горгоне меньше, но гады чуть ли не посреди сражения могут выработать неуязвимость к твоему оружию, например. И Тау спасло именно то, что они не менее гибки в своих технологиях. А теперь представь сражение Горгоны с теми, кто не способен переоснастить армию совершенно другим типом вооружения настолько же быстро...
-
1. Тогда и необходимости не было. А сейчас флот, обгнув кордоны, конкретно пер на Терру. Не только на столицу и религиозный центр. Не только на весь управляющий аппарат. Но и на главную, блин, диспетчерскую вышку всея империи. При том, что нидов почти нереально "измотать боем" - с каждой выигранной битвой они не выматываются, они мощнеют. Так что решение спорное, и я с ним не согласен, но своя сермяга в нем была.
Пойми уже твой гуминьз для Вахи не понятен и не приемлим. Жизнь имперца - это как для нас пачка сигарет.
2. Что сделают другие? М-м... ТЭшки и хаоты съебуться в Имматериу/Паутину, Орки сами адаптируются не быстро, а очень быстро. Остальные - расчехляют пушки помощнее и въебывают.
-
1. Мой гуманизм тут не причем. ГВ сами не одобрили эту писанину. Как раз потому, что "сермяги" в решении Криптманна не было: миры - великая ценность и экстерминатус объявляют только в самом-самом крайнем случае, когда ясно, что мир потерян без возможности взять его обратно любыми средствами. И такое решение принимается индивидуально по каждому миру. Практически наверняка большую часть миров бы банально эвакуировали.
2. Механизм адаптации орков не контролируемый сознательно, так что может и не помочь. А большие пушки Горгоне пофигу, если выработалась невосприимчивость к типу урона, которым эти самые пушки долбят. Кроме того, того ,что Горгона относительно меньше других флотов улья отнюдь не значит, что там тиранидов мало...
-
1. Эт тебе не Тау, у имперцев с эвакуацией исторически не сложилось. Что до ценности - вспоминаем ересь Гора. Почему этобыл крайний случай, я объяснял выше.
2. Как бэ их невосприимчивость начиналась и заканчивалась планетарными боями. Иначе бы Тау не смогли там просто вынести мозговые центры - это дело не одной атаки - и те брейнбаги, что уцелели в первый раз, уж наверняка подготовились.Остальное - чистые измышления, не подтвердить, не опровергнуть. Вот была б ремарка, что горгона перед атакой на тау слопала имперский субсектор, и закусила посланным на свое уничтожение флотом, дернув его на голой логистике...)
-
А большие пушки Горгоне пофигу, если выработалась невосприимчивость к типу урона, которым эти самые пушки долбят. Кроме того, того ,что Горгона относительно меньше других флотов улья отнюдь не значит, что там тиранидов мало...
Тиранидская броня всегда поражалась крупнокалиберными плазменными орудиями, а мельтой - тем более, даже ручной вроде мельтагана или инферно-пистолета.
-
Тиранидская броня всегда поражалась крупнокалиберными плазменными орудиями, а мельтой - тем более, даже ручной вроде мельтагана или инферно-пистолета.
ЕМНИП, Горгоновцы сумели выработать иммунитет к плазме. Тау обильно клали кирпичи от таких раскладов - у них все оружие плазменное.
-
Что-то слышал, но от мельты они не спасутся.
И потом - большой калибр же. Плазменные винтовки могут не пробить, а вот бортовые орудия Броадсайда - вполне. И потом, у Тау не одна плазма, а еще рельсы и просто электромагнитные импульсные стволы.
-
Тиранидов надо мельтой фистом , молотом, шаблонами да кучей кубов. ;)
Жаль у них мини не очень, Может даже и заиграл
(http://cs410223.vk.me/v410223624/10d/Vj9NM3c-dCA.jpg)
Хаос вообще вот за такое любят
(http://cs411423.vk.me/v411423614/2728/RBTiYiZ8TkU.jpg)
-
Угу. Мельта - коротковолновое электромагнитное излучение, проникающее вообще сквозь всё и ускоряющее атомы. Просто все испепеляет, идеально для кремации.
Поэтому AP 1.
-
Тау вынесла тиранид из-за вот таких еще ребят
(http://cs322724.vk.me/v322724714/7835/EYlgpnURejc.jpg)
По повода бэка рпг. Там написано про игрушки всякие детально, всегда было интересно как выглядит и работает к примеру команда инквизитора, чем орудент техножрецы и прочее
-
А это хто? Одна из тех сволочей, которую ТЭшки Раккарта склепали, чтобы синих позлить?
Что до РПГ - скажем, если брать бэк без фанбойства того же Варда, то РПГ-статы отдельно взятого юнита ложаться на него лучше всего.
-
не помню название. Гротески вроде
http://ru.ffg.wikia.com/wiki/WarHammer_40k_Roleplay_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8
вот здесь переводы читал по рпг. Сектор на отшибе
-
Есть остовы (wracks), есть гротески (эти посильнее). Безумные творения гомункулов и их же свита зачастую. Могут создаваться как из пленников, так и из неудавшихся клонов, предназначенных для обучения из них воинов-кабалитов.
-
Точно. модельный ряд хороший
-
Мерсер
1. Не сравнивай Ересь Гора, когда враг над самой Террой висел, и Левиафан, который всего лишь туда пер. Это очень разные вещи. А с эвакуацией у Имперцев не так плохо, как ты думаешь. Ну и уж точно это на тысячи порядков более вероятный вариант, чем единственный Экстерминатус.
2. Как бэ про границы невосприимчивости Горгоны - это исключительно твои измышления, а Тау приходилось несколько раз за войну менять принципы функционирования собственного оружия, что намекает. И уж точно нет никакой нужды в сожранных имперских секторах, чтобы доказать мощь Горгоны.
Ba11istic
"Не спасутся от мельты" - измышления. А вот выработка невосприимчивости к разным типам урона - факт. И калибр может банально не сролять.
-
1. Еще как сравню. Во времена Ереси деревья были выше, примархов - больше, а ТЭТие хлопушки - ещё не до конца проебаны.
2. И границы невосприимчивости - твои. Принципы функционирования - те же самые: импульски, плазма, рейлганы.
-
"Не спасутся от мельты" - измышления. А вот выработка невосприимчивости к разным типам урона - факт. И калибр может банально не сролять.
Раз. Я расписал по бэку, как работает мельта. Ее даже силовое поле задержит от силы на пару секунд и потом все равно кремация.
Два. Я сказал про настолку - ап всегда 1 (плюс сила не менее 7).
Какие, какие нафиг "измышления"? О чем ты?... :o
-
Мерсер
1. Где доказательства того, что Левиафан представлял опасность, сравнимую с Гором?
2. Я ничего не измышлял, а привел пример из бека. Тау несколько раз приходилось переоснащать армию из-за вырабатываемой невосприимчивости Горгоны.
Ba11istic
Я знаю принцип мельты. И я не вижу ничего, что делало бы выработку невосприимчивости невозможной. Это ж не только о толщине брони речь, но и, вероятно, о неуязвимости к типу урона в принципе.
-
Все то вы знаете. Скажу вам страшную тайну. На столе когда играешь бэк этаким юмором воспринимается особенно когда читаешь бэк суровых обли и смотришь на эти морды, а так же вот на этот трактор
Иногда читаешь бэк в кодеке , а миня на смех пробивает. Меня пробивало на то что драконы и пауки эльдов сделаны монолитно.
(http://www.miniaturesfan.ru/published/publicdata/U73067/attachments/SC/products_pictures/m3310647a_99120102041_KhorneLordOfSkulls01_873x627_enl.jpg)
(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2610468a_99810102011_CSMMutilatorsCFC02_873x627.jpg)
В бэке пишут к примеру. Это супер юнит, режет всех. Выставил, а он вссосал.
(http://cs407729.userapi.com/v407729519/63a8/PW8DKVz86cI.jpg)
когда 6 еще норм . но когда 10. Бэк очень конфликтует с игрой на столе
-
1. Где доказательства, что нет? Это ты объявил план Криптмана идиотизмом, тебе и доказывать. А лично я высшему инквизитору верю.
2. Не-не-не, переоснащать и менять принцип - вещи разные. Вот когда тау только встретили орков, они бегали ещё с огнестрелом, когда орочьи войны закончились - у них был импульс. Тот самый, с которым они бегали и во времена Дамокла, и во времена Горгоны, и с которым гоняют по сейчас. А менять тактику и конфигурации кризисов - это другой разговор. А сожранный субсектор дает хоть какую-то почву для анализа и роста ЧСВ.
3. Мельта - сжигает все. Это аксиома вахи.
П.С. Не скатывайся, блин, в столь нелюбымое тобой фанбойство.
-
3. Мельта - сжигает все. Это аксиома вахи.
на крайне короткой дистанции. Это тоже аксиома вахи. в Итоге ниды просто делают "болше дака."
-
Мерсер
1. Мне ничего доказывать не нужно, ибо это очевидно. "The planet of Tarsis Ultra stood directly in the path of one of Leviathan's main tendrils, the tendril on a course towards Terra". "Ventris and a Deathwatch Kill-team captured a Lictor from the original wave of the invasion. Magos Biologis Vianco Locard reverse engineered the Lictor's genetic code to design a biological plague that would send an early generation Tyranid into hyper-evolution and thus kill the creature. If delivered to the heart of the swarm it could destroy the entire tendril. Ventris then joined the Deathwatch team in infiltrating the final remaining Hiveship and delivered the plague to the Norn-Queen. Slowly at first, but with gathering speed, the Tyranids turned upon and attacked each other. Their synaptic control had been lost. At this point, the remaining Space Marine contingent of both the Ultramarines and Mortifactors were down to sixteen men. The majority of the remaining Tyranids froze to death under the harsh conditions of Tarsis Ultra with a minority surviving and taking refuge in warmer surroundings. The Imperial forces launched a counter-offensive which destroyed the swarm and stopped the invasion. Leviathan's tendril, on a course to Terra, was dissipated and the once-doomed worlds caught in between Leviathan's two main tendrils began to register on Imperial augurs again". Угроза Терре была ликвидирована до создания кордона из мертвых миров.
2. "Gorgon's cycle of adaptation began again, and soon Hormagaunts and Termagants were deployed with close to total immunity to Pulse rifle fire. These creatures overran the main settlement of Sha'draig, forcing Shas'el Vorcah to withdraw his forces to the mountains. The Tau, in response to the creature's resistance to their current weaponry, sent Stealth Teams to recover the Kroot rifles from Pechallai's fallen defences and distribute them amongst Vorcah's surviving Fire Warriors. The enemies' responses to each other continued, with the Tau racing to develop new technology and weapons and the Tyranids breeding new biological creatures with ever more suitable adaptions. At one point Gorgon spawned Hormagaunts and Gargoyles with chameleonic hides to blend in with their surroundings, making them all but hidden to the Tau except for their Battlesuit sensors".
"At first, things favoured the Tau, until a cluster of Ramsmiter and Razorfiend bio-ships appeared with nigh-immunity to the Tau's Ion Cannons and the Tau fleet had to withdraw".
А залогом победы отчасти было то, что "The Tyranids were unable to adapt quickly enough to the disparate nature of the Tau and Imperial Guard forces combined", что тонко намекает на то, что были высокие шансы на сжирание героев по отдельности.
3. Это перестанет быть аксиомой сразу, как только так скажут ГВ. А они вполне способны на это, если нужно добавить эпики или по желанию левой пятки.
P.S. При чем здесь фанбойство?
-
1. Из цитаты следует, что ниды очень бодро продвигались и кушали все на своем пути.
2. Ну и? Вырабатали они иммунитет к пульсам - что вполне себе дотигается наращиванием лишних полметра хитина и дублированием органов. Алсо, Тау как бегали так и бегают с импульсками, а Горгону они забороли не технологически, а тактически. Что до флота - то с т.з. метагейма позор и стыд. Горгона должна была сожрать субсектор. Тау должны были встретить её в гордом одиночестве и победить. Это было их испытание. Это ебанный Вархаммер - не чистинький Стартрек и ли Вавилон, не милые Звездные войны - мир бруталова, зверств и альфа-самцовости. Он не живет по-другому. И здесь надо "быть мужиком".
3. Но не сказали.
П.С. При том что тебе хочется чтобы всех победили гуманисты, и ты их делаешь имбой в своем волображении. Алсо, добротой и гуманизмом тау не отличались никогда - самая первая раса, что к ним присоединилась, как-то подозрительно ВНЕЗАПНО вымерла от космической ветрянки.
Что исключительно хорошо) Расту-у-ут детки, растут.
-
1. Что ровным счетом ничего не значило, ибо в сторону Терры направлялась только одна из частей Левиафана и эта часть была уничтожена в первом же сражении. В той же статье написано о том, что эвакуация перед экстерминатусом из-за тиранидов - обычное дело. Та же указано и то, что Криптманн - мудак, который спешил с объявлением экстерминатуса с самого начала, из-за чего и мир Tarsis Ultra чуть было не одвергся этой участи без всякой на то необходимости.
2. 1) Горгону они забороли способностью менять и модифицировать технологии "на ходу" прежде всего. А также наличием очень разных типов юнитов и используемых типов борьбы. Без этого никакая тактика не помогла бы. 2) Нет, это ни фига не так. Побеждает тот, кто побеждает, и наплевать, какими средствами этого он добился. И если ты или кучка тупоголовых фанатов считает, что это должно достигаться исключительно силами брутальных оверпауэрнутых гигантов в ближнем бою или что-то типа того, то это исключительно ваши половые трудности.
3. Это не аргумент.
P.S. Нет, это ты приписываешь мне собственную мотивацию. Я никогда не говорил, что побеждает гуманизм. Побеждают хитрые планы и разумный подход. Так вот, ограниченный гуманизм и видимость заботы (а настоящая забота - тем более) о своем населении, - это разумный подход в политике, против которого нет идеологического лозунга у Империума, в связи с чем у Тау есть возможность побеждать без единого выстрела там, где другие, возможно, теряли бы целые флоты.
-
1) И чего? Он пер на Теру и пер весело. Имперцы запаниковали и вжарили слишком сильно. Я не говорю что это правильно, я говорю что это в их духе.
2) Модифицировать технологии - это также заточить новую конфигурацию Кризисов или пересадить или собрать новые шасси для пираний. Изменить принцип - это если до Горгоны они бегаль с импульсками, а после - с какими-нибудь дезинтеграторами.чего мы не наблюдаем. Так что учи матчасть
Ну и победил... имперский флот и гвардия) Спасли синих от анальной аккупации большими калибрами и САУ Василиск, потому что гибкостью они никогда не отличались. Я так не считаю, но из твоей строки про способность объединяться можно сделать и такой вывод.
И да - резко, решительно вспомни, как ты разливался о том что ВтА - про пафосное превозмогание и что логика сеттинга требует от Гару быть дохлыми героями, а не воевать нормально, используя мозг. Воспомнил? Так вот Ваха тоже требует не мозга. Она прекрасна тем, что там 24 часа в сутки хлещет кровь и в муках гибнут миллиарды людей. Тау немного умнее остальных в этом их фишка, но требования превозмогания и гримдарка с них никто не снимал - и авторы это понимают, и уже в саплайменте ОШовы много тупого героизма, и тех же Хрудов (которые, минус внешность, няшки) тау в новом кодэксе режут где могут без пощады. И это правильно. А состряпать милое личико им с учетом сеттинга сделать настолько легко, что никакой истинной доброты для этого не требуется. А и прежде чем ты начнешь вопить - а вот в 50-ом тысячилетии!.. - отсылаю к предыдущему посту. "С точки зрения метагейма". С той самой, с которой 50-тие никогда не наступит)
-
1. Вообще-то ты говорил, что "А лично я высшему инквизитору верю".
2. 1) Тау пришлось постоянно менять подход к битвам, вплоть до вооружения Воинов Огня пушками Круутов, отказа от засад силами тех же Круутов и Ионных пушек. 2) Такой вывод был бы в корне неверен и резко противоречил бы слову авторов, которые прямо утверждают, что причина поражения Горгоны в том, что тираниды не успевали модернизироваться под разные типы урона и тактики Имперцев и Тау. 3) Резко, решительно вспомнил. И это немножко разные вещи. Потому что в случае с ВтА имеется жанр, чьей составной частью является поведение героя, в то время как "Grimdark is an adjective used to describe a setting or situation in a fictional work that is considered dark, depressive, violent or edgy, particularly in fanfic literature", что далеко не обязательно влияет на персонажей в той же степени....
-
1. Ну да, верю... что абы кого туда не берут. И что-то из ряда вон он не сделает.
2. 1) И что? Это именно тактика. Новых пушек они там не наклепали. 2) Да, они шли воевать с Тау, а тут пришли Имперцы) Без них бы синие обделались. 3) Вещи - одни и те же. Жанр ВтА не подразумевает отупения персонажей, но атмосфера - это немного больше, чем простое определение, и выстраивается вместе с сеттингом. И да, в Вахе все должны быть круты и пафосны. И превозмогать либо быть теми, против кого превозмогают.
-
на крайне короткой дистанции. Это тоже аксиома вахи. в Итоге ниды просто делают "болше дака."
12 дюймов на столе - не так уж и мало (и против орды дешевле огнемет взять, бьющий по такой же дистанции, зато площадью), особенно против большой и прочной херни.
-
Как бы в контексте обсуждения речь шла как раз о мощи.
-
1. Он уже сделал. Создание такого кордона - это именно из ряда вон, невиданное ни до ни после в инквизиторской практике.
2. 1) Это несущественно. Факт в том, что понадобился другой тип урона. 2) Или без Тау Имперцев бы очень и очень быстро схарчили. 3) Ноуп. Гримдарк по определению (я его привел) вообще пафоса не подразумевает. Крутости тоже. И, тем более, - необходимости превозмогать.
-
1. И угроз, пусть и потенциальных, таких не было ни до, ни после.
2. 1.Именно это существенно - новый тип урона они не создали, просто нашли в загашниках наиболее эффективный из уже имеющихся. Короче, или ты приводишь хоть одну принципиально новую пулялу, которую они собрали во врем Горгоны, и заметку, что победили они благодаря ей. Или мы не возвращаемся к этому пункту. 2. Имперцы там - один большой и совсем не обоснованный рояль в кустах. И да, схарчить один флот - не велика заслуга. А вот что маленькая, но Империя без этого флота не справилась - повод задуматься об её компетентности. 3. А Ваха все это именно предполагает - так было с самого начала, задолго до того, как придумали синих. И нет никаких метагеймовых причин это менять.
-
1. Было и полно. Терре на тот момент уже ничто не угрожало, а подобная опасность куче миров во время любого ЧКП грозит.
2. 1) Возвращаемся, ибо это не существенно. Суть в том, что Тау соображают очень быстро и именно это сами ГВ объявили залогом их победы и выживания. 2) Точно так же Горгона схарчила бы и сектор и кого угодно, кто не додумался бы так же быстро, как Тау, менять тип урона и условия войны. 3) У тебя есть доказательство по вордингу? Боюсь, что нет. А так это только фанатские ожидания, не более чем.
-
Как бы в контексте обсуждения речь шла как раз о мощи.
фламеры даже десантуру в игре бьют хорошо, особенно когда их много в отряде
-
1. Таких нет. Ни один ЧКП так круто не разгонялся.
2. 1) Нет, не возвращаемся. Мы говорили об одном и не надо менять тему. Ты слил. 2) Мы не знаем и не можем знать. Авторы вон и про крутизну Аватаров говорят - а потом аватар душат голыми руками обычные магистры (даже не примархи). 3) Блжад какие предположпения!? Ты хоть что-то читал по Вахе кроме лексиканума? Ты думаешь, разумномарины на пустом месте взялись? Ваха - это всегда был пафос, превозмогание и крутизна. Мозг - это лишь фишка одной расы, он это не отменяет.
А ещё большинство фракций ведут себя как больные мудаки, и это блядски круто. И трушность измеряется в том, насколько сильны те, с кем ты можешь поступать как мудак. И только скажи что это не так - и паразитирующие на садизме Темные Эльдар, посылающие низших существ на убой миллионами Светлые Эльдар, живущие ради бессмысленной резни Орки, Некроны и Тираниды, несущие смерть, откровенно нацистский Империум и больные на голову Хаоситы - все эти граждане рассмеются тебе в лицо. Такой была ваха изначально, и она не должна меняться из-за тау. Это тау должны соответствовать сеттингу - и они уже. Из наивных добрячков получились хитрые и лицемерные сволочи, которые живут по-азиатски двойными стандартами и режут всех, кого сочтут неполноценным. И это прекрасно.
msss
О том и речь)
-
1. Да брось. Первое же щупальце уничтожили у первого же мира. Никакого особого разгона там и не было.
2. 1) Нет, не слил. Я говорил, что причина победы Тау в их не меньшей адаптивности, чем у Горгоны. Это так. 2) Есть существенная разница между индивидуальными юнитами, чью силу превозносят, и войсками. Вторые не создают такого пафосного челленджа для героев и потому сражаются, как правило, с более обычными войсками. И вот более обычные войска Горгона бы кушала за милую душу. 3) Ты не понял. Я знаю Ваховский фирменный безмозглый стиль. Но это не имеет значения, ибо дело не в гримдарке совсем. И то, что Ваха такая, не означает, что она такой быть обязана. Это всего лишь ожидания фанатов и попытка эти самые ожидания удовлетворить. Что не меняет того, что крутость кого-то измеряется отнюдь не такими критериями.
-
1) Они отошли имперские кордоны словно тех и не было и со спокойной душой вылетели за пределы галактики. Было отчего высрать кирпичей.
2) 1. Ты понес про принципиально новые стволы и типы урона и новые технологии - чего там близко не было. И до, и после Горно ны технологии одинаковы - иконка рельса импульс. Большая тройка. плюс ракеты и плазма с мель той общие для всех. 2. У нас нет пруфа в тексте так что спор неуместен: я точно так же могу заявить что остальные задавили бы ее мясом и большими калибра ми, т.к. им не нужно напрягать мозги - сила есть ума не надо. 3. В том и суть - Ваха сделана именно для таких фанатов, и с них она живет последние пару десятилетий. И важно что считают крутостью именно они. Повторю - это Тау изменили под ваху, не наоборот. Не нравиться - ищи другой серии нг те же звездные войны.
-
1. Как будто такого не знали ЧКП... И другие.
2. 1) Есть существенная разница в том, что если ты просто врубишь это все одновременно, то велик шанс, что и невосприимчивость у Горгоны будет к самым мощным орудиям. А об остальных позаботиться дополнительная броня и прочие фишки, которыми вообще любой флот улья похвастаться может. 2) Завалить тиранидов мясом? Смешно. То что горгона относительно меньше других флотов улья не значит, что она маленькая. 3) То, кого и под что изменили - вне контекста этой беседы и мне откровенно без разницы, ибо не меняет не совершенно ничего в том, что "более гуманная" позиция в политике выгоднее в плане пропаганды, которую так просто не отбросишь. А мнение фанатов значения не имеет до того, как ГВ решат последовать ему. Если бы это было не так, то Тау вообще бы не появились или бы исчезли вскоре после появления.
-
1. Нет, не знали. Это... как если бы новый ЧКП перепрыгнул Кадию. Да, ещё не конец, но жопы у командиров от страха сожмуться... так что в них можно будет угольв алмазы превращать. И у кого-то могут сдать нервы. Ещё раз, я не поддерживаю Криптмана, я говорю, что его поступок понятен.
2. 1) Да какая разница? Новых пушек там не изобрели. И побеждали голой тактикой. 2) Нет, не смешно. Мясо в большинстве случаев у противников лучше, так что один гвардеец мочит двух гаунтов, перед тем как его замочат. При таком раскладе жизнь гварда спокойно идет в расход и не цениться вообще. Именно так победили ВСЕ улей-флоты, включая Нагу. 3) Да уже давно последовали. Те же Тау. Когда они вышли - были до того шоколадны, что могли быть хорошими парнями даже в каком-нибудь Вавилоне 5. Фанаты оценили красивый модельный ряд, необычную тактику, самобытный бэк - и сказали: "Все пучком, но что за розовую хуйню вы нам подсунули?". Те согласились - да, подсунули хуйню. Сейчас исправим. Эфирилы превратились в хитрых гипножабов, под таусятский нож пошли вполне няшные создания, а их первые друзья и вовсе как-то внезапно вымерли от какого-то космического сифилиса.
То есть нам показали, что в мире Вахи есть добро - но вот такое: лживое, двуличное и беспощадное.
И чтоб ты не говорил, что это мои выдумки - вот цитата из твоего любимого Лексиканума:
In the dystopic Warhammer 40,000 universe, the Tau are the "least evil" race. They are more merciful, liberal, and progressive than the other races. They do not wish to exterminate other species, but integrate them into their empire. They have a thriving scientific tradition. Most importantly, they are not subject to the corrupting influence of Chaos, arguably the root cause of the tragic history of the humans and the Eldar. They were originally intended to be the "good guys" of the setting. However, fans felt the Tau were too likeable for the grim setting, so later editions introduced some darker aspects, such as the mind-control powers of the Ethereals and their habit of exterminating conquered populations that stubbornly refuse to integrate into the Greater Good.
А пропаганда выкидывается на раз, если твоя цель изначально - война на уничтожение. Именно такую цель имеют все нормальные фракции Вахи.
-
1. Знали, знали. Ознакомься с историей ЧКП, что ли...
2. 1) Разница в том, что работает приспособляемость - ключ к победе. У расы с меньшей приспособляемостью и война с Горгоной пошла бы по другому сценарию. 2) И как это некоторые тираниды и терминаторов уничтожали, хмм? ИГ обычно за счет машинок побеждает. Впрочем, не суть. Лазган или удар крупного калибра, но этот тип урона может очень быстро потерять эффективность и тогда противники будут мясом на съедение. 3) Отличная цитата. Хорошо иллюстрирует мою позицию. Тау не желают войны на уничтожение, они желают включения остальных в свою Империю, причем не против создать всем включаемым благонадежным элементам комфорт и процветание. О чем, собственно, и идет речь, потому как никто другой в мире Молота Войны не желает на это тратиться. А наличия у них "типа темных" элементов типа стерилизации, промывания мозгов, убиения всех сопротивлявшихся отдельными командирами, я никогда и не отрицал. Оно попросту не имеет значения, ибо они сравниваются не с неким гуманистическим идеалом. Нет, они сравниваются с остальными. И, на этом фоне, они все равно выглядят очень хорошо. Настолько, что их пропаганду о лучшей жизни не отбросишь, как выдумку, почему многие люди всерьез думают о присоединении к ним. Зачастую и целыми колониями, насколько я слышал.
-
1.А им перцы отдельные миры вырезали и за меньшее.
2. 1) Или ей хватило бы брут форса. Повторяю пока нет цитаты или примера нагибания кого либо горгоной этот спор бесполезен. Мне пофиг на твою логику, только факты. 2) И сколько надо тиранидов? Ты логики не понимаешь. Тау не признают минимальных потерь остальным посрать как на боевые так и не боевые потери чтобы добиться цели. Про мясо смотри выше. "Пруф или пиздобол".
3) Не важно, ты замахнулся на всю ваху и заявлял что она должна быть другой. Ты ошибся. Душа вахи - резня, превозмогание и пафос. Это не фанатские ожидания, это ее суть она не изменится. А вот тау уже изменились под нее.
-
1. Ноуп. Экстерминатус - крайняя мера в арсенале любого инквизитора. Для его объявления нужно, чтобы мир либо полностью отпал от Империума, либо чтобы это считалось приемлимой потерей. Это крайне редкие варианты.
2. 1) Я и привожу факты. Слова ГВ о том, что не будь Тау так приспособляемы и гибки, то не видать бы им победы. Почитай статью про Горгону, наконец. 2) Отношение к потерям роли тут не играет. Возможность выработать невосприимчивость - самый брутальный из всех брутальных форсов. Пусть ты бравый командир космодесанта, но если твой любимый болтер внезапно не работает, то у тебя резко могут возникнуть проблемы... Кроме того, относительно качества мяса ты ошибаешься. Гаунты не слабее ИГ. Ну и, наконец, что в слове "относительно" тебе непонятно? Горгона была относительно меньше других флотов улья, что не отменяет того, что их все равно было практически так же много, как и в любом другом, что означает огромное количество. 3) Пруф или пиздабол? :D Я тебе о законах маркетинга, которые реально влияют, а ты мне пока никаких подтверждений не привел, кроме собственных заявлений.
-
1. Да это могли счесть допустимой потерей. Решение может быть и ошибочное, но вполне ожидаемое. А так же очень стильное - Империум относится к своим людям как к убойному скоту, за это его кто-то любит а кто-то ненавидит. Но это его фишка
2. 1) Да это залог выживания Тау. А у других - другие залоги) И да, маленькие но гордые так и не смогли забороть её в одиночку при всей мозговитости. Короче, факт - это пример ногибания Грогоной любой другой фракции. Без этого нам говорить не о чем. 2) "Относительно" - очень расплывчатое понятие. Никаких новых пулял, изобретенных тау в той кампании ты не привел. То, о чем ты говорил - это тактические решения. Если матчасть не знают авторы - то это их проблемы. А в статье иммунитет гаргона выработать смогла только к импульс-винтовкам (оружию пехоты, которая в тактике Тау не сильно роляет) и к ионкам (что печальнее, но тоже не ужас-ужас). Значит справились с ними без новых изобретений, просто тактически переосмыслив имевшиеся. 3) Пруф - например, писанина Варда, у которого вчерашние скауты гасили Варп-Пауков. Такой ваха является на сегодняшний день, такой она была всегда. Тенденции на "осветление" с теми же тау были зарублены, а их носителей немедленно затемнили до нужного уровня. И я, блядь, привел тебе цитату, как оно все с Тау вышло. Да, они будут все ещё немного добрее и по беку отжимают колонии Империума по принципу шаг вперед два назад, но глобальных изменений не предвидится.
Я не буду говорить за отдаленное будущее, но сейчас Ваха такая. И никаких тенденций к превращению её в звездные войны сейчас нет. Если ты этого не видишь, то тут уже ничего не поделаешь.
-
1. Подобные угрозы - не редкость. А мера такая применялась только один раз. Империум при подобных экстерминатусах все равно эвакуирует надежное население.
2. 1) Ноуп, это залог победы над Горгоной. И на то слово БВ. Приведи настолько же валидный аргумент или успокойся. 2) Ты так и не прочитал статью? Горгона сначала вывела невосприимчивость к хватанию сетями, затем к атакам Круутов и только затем - к импульскам. Все в течение одного сражения. То есть тираниды оперативно реагировали на каждый новый тип урона, делая себя неуязвимыми к ним. Всего одна ошибка могла бы стоить Тау всего сражения. 3) Причем здесь звездные войны? Я, честно говоря, вижу, как ты почему то решил, что я желаю видеть всю ваху гуманной и светлой и активно (но бестолково и без валидных аргументов) пытаешься доказать мне обратное. С тем, что ваха состоит чуть менее, чем полностью из гримдарка, крови и кишок, я и не спорил. Но это не имеет значения в контексте беседы, которая вообще-то шла о преимуществе Тау против Империума, которое заключается в их более гуманной позиции. А про Варда - это к чему вообще?
-
1. А это пришла зело внезапно. Не ожидали имперцы эдаких трюков от тупых жучар, ну и высрали кирпечей.
2. 1) Да, залог победы Тау над Горгоной, которая все равно была одержана только с посторонней помощью - с помощью негибкой и догматичной Имперской Гвардии. Полноценных и масштабных столкновений с Горгоной у других фракций не было. Все факта нет. 2) Ионки они вроде тоже научились хавать. А тау никаких новых стволов не изобрели. Забарывали тем что было. По новому комбинировали, это ловко и круто, но не разу не говорит об умении на ходу клепать новые технологии. Это тактика. Смирись) 3) Не-не-не, ты начал ещё гнать на то, что превозмогание - это лишь фанатские ожидания, тогда как это - факт, и нет никаких признаков что этот момент собираются менять. Что до преимущества - да кто ж спорит. Но в таком разе я уже объяснял, почему тау не выгодно его абъюзать. Империум прекрасный живой щит, от него можно отгрызать по кусочку, но разом ломать - увольте. Даже если будет такая возможность. А возможности как раз нетЪ потому, что в Империуме полно миров, жители которых не хотят идти под флаги ксеносов за лучшие условия. Таких, собсна, большинство.
-
1. Объяснить при желании можно все, но такие "неожиданные" угрозы уже встречались. И я бы сказал, что главным кирпичным заводом оказался именно Криптманн.
2. 1) Видишь ли, здесь не играет роли убеждение в том, что валидны только угрозы, подтвержденные иными расами. Факт есть, потому что так сказали ГВ. Собственно, чем бы ты не оперировал после, это остается только твоим ИМХО. 2) Я с тобой уже давно не про новые технологии говорю, а про адаптивность в более широком смысле. Неужели неясно было? 3) Нет, я начал говорить о том, что ты не привел доказательств того, что это нечто большее, нежели фанатские ожидания. Впрочем, важно не это, а то, что, хоть во вселенной вахи и есть очень много ассоциируемого с гримдарком, утверждаемые тобой критерии крутости - не единственные валидные. Что касается Тау, то я сразу говорил (еще давно) что уничтожить весь Империум они (как и все остальные) пока не могут.
-
1. Ну да, но как сказал Борис Абрамыч: "Не надо меня демонизировать". Хотя где-то пробегало что оказался агентом хаотов, но не ручаюсь.
2. 1) Да, и ГВ не сказали что всем остальным Горгона будет ужас-ужас-ужас. Флот себе, и флот. 2) Нет, не ясно. Вот теперь ты это признал, и я с радостью соглашусь, что да, военная доктрина синих подразумевает гибкость. Может, они самые гибкие, но тут вопрос к матерым игрокам. (заискивающе смотрит на msss'a 3) Сложно доказать очевидное. Но я также добавил, что даже если это ожидания, они стабильно выполняются. Что до критериев крутости - то они валидны для Вахи, и судя по беку и литературе, роляют чаще каких-либо других..
-
1. Я его не демонизирую. Просто считаю, что он поспешил и зря. А агентом хаотов согласно канону он не является.
2. 1) А это уже нужно и свою соображалку включать. Почти так же велик как, скажем, Левиафан, но только еще опаснее в силу суперприспособляемости. С такой адаптивностью и без оной у противника я бы поставил на то, что Горгона катком прошлась бы по практически кому угодно. 2) Я это начал признавать со второго или третьего поста. Тут, впрочем, речь еще и о том, чтобы сообразить, чего может не получаться. Ну и потом, при сражении с космодесантом сохранившаяся уязвимость к лазганам мало поможет ребятам, если этих самых лазганов рядом нет. 3) Не играет роли. Важно то, что они не единственные работающие. Собственно, если бы это было не так, то я бы с тобой не разговаривал тут, ибо отсутствовал бы интерес к Вахе.
-
1. Ну с этим я ещё согласен. Про агента хоса - это вроде из новой редакции.
2. 1) Не-не-не. Было сказано что он был меньше. Про то насколько он был меньше и как - НЕ сказано. Я щитаю, что он был настолько маленький, что только приспосабливаемость выводила его на тиранидский уровень опасности. И НЕ надо тут спорить - я видел цитаты, и даже приблизительной численности там не названо.2) А кто сказал, что есть уязвимость к болтерам?) Тут опять ни че не сказано. По логике неуязвимость к рейлганам, болтерам и прочим снарядным орудиям должна вырастать в самую последнюю очередь. 3) Именно что роляет. Ваха - она про резню, и недоразумение тау стремительно и мощно выправляют. Да, любители гримдарка и пафсного превозмогания добились того, что твою любимую линейку "изуродовали". Ей оставят дипломатические фишки и толерантность, но ровно настолько, чтобы они не превращались во вторых эльдар. Смерись
-
По логике...
"По логике" ни Флоты Ульи ни сами Тираниды даже теоретически не могли бы существовать, так что вырубай свою логику. В вахе с ней делать нечего.
-
Ни хера, есть логика сенттинга) А поней оружие, которе стреляет чем-то, у чего есть масса покоя, в среднем надежнее и убойнее при прочих равных.
-
1. Или бредни фанатов на форумах... Насколько я слышал, парня вообще вышвырнули из Инквизиции, но вот этого я не утверждаю.
2. 1) Ни фига. Сказано было "относительно меньше". Значение слова "относительно", надеюсь, объяснять не нужно? Обычно это понимают как "не слишком" и в том же духе (типа меньше, конечно, но ты не особо заметишь разницу). 2) Нет в этом твоем утверждении никакой логики. Особенно учитывая то, что Горгона к тактике засад с сетями невосприимчивость выработала. Даже к ним. Иными словами, вырабатываемая невосприимчивость может быть от чего и кого угодно. И я не вижу вообще никаких причин, почему к снарядным орудиям невосприимчивость должна вырабатываться в последнюю очередь. Более того, против них, как правило, невосприимчивость принимает привычную форму брони, в которой снаряды вязнут и т.п. 3) Не играет роли. Сеттинг определяют (хоть и влияют) не фанаты, как уже говорилось, иначе Тау не было бы вообще, да и не факт, что он вообще бы эволюционировал от "Спейсмарины против Хаоса", ну, за исключением Орков и Тиранидов, и то не факт. И - да, я не считаю, что мозгопромывательство и подобное портят Тау. А любимых фракции у меня две: Тау и Империум.
-
2.1) Ни хуя. Это ещё значит я считаю, что был меньше и намного. Пока нет цифр - про это "относительно" даже не вспоминай, потому что оно значит "по сравнению". Он был мал по сравнению с Левиафаном, ну так и Тау мала по сравнению с Империумом. А вот по сравнению с Тау он был нормальныфм. И, блядь, не надо тут спорить! Ты не переубедишь меня потому что я вижу ситуацию вот так, и формальная логика это позволяет. На твои умозрительные аргументы мне глубоко пофиг. Конкретные цифры - это все что на меня подействует. 2) И что. К сетям выработала - к болтерам не выработает. Да и ч то такого крутого в засадах с сетями? 3) Лол, я сразу отписал, почему тау понравились фанатам Если бы не понравились или разонравились совсем - как скваты - и их бы перестали покупать, Тау бы тут же выпилили. А моя любимая фпракция - темные Эльдар. Потому что любят и умеют развлекаться. И да, большинству фанатов нравиться гримдарк и кровища и возможность играть за расистов и военных преступников (и мне она тоже очень нравиться). Надеюсь, таких как ты к описанию сеттинга никогда не подпустят - лучше уж вардовская писанина, чем политкорректное дерьмо про то, что нельзя прыгать по животу брюхатых еретичек на глазах их мужей и надо быть добрым.
-
2. 1) Что за привычка мерить все исключительно своей ИМХО'й? У слова есть утвержденное значение. Значение слова Относительно по словарю Ушакова: ОТНОСИТЕЛЬНО нареч. (книжн.). 1. Более или менее, до некоторой степени, сравнительно. Опыт прошел относительно удачно. 2) Это уже даже не смешно, знаешь ли. От болтероподобных как раз выработать защиту в разы проще, потому что любая хорошая броня сролять может. А вот от импульсок и прочих псевдолазеров нужно нечто похитрее, чем толстая шкура. В засадах с сетями ничего крутого нет и именно это и показательно: Горгона вырабатывает невосприимчивость к любому оружию или тактике, от ионок и до сетей, причем в течение совсем небольшого промежутка времени. Дай ей ресурс, чтобы отожратся и она станет неостановима в принципе. 3) И какая разница? Мне плевать на фанатов Вахи и уж тем более мне безразлично то, почему им нравятся Тау.
-
1. Более или менее, до некоторой степени - это все условно. Цифры и только цифры. Нет? Вопрос закрываем. 2. Судя по тому, что ни одного нового ствола Тау в процессе не придумалди, судя по тому, что там как минимум сроляла помощь ИГ (пожалуй, самой стойкой к переменам силы вархаммера), судя по тому, что война длилась не один час - у их приспособляемости есть четкий предел. Конечно же, ты можешь не согласиться, потому что у меня тоже нет цифр. Но и меня ты не переубедишь) 3) Разница в том, что именно фанаты в конце концов определяют, каким будет сеттинг. Они могут быть не "за", но как минимум не "против". Они покупают - оно живет.
-
1. Так ты сливаешь? Потому что при использовании словарного значения у нас не выходит "намного меньше", как ты пытаешься утверждать, и это очевидно.
2. Ты просто забываешь о некоторых факторах. Во первых, придумали ли Тау новые стволы или нет - не играет роли. Важно то, что адаптировать все пришлось очень быстро, без права на ошибку. Во вторых, сама ИГ была бы сожрана, скорее всего. Но Горгона-то приспосабливалась против Тау и была уже прорежена предыдущими боевыми действиями. И это более чем логично, что в этих обстоятельствах, при появлении нового типа урона и увеличении стреляющих целей ослабленный флот не успел адаптироваться.
3. Не совсем. То, каким будет сеттинг, определяют именно ГВ. И только их желание заработать бабла вообще делает желания потенциальных покупателей хоть сколько-нибудь значимыми.
-
1. Нет, не очевидно. Это может быть и намного меньше относительно Левиафана. А главное, нет никаких причин считать, что флот, для устранения которого понадобилась всего одна имперская эскадра. Твои таусятуки без неё бы слили. Их опять, как всегда, спасло чудо) Потому ч о нигде не сказано, что это было не так.
2. Тираниды не устают от войны а жиреют на ней. Пруф что гвардия была сожрана. У тау они успели слопать септ что очень до хера.
3 Не важно. Сейчас ваха вот такая, и там можно резать и терзать) И поэтому она прекрасна.
-
1. Я тебе поясню так. "Спасло только чудо" - тезис, который еще доказать нужно, с чем ты, очевидно, не справляешься, ибо, по сути, все твои аргументы не относятся к установлению ситуации, но, вместо этого, к навязыванию собственного взгляда на сеттинг и связанной с ним системы оценок. Единственное, что я при этом могу тебе сказать - оно так не работает. Сначала ты должен доказать правдивость своего впечатления о ситуации. А Тау - твои настолько же, насколько и мои и чьи-либо еще. Это собственность ГВ. И если ты думаешь, что, при словах что некто относительно красивее Квазимодо, хвалят его внешность, ты сильно заблуждаешься. Аналогию и типичное использование прикинуть несложно.
2. Тираниды жиреют на успешной войне, а не на любой. И не весь нанесенный врагу урон идет в актив, что очевидно. Иначе они давно бы победили. Пруф - слова ГВ о причине успеха Тау. Только их гибкость и приспособляемость спасла их. ИГ такой похвастаться не может, а на мощь орудий с такой тенденцией к вырабатыванию невосприимчивости может быть совершенно по барабану.
3. Это важно в том смысле, что утверждение о том, что фанаты управляют сеттингом - фактически неверно. Сеттингом управляет ГВ, которое формирует его отчасти в соответствии со вкусами фанатов.
-
1) Это я в очередной раз показываю как это можно интерпретировать) Фраза относительно может сильно зависеть от контекста. Говорить, что в нем было почти столько же рыл сколько в Левиафане также безосновательно. И ты меня не переубедишь. Давай, блядь, скипнем. И я не говорю, что ты слил. Просто здесь мы не сойдемся. А красив относительно Квазимодо может означать многое вплоть до и включая ничем не примечательную внешность (да, я блядь лично слышал сравнение с Квазимодо и в такой ситуации).
2) Но без ИГ тау не справились) Это тоже факт от ГВ. Про то, что другие фракции не смогли бы забороть Горгону нигде не написано прямо, тогда и приходи. Когда будет написано Про точные границы их адаптивности тоже. Твои логические умозаключения меня не вдохновляют.
3) ОК, но делают они это в интересах фанатов, потому что фанаты несут бабло. А сеттинг они изначально писали кровавым, пафосным и превозмогательным. И никаких тенденций к смене курса сейчас нетЪ.
-
Сетингом правит см ;) . Чем больше пафосных превозмоганий и трупов героев, тем круче. А враги старые надоедают и вводят новых
-
1. Я всегда исхожу из очень простой позиции: победа говорит сама за себя. Если победил - значит мог или (при комплексных вещах, как война) было совершенно невероятное стечение обстоятельств, которое обычно указывается специально.
2. По такой точно логике, ИГ тоже не справились без Тау.
3. Меня это не интересует. Более того, я не хочу, чтобы сеттинг был "чистеньким". Но если когда-нибудь ГВ придет в голову заняться артхаусом, то мнимый контроль нынешних фанатов продукта испариться в одночасье.
-
1) Тебе уже msss ответил, как оно все ИНГЕЙМ.
2) С одного блжад флота? Конечно.
3) Как и сами фанаты. А потом и ГВ - денег-то нет.
-
1. Ингейм, фактически, никто не правит. НО - да, спейсмарины жгут и пепелят вовсю...
2. Да хоть бы и весь сектор им принадлежал... Невосприимчивость на то и невосприимчивость, что на калибр плевать, когда иммунитет выработан уже. Тут либо смоги быстро сообразить и комбинировать или тебя сожрут.
3. Это несущественно в контексте беседы.
-
Это военная игра. Флаф здесь пишут в целях войны. Флаф армии - армия нагибает. Кому нужен кодекс , где его любимчики и выбор всасывают. Есть кампаниии, их пишет фордж чтобы протолкнуть свой товар. Весь оттальной флафф- политика, экономика. жизнь второстепенны и для поддержания войны в первую очередь.
-
2) Это факт - без ни хрена не гибкой ИГ тау не справились. Что до калибров - повторю в 100500 раз: мы не знаем где кончается пришел адаптивности Горноны. Что был иммунитет к импульса - не значит что будет к болтам (да у импульсок основной фактор поражения скорее кинетический термическое воздействие уже бонусом как и у болтов прикинь)
3) Согласен)
-
2) Это факт - без ни хрена не гибкой ИГ тау не справились
КОгда Департаменто Муниторум получает инквиизторских люлей ИГ становится Ахренительно гибкой. Это элитные солдаты всех миров Империума. бросить нужные и подходящие по итуации полки это вопрос логистики. логистика вопрос заинтересованности, заинтересованность вопрос пендаля.
-
2. Нет, не факт. Справлялись Тау вполне успешно, так что нет доказательств, что без ИГ не вывезли бы. Что до калибров то здесь нужно просто подключить остальные знания... Горгона успешно вырабатывала невосприимчивости ко всему эффективному против нее. Выработать к болтерам - куда проще, чем к импульскам, и доступно в том или ином виде всем тиранидам (достаточно броню потолще отрастить). Плюсанем одно к другому и увидим, что верить в некие особы возможности болтеров на этом поле попахивает абсурдом. Так можно дойти и до того, чтобы начать утверждать некие особые преимущества стандартных лазганов над Тиранидами.
-
2. Но без ИГ тау не справились в конечном итоге) Ко всему она не могла выработать иммунитет,- Тау забороли её БЕЗ ЕДИНОЙ НОВОЙ ПУШКИ. Только старыми технологиями, по-новому скомбинированными. А ещё часто встречается в фантастике троп, когда защиту от всех самых страшных пулял сминает именно маленькое и слабо, так что я бы не удивился, если бы к лазгану и горгонцев никакой защиты не нашлось. Ты преувеличиваешь ценность ума в мире Вархпаммера. Тут сила рулит, а умные (ели они сами не сильные) должны знать свое место.
-
1. Или ИГ не справились без Тау ;)
2. Ко всему эффективному. Сначала это была тактика засад Круутов с сетями. Вскоре действовать перестало. Потом были боестолкновения с теми же Круутами. Вскоре действовать перестало. Затем наибольшей проблемой стали импульски Тау. Ну и что бы вы думали? Вскоре действовать перестало. А от лазганов особого смысла вырабатывать невосприимчивость и нет: их дальность и урон не настолько велики, чтобы они одни сумели переломить ход сражения, в большинстве случаев.
3. Я вообще не поднимал тему ценности ума, и, хотя я с тобой не согласен, но спорить не буду, вместо того попросив обойтись без отрыжек твоего мировоззрения типа "должны знать свое место". Без обид.
-
1. Естественно, одна имперская эскадра бы не справилась. Это нормально. Не нормально, что целая Империя не справилась без него.
2. И тау не изобрели ни одной блядской новой пушки. Они экспериментировали с тактикой и стратегией. Это здоровою. И умеют так далеко не только Тау. На Нимбозе имперские войска (в основном ИГ) очень неплохо устроили синеньким вечеринку на заднем дворе. Где накалывали мясо на шампур.
А вообще, задолбался я с тобой спорить. Причем с одними и теми же аргументами, как у тебя, так и у меня. Либо ты находишь мне цитату, где прямо написано авторами о том, что другие фракции не смогли бы забороть Горгону, либо хуй с ним, я сливаю.
-
1. Ты не можешь этого утверждать.
2. "Gorgon's cycle of adaptation began again, and soon Hormagaunts and Termagants were deployed with close to total immunity to Pulse rifle fire. These creatures overran the main settlement of Sha'draig, forcing Shas'el Vorcah to withdraw his forces to the mountains. The Tau, in response to the creature's resistance to their current weaponry, sent Stealth Teams to recover the Kroot rifles from Pechallai's fallen defences and distribute them amongst Vorcah's surviving Fire Warriors. The enemies' responses to each other continued, with the Tau racing to develop new technology and weapons and the Tyranids breeding new biological creatures with ever more suitable adaptions. At one point Gorgon spawned Hormagaunts and Gargoyles with chameleonic hides to blend in with their surroundings, making them all but hidden to the Tau except for their Battlesuit sensors".
3. Я не утверждаю, что остальные не смогли бы справиться с Горгоной. Но я нахожу это настолько же вероятным, что и с большими флотами, потому что Горгона "was exceptional for its ability to quickly adapt on a biological level to new circumstances of battle. In fact, Gorgon manifested more bioform varieties than any other Hive Fleet", а не о всех сказано "a race who are also highly flexible and adaptable but on a technological level".
Это ты у нас склонен к абсолютным заявлениям.
-
1. ИГ там быть вообще не должно было. Флот послали не на анальную кару тиранидов. Они просто выпрыгнули из варпа из-за сбоя варп-движков, причем вероятность этого события именно в момент нападения Горгоны была очень низкой. Да, нельзя с уверенностью сказать что рояль в кустах - но чертовски похоже)
2. Где эти технолог? А новое оружие - это в частности, новая конфигурация Кризиса.
Впрочем, ты цитаты не привел, так что пусть каждый остается при своем мнении.
-
1. А если не проводить лишних парралелей? Во вселенной Вахи большая часть происходящего относиться к разряду роялей в кустах, но это не значит, что конкретно этот нужен был для спасения Тау. Ту наземную битву они, например, выиграли. А про космическую, в которой появляется ИГ есть интересная цитата "Volroth's fleet, heavily retrofitted at the Ke'lshan shipyards to beat Gorgon's immunities, was diverted to engage the Imperial fleet. In 785902.M41 Gorgon descended upon Ke'lshan and joined the already underway battle. Now faced with a common enemy, Crask and Valroth agreed to a truce and together their fleets turned on Gorgon, destroying close to all of its bio-ships". Иными словами был готов специальный флот против Горгоны, которому пришлось сражаться с Имперцами и хрен знает, какой урон они друг другу нанесли. Нет вообще никаких доказательств того, что Тау нужна была помощь против Тиранидов. Только факт того, что имперскому кастеляну хватило мозгов перестать палить по Тау, когда самого пытаются скушать Тираниды.
2. "with the Tau racing to develop new technology and weapons", "Volroth's fleet, heavily retrofitted at the Ke'lshan shipyards to beat Gorgon's immunities"... Вот это - прямые цитаты. Но никто тебе не обязан приводить конкретные названия модификаций или серийные номера. Они были и это факт.
-
1)У тау рояли постоянно. А этот бой должен был быть их победой.
2) Я уже говорил тебе об этой цитате.
Говорю в третий раз - мне плевать на твою логику иа фактов способных меня переубедить у тебя нет.
-
Никто, никому, ничего не должен. Нет никакой объективной необходимости Тау в "безусловном триумфе" с твоей точки зрения. Это факт. И мне тоже, в общем-то, по барабану, что ты о них думаешь. Переубеждать фанатика, который все в мире меряет возможностью безнаказанно унижать? Вопрос в другом. Есть ли у тебя фактические аргументы в защиту своей позиции?
1. Это не так. Ни постоянных роялей, спасающих всю расу, ни обязанности побеждать по твоим стандартам нет.
2. Ты можешь на цитаты возразить аргументированно? Отсутствие серийных номеров и конкретных моделей изобретений - не аргумент, их никому предъявлять не обязаны. У ГВ многие достижения описываются вот так .неконкретно, что не является поводом отрицать их существование.
-
Хе, а мне чего спорить с любителем всех и всяких унтер меньшей, у которого тоже нет ни одного факта в запасе?
1) Именно что есть. В их битвы кто всегда ктото вмешивается, сами они ничего не добились.
2)Технологии где? Нет ни одного принципа для оружия. Все теже разновидности стволов.
-
;D
-
Потому что мне нравятся персонажи или фракции вне деления на унтерменьшей и прочую антинаучную херню? Потому что я только и делаю, что сыплю цитатами и фактами, для игнорирования которых ты затем изобретаешь надуманные причины?
1. Факты где? Пока я могу вспомнить только одну вещь, которую реально можно отнести к этой категории в том смысле, что там сами Тау бы не смогли сдюжить: пропажа отправленного на их уничтожение флота в Варпе. Но и это роялем назвать сложно ввиду того, что такие происшествия являются естественным для вселенной Вахи порядком вещей.
2. ГВ говорят, что они есть. Цитаты я приводил. Конкретику же тебе или кому-то еще они выдавать не обязаны. И отсутствие этой самой конкретики не является аргументом в пользу отсутствия.
-
Я уже привел тебе все причины, это лишь простые слова. Принципиально новых технологий там не было. Что авторы под этим думали, наим не ведомо - может новую покраску кризиса, (да, блядь это тоже новая технология). Что все враги синих начинали подозрительно внезапно вонзаться друг с другом, не знает только ленивый и ещё ты. А вообще, спорить с фанбоем типа тебя - это бесполезняк. Я устраняюсь) Я вполне нормально отношусь к тау, но тебе этого мало. Надо чтобы самые добрые победели обязательно и всех А такой херни достаточно в Звездных Воцйнах. Вархаммер - не о хороших парнях.
Впрочем, что с тобой об этом разговаривать?
-
Парни, вам не надоело? Давайте будет друг к другу все же немного сдержаннее. Я понимаю, что ваши споры уже стали традицией, но все же воздержитесь от перехода на личности.
-
Мерсер
Ты привел свои субъективные причины, а нужны факты. И, кстати, даже если под новыми технологиями они понимали покраску "Кризисов", то это значения не имеет, ибо это модифицировало войска для преодоления иммунитетов Горгоны по словам ГВ, что означает, что так оно и было. А насчет фанбойства.. мне плевать, даже если бы Тау действительно были унтерменшами (хотя это не так) и я легко признаю наличие у них минусов. А с тобой спорю не потому, что мне Тау нравятся, а потому, что твои выводы притянуты за уши, а ты, при том, еще и громкими заявлениями бросаешься.
-
Хаос, хаос. Когда уже таусят раскроют. Вот было бы прикольно, если Империя Тау окажется проектом какого-нибудь примарха-хаосита (или, чем черт не шутит, лоялиста).
-
Да вы бэкоеретик, сэр. Такое выдать. Если Эфирные спроектированы лояльным примархом, это как минимум странно и просто зацепок я не вижу к этому никаких. Но это ладно. Но хаоситом... тау вообще не по Хаосу существуют. В чем смысл для Хаоса существование расы, которая не имеет псайкеров (и практически отражения в варпе), которая не признает Хаос ни как образ жизни, ни как веру, ни как систему взглядов, и имеет свою устойчивую политическую и социальную идеологию, которую почти ничто не прошибает? Неееееет.... тау - самостоятельная, независимо развившаяся раса. И с точки зрения Хаоса тау годятся только на убой во славу темных богов, увы. Я гарантирую это.
-
Создавались хаоситом как маленькая заноза в жопе империума, вышли из-под контроля.
Создавались лоялистом как маленькая заноза в жопе заоситов, вышли из-под контроля.
Ну и даже если не вдоваться в такие детали, могли бы им в свежем беке запелить персональный орден-ненавистник. Мол, Белые Шрамы во время Домокла понесли слишком до хрена безвозвратных (т.е. с генетическим семенем) потерь, теперь тау горячо любят. Хотя Шрамы вроде по ТЭшкам больше.
-
Создавались хаоситом как маленькая заноза в жопе империума, вышли из-под контроля.
Создавались лоялистом как маленькая заноза в жопе заоситов, вышли из-под контроля.
Вот только, не понятно в чём суть занозы? Если бы Тау искусственно создавались для конкретной цели, то у них были бы соответствующие механизмы (то есть были бы в чём-то похожи на орков), здесь же мы видим вполне себе обычную цивилизацию. Всего у Тау есть две "нестандартности" - эфирные и затупленность. Первые вообще весь, под которую можно запихнуть всё, что угодно.Была даже такая теория, что эфирные дело рук одного оркского дока, решившего создать неплохое рубилово для своих парней. Всё же их появление и незамысловатость "конструкции" позволяет подозревать всех, ибо эту феромонную хрень реально мог сделать кто угодно. С затупленностью уже можно сказать о неудавшемся эксперименте, ибо демоны всё же могут влиять на Тау (забыл название рассказа, где на гневного таусёнка влиял заключённый на планете ДП).
-
Для Империума это единственный противник, способный бороться с ним на идеологическом фронте. Для хаоса - тот факт, что они всем своим существом отвергают хаос. Ну и да, до выхода кодексов 6-ой редакции циркулировали слухи, что якобы будет обнаружен документ, предписывающий космодесанту защищать тау, как имунную к хаосу расу, способную стать друзьями человечества и чуть ли не лично императором запиленную. Бред конечно, но идея витает в воздухе.
-
Для Империума это единственный противник, способный бороться с ним на идеологическом фронте.
Да ладно, единственный?) Как мне помнится, только у орков нет своих тайных культов в Империуме))
Для хаоса - тот факт, что они всем своим существом отвергают хаос.
Это каким это боком? Ладно там Серые и некры, но Тау то чего такого мерзкого хаоса делают? Они сложнее кораптятся из-за затупленности, но я даже приводил пример, что таусёнок обуреваемый эмоциями вполне открыт, хотя опять же слабее, для влияния демонов. Так что "всем существом отвергают хаос" - это очень громко сказано и необоснованно.
-
Да ладно, единственный?) Как мне помнится, только у орков нет своих тайных культов в Империуме))
Действительно, помоему это как раз Хаос основным своим оружием использует идеологическую борьбу, кораптя население, а все эти Крестовые Походы по сравнению с подрывной деятельностью, это так... хобби-игрушки, чтоб скучно не было.
Тау в этом плане, касательно масштаба применения, можно даже не рассматривать.
-
Масштаба нет, но чтобы пойти к хаосу надо весьма упороться, а тау предлагают альтернативу и для нормального быдла тоже.
-
но чтобы пойти к хаосу надо весьма упороться, а тау предлагают альтернативу и для нормального быдла тоже.
Ага, Магнус прям сама упоротость)) Или случай с Мортарионом...действительно, согласиться на спасение и прекращение мучений может только больной человек. Опять же, страх смерти, желания получить любовь и признание, быть амбициозным мечтателем, или чувство гнева и обиды - вполне нормальные чувства. То, что это всё раздувается до абсурдных масштабов...Ну знаете, Тау тоже не говорят о положении унтерменшей и химическое кастрирование несогласных. Градус угара, конечно, разный, но один чёрт разница, нашему несчастному электорату будут показывать только радужных пони с восьмиконечными звёздочками.
-
Алекс, с учетом того что я ни разу и даже совсем не фанат Хаоса и считаю их придурками, но у тебя СЛИШКОМ примитивный взляд на их методы вербовки. У них там все очень красивенько, даже частенько красивее чем у Тау.
-
В плане вербовки темные апостолы Несущих Слово признанные мастера. Привозят свою базу инфильтраторов, которые начинают заронять семена сомннения в умы людей. Они находят ту ниточку в мышлении, которая позволит перевернуть представления человека о мире и... просто дать ему то, что он хочет. Так называемая скверна начинается с меметического заражения, а не проклятия души или мутаций плоти. В отличИе от тауситской идеологии, хаоситы разнообразны и каждый имеет свой мотив стать хаоситом и пойти против Имперского Культа. Один просто гедонист, другого задолбала жизнь в клоаке, третий искал истину и нашел... не, так можно сказать и про Высшее Благо. Но это идеология ксеносов, в то время как Хаос всегда был вплоть от плоти человечества в мире Вархаммера.
-
Ну, Тау действительно являются маловосприимчивыми к коррупции Хаоса и не склонны переходить на его сторону, но молния в башню она молния в башню и есть... А противопоставить правде Тау правду, как в случае с Хаосом, не получиться, конечно, но так ведь можно и соврать...
-
Новую тему бы создали, что-ли...
-
Ну ладно, ладно. Хотя все же в случае с Хаосом упоротость во многом заключается в том, что за всеми вербовщиками стоят кровожады и прочие твари, о чем в целом известно. Но ОК, признаю слив. Просто хотелось бы поласкать мое ЧСВ тау-люба - ведь ничто так не обрамляет героя как по-настоящему хтоничный злодей.
Ну и да, положение унтерменьшей... вот реально, нигде в таусятских материалах не натыкался на то, что тау быдлят круутов, веспидов или тех же гуэ-ла. Т.е. что-то такое там конечно должн быть, но очень изящно и аккуратно, чтобы чмыримые не заметили, что их чмырят. Тау слишком маленькие, чтобы расбрасываться друзьями.
-
о чем в целом известно
С каких это пор средний обыватель знает о демонах?
-
Ну гвардейцы же _иногда_ возвращаются на побывку или на пенсию. Что-то рассказывают.
-
Ну гвардейцы же _иногда_ возвращаются на побывку или на пенсию. Что-то рассказывают.
Разве? Гвардейцев же забирают с родной планеты как налоги и всё.
-
Демоны часть фольклора были и есть. Но правда о демонах подлежит строгой цензуре со стороны Инквизиции.
Другой фактор - Империя Тау находится на маленьком пятачке Галактики, а Империум, как и сама Галактика, очевидно, имеют немереные размеры, где миллиарды людей проживают на миллионах планет.
Хаос не ограничен географически. Он везде и всюду. Варп везде, псайкеры везде, везде ересь и инакомыслие. В отличие от тау с Высшим Благо, человек сам себе враг. И зачастую шансов принять такую привлекательную хотя бы внешне идеологию тауситов крайне мало. Так что средний обыватель скорей вступит в культ, нежели вообще будет знать о существовании тау как биологического вида.
Далее. Демоны не фактор для отчаявшегося и тем более не фактор для того, кто знает, как демоны себя ведут и почему, главное, они так себя ведут. Истинный хаосит не чурается таких вещей, он напротив их использует в своих целях. То же самое - пистолет же опасен сам по себе. Понимание природы вещей и, нередко, фанатичная вера делают сами знаете что. И если человек охаосел, он уж точно не прельстится обещаниями Высшего Блага: он будет видеть мерзкое, лысое, синекожее создание с похожим на влагалище носом, задвигающее наивную идею об идеальном обществе, которая пускай для них работает для них, но вовсе не обязательно для людей, отличных мышлением от них, и тем более не знающее о могуществе варпа, о силе, славе и бессмертии демонов.
-
Ну я уже признал слив, чего вам ещё надо? :'(
-
Я просто изложил факты. Я извиняюсь пред тобой. :)
-
Так ты же сам после этого и продолжил. Чего ж плачешся?
Да и к тому же, некоторым совершенно ненужна причина, чтобы вскочить на своего любимого конька начинать прославлять "афигенность Заоса". Терпи))
-
Да не за что. Просто раз уж таусятам подняли паветрайт и добавили фитов, можно было бы в космологии как-то прописать. Хотя я понимаю, это конфликтует с их главной ролью наивных и самоуверенных малолетних долбоебов.
-
Некоторым...
Давай сменю шарманку и выскажу свои имхи.
Мне нравятся тау. Пускай они и вояки и бьются в не то что несении Высшего Блага, а в банальной выживальщине (Вархаммер жи), они делают это ради Бобра, пусть и в своем понимании. Причем их Бобро пахнет посвежее, чем у Империума.
Но по-настоящему я люблю этих ребят за рельсовые и плазменные пушки, за боевых мехов типа кризисов и риптайдов. Это круто и оно реально работает. Но больше меня в тау не привлекает практически ничего в рамках Вархаммера. В конце концов, в том же Rifts все эти пушки и меха с роботами есть во всем мире.
-
ролью наивных и самоуверенных малолетних долбоебов.
На этих словах мне захотелось увидеть аналог Хеталии в мире Вахи...
-
Просто раз уж таусятам подняли паветрайт и добавили фитов
Если вы про настолку, то сейчас вышла новая редакция, и она сильна ослабила Таусят.
-
Я как раз другое слышал. Что их после пятой допили до вменяемого состояния.
-
Ну как до вменяемого....у ГВ сложно с вменяемостью, ели разговор идёт о правилах) Так что Тау в прошлой редакции были ещё тем перегибом. Просто сама 6 про стрельбу, у армий забрали возможность сразу же нападать после появления на столе (из-за чего у нас появились вежливые убийцы, которые сначала ход стоят, прежде чем напасть). + новый кодекс дал Тау просто игнорирование укрытий, перехват движения, возможность нормальной стрельбы по воздуху, и правило совместного загородительного огня. Если совсем кратко, то раньше отряд тау тупо стоял и смотрел в другую сторону, пока на него бегут берсы кхорна, то сейчас этим самые берсы ход тупят, пока тау их расстреливают.
-
Рокси нашла убойную вещь, как раз отражающую "успешность" Хаоса. http://vk.com/sabbat_su?w=wall-94804888_517 (http://vk.com/sabbat_su?w=wall-94804888_517) :D :D :D
-
Если кратко то Хаос уже победил, ведь для ТБ главное что бы Игра продолжалась. В бэке же используются термины для его обозначения омнивселенная и мультивселенная. Там разница в масштабах сил другая. Но если взять смертных последователей Хаоса, то их дела идут не очень.
Если произойдет конец времен как ФБ, то Боги просто забудут тут же об этой площадке для игр и перейдут к следующей.
-
Боги Хаоса хотят кушать души, но ни Эльдарских , ни Темноэльдарских получить не могут, да и Император хранит.
-
Боги Хаоса хотят кушать души, но ни Эльдарских , ни Темноэльдарских получить не могут, да и Император хранит.
Не могут потому что "светлые" эльдар придумали камни Душ. А тёмные отъедаются на дущах пленнков.
-
Я в курсе. Император хранит Империум, не больше и не меньше.
-
Овощ разве может хранить от чего-то? От чего? Как будто отдать свою душу Хаосу - плохо.
Кстати, по нынешнему бэку тау перестают принимать гуэ'ла из-за того, что те хаосеют. Конечно, расистский настрой еще от Farsight Enclaves пошел, но тут уже сами люди отожгли. Высшее Благо от Хаоса не помогает.
Сейчас тау устроили резню в Дамокле с Империумом, тотальная войнушка покатилась и кампейн скоро после семерочного кодекса тау будет.
"Видишь человека - убей его".
-
Овощ разве может хранить от чего-то?
Древние Свитки смотрят на тебя с негодованием.
-
Тело Императора не в лучшем состоянии, но дух его жив, что может подтвердить любой навигатор Империума, который слышит его голос в хоре голосов Астрономикона. И есть теория, что Хаос еще там, где он сидит, а не повсюду, именно потому что Император ведет беспрерывную войну с Четверкой в Варпе.
Действительно, чего такого в отдаче свей души Злобной Чуждой Твари из другого измерения, которая при жизни тебя мучила или использовала ради собственного развлечения, а после смерти просто сожрет?
-
А причем тут Древние Свитки?)
Я думаю, Императора не хватит на войну со всей Четверкой. Сожрут. Но блуждать по варпу он может. А так овощ овощем.
Ты станешь частью бога, существующего по сути в мультивселенной, а не покормишь гордыню гнилого псевдочеловека в его не менее прогнившем царстве (а все империи рано или поздно рушатся). И потом, в 40к миллиарды людей никчемную жизнь проживают. Они не выдерживают имперского режима, который немногим лучше рабства в Очке на Сикарусе где-нибудь. Или ты загнешься на заводе от воспаления легких или тебя заберут в ИГ, где тебя свой же комиссар пристрелит.
Поэтому они становятся сепаратистами. Собрал ЛР - зачем отдавать его Астра
-
Милитарум, если можно сесть и поехать и отстреливать сторонников этого режима и безликой фигуры на золотом троне?
А сожрет - это уже другое, метафизическое. Все равно все умирают, особенно в вахе. Ну, кому-то повезло стать ДП, а кто-то заключил пакт и вдоволь наразвлекался, неся возмездие (у Хаоса есть пакт бессмертия, ты знал?). Но да адно, мысль я понял, все это субъективно.)
По мне естественно и лучше всего быть хаоситом. А уж демоном потом точно станешь. Или частицей разума темного бога. Те же, кто против Хаоса был, становятся его частью уже бессознательно, когда погибают от руки хаосита.
-
И да: ты слишком моралист. Если кто-то жрет души, значит, он это делает не просто так. Император тоже их жрет, чтоб не помереть совсем. Представь себе вопли агонии тысяч псайкеров Астрономикана, из которых постепенно - не сразу - вытягивается их суть вместе с жизнью.
А боги не мучают. Они направляют смертных, меняют под свои цели и ведут Игру. Мучают темные эльдары. Тоже чтоб душонке оттянуть конец и не помереть совсем. И вообще смертные, у кого какие тараканы в голове... ну а боги кормятся этим. Им надо кушать, как и нам. Но мы точно сдохнем раньше их.)
Ладно, про 40к утомило.
-
А причем тут Древние Свитки?)
У них там тоже 8 овощей, которые вполне удачно удерживают мир от обрушения, а души его жителей от распада на душевную пыль.
-
Неудачный пример. Есть много миров фэнтези, где боги далеки от дел смертных и не вмешиваются напрямую. Против аэдра ничего не имею, хотя вокруг Тайбера Септима забавный культ образовался. Напоминает сам знаешь кого.
А Император просто овощ. Я даже не удивлюсь, если с ним как с Сигмаром вышло: вертится душа в варпе вокруг всея галактики без толку и одуревает. А миллиарды отправляются в биореактор, чтоб этой душе не наступил конец. И потом, если те же аэдра не делали ничего неправильного, то Импи, пребывая в трезвом уме и здравой памяти, показал себя лжецом, лицемером и просто мудаком. Ой, я недоделал Громовых Воинов, надо бы убить их всех и записи о них стереть. Ой, примархи мои деточки, они ничего не должны знать про Хаос. Ой, Хорус, как ты мог, я ж твой отец... о, в меня меч воткнули.
А в "Первом Еретике" указано, что Импи заключил пакт с ТБ, чтоб создать примархов. Частью его сделки было половину примархов отдать им и раскрыть Хаос человечеству. Ничего из этого он делать не стал и обрел наказание.
Даже если блэк либрари для тебя васянские моды, Император все равно полная мразь выходит, раз тут речь о морали от Эсти.
-
Ты просто не в теме, вероятно. 8 Аэдра (именно сами Аэдра, а не их мифопоэтические слепки, которые как раз весьма активны) именно коматозны.
-
Хм. Значит, я не в теме. Извини, пожалуйста.
Но в отношении Императора это мало что меняет. Т.е. даже совсем ничего. Все равно ведь мудак. И коматозен он именно из-за своих идиотских поступков.
-
Все равно ведь мудак.
С этим и не спорю. :)
-
Но в отношении Императора это мало что меняет. Т.е. даже совсем ничего. Все равно ведь мудак. И коматозен он именно из-за своих идиотских поступков.
Вечный и всегда повторяющийся довод поклонников Хаоса, "Иператор-мудак, поэтому Хаос круче".
Несостоятельно. Реальных приемуществ хаоситской доктрины перед империумом нет.
З.Ы. Опять начался этот теологических махач хаосюков с лоялистами(( Что может быть бессмысленнее чем религиозная война НАСТОЯЩИХ людей да еще и по СКАЗОЧНОЙ религии. :-\
-
Как ты нехорошо все скомкал. "Несостоятельно". Имперская доктрина лучше рабства на Сикарусе, а дохлый герой лучше демона вечной войны. Ага. Щаз.
Мой последний довод в таком случае - Хаосу не нужно всех выпиливать. Они ведут между собой Игру. И питаются параллельно. Ты - игрок в варгейм, который играет съедобными миньками. Так чувствуют себя боги и высшие демоны. А боги Хаоса действительно умеют развлекаться, и это круто реально. Если никого живого не станет - тогда умрет и Хаос.
Но вы же знаете, что всех сожрут тираниды. Скучный итог.
Ну, с гикотеологией плюшкиностайл не поспоришь. Бессмысленные споры, это да. Но я эскапист, мне можно всё. Хаосхаосаос, почему ты такой п...датый?)
-
Это потому, что все фанаты хаоса всегда смотрят на данный конфликт с вершины. С позиции уже состоявшегося Демон-Принца или даже самого Бога Хаоса, которому вся жизнь игра, и бугагашеньки.
Жизнь же обычного хаосюка, намного хуже и непритязательнее жизни среднего имперца. Тут уж никакие твои доводы не помогут.
-
Жизнь раба на Сикарусе не лучше, чем каторга мира-кузницы, а тут со стороны Империума численный перевес. Миллиарды рвут спину ради режима (и нередко потом его отвергают).
Я не смотрю на условия жизни, раз. То, что лучше - еще субъективнее, это два. Уверен, хаоситы чувствуют себя прекрасно. Они знают, что их боги с ними. На Несущих Слово посмотри, на ренегатов Вракса и Стигмарта. Им офигенно. У них есть цель в жизни после всего, что было до этого: особо актуально для бывших рабочих и ныне ренегов. А с имперской доктриной наравне как раз доктрина Несунов: и те и те швыряться софизмами любят. Но Лоргар не совершал непростительных ошибок, в отличие от Импи (да, Импи-мудак, все дела), и ему так же офигенно, как и его последователям. Им просто офигенно оттого, что боги с ними.
И многие рабы на Сикарусе освободолись, изъявив желание биться за Лоргара. Бывшие рабы получили шанс возвыситься.
А дальше уже от тебя самого всё зависит, не от Хаоса.
-
В реальности лоялистом быть гораздо круче. Потому что в реальности это игра с пластиковыми солдататиками, а хаосюки горазды только вопить о своей любви к Хаосу, а солдатиков берут так себе. Поэтому в 7-ке лоялиста миллион аптейдов, а хаосюкам одна ненужная книжка в придачу к сверхдорогой миньке из ФБ. Се ля ви.
Правда если вы не пафосный космический хрюн, а задрыпаный гвардеец, извольте сосать лапу вместе с хаоситами. А если вы Сестры Шредингеры (которые вроде есть, но на самом деле давно нет), то дело вообще труба.
Еще один минус лоялиста - бабла у вас попробуют отжать немерянно, выпуская из года в год одну и ту же книгу или распиливая один кодекс механистов на три. Лоялист - покупай коробки с воздухом, плати за Императора! (а так же за его семью, друзей и знакомых, судя по ценам...)
И сожрут всех не тираниды, а кривой маркетинг. На днях был в Дойчланде, знакомый ГВ магазинчик работает уже только 4,5 дня, т. к. космических свинок уже вся накупили, завозить ФБ перестали совсем,а сигмарины круто пошли в первых два месяца, а потом резко настал спад. Зато бистменов просто залежи, еще один символ мощи хаоса. За них вообще кто играл?..
П.С. А еще продовец рассказал веселую историю. К ним и раз в год приезжает мужичок откуда-то из СНГ и берет почти все новинки ФБ, делая им недельную выручку. Ну значит отложили ему 5 томов ЕТ, мужик приехал в августе за макулатуркой, а ему "Прости чувак, ФБ умерло, нам сверху сказали все книги, в т. ч. и твои слать обратно". Причем Архаона почти не продали, он в апреле приехал, в июле поехал обратно. ГВ любит своих клиентов)))
-
Умеют гэвэ в маркетинг, чо.)
В 40к ренегатов собирать надо.ИА13 в помощь. Это экстремизм на столе. И срать мне на ЕТЦ. Ренегаты и темный апостол Несущих по баттлброзерам.
А Хаос в АоС вполне себе ломательный, даже с ограничениями по лиге, канадке и сдк. Берем лорда пешего, берем лоча и Галрауча. Если слот под 4 героя доступен, берем Кайроса/Подменыша. Чузены + алтарь Тзинча и воков обычных пачка. И всем конец. Всем. Нагаш, это тебя тоже касается.
Еще можно по бистам брайшамана и думбулла, а ангоров вообще как грязи набрать. Но хватит и героев.
И в основном я огров вообще собираю и мне норм живется. Хотя охота наконец по нежакам за Кеммлера начать. Но денег надо вагон, а я гэвэ просто так ни гроша не дам. Самому мало.)
-
Я про мораль спорить не собираюсь: кому что.
Но Империум не только из рабов в мирах-кузницах состоит, и закон работает. Что дает среднему Имперцу больше шансов на "нормальную жизнь", чем среднему Хаоситу. В любом случае.
Если цели в жизни не было в Империуме, то весьма сомнительно, что Хаос это исправит. Просто потому что по наполнению верой "За Императора" отличается от "За Темных Богов" крайне мало.
А то, что тебя скушают, значит именно то, что останется от тебя голая энергия и пойдет на прокорм отожравшемуся эгрегору, который по своей сути враждебен человеку. Истинная смерть от Ктулху, который спит и видит порабощение или уничтожение твоих сородичей ради лулзов лично для меня даже вне вопросов морали кажется мерзкой. И если каким то обиженным хватает дурости поклоняться одному из этих Ктулх, то увы им. Это все равно что поклоняться космическим паукам-людоедам, только хуже.
А Император - ошибался в чем-то и был не самым приятным человеком, но работал он на прогресс Человечества. Нес благо: свободу от религий, новые технологии и прочее.
Так что при всем, в чем Импи обычно обвиняют, он остается лучше Хаоса лично для меня. Даже с точки зрения грубой утилитарности.
-
Ренегатами просто так становятся? Нет. Становятся, потому что задолбало от жизни такой. Хорошо живущих в Империуме меньшинство. Аристократия, например. И то у них потом начинается: слаанешизм, каннибализм, зоо/ксенофилия и другие весёлые картинки.
Условия жизни ренегата Хаоса с точки зрения цивилизации не стали, но я ж говорю: благо - это субъективно. Им вот хорошо, что с ними боги и больше ничего им не надо. Они - более того - хотят умереть за них. Чтобы этот чертов кошмар, который являет собой эта галактика, наконец прекратился. Для них это уход в рай.
Далее - порабощение/уничтожение не самоцель и даже не цель. Цель - Игра. Для Игры нужен ресурс. Боги дают тебе одно, ты им другое. Ты идешь за них бороться, они тебе после смерти местечко в Царстве Хаоса. Поглощение души - это не "съел/переварил и не стало ничего". Это к тиранидам. Ты никуда не исчезаешь, не распадаешься, просто становишься частью Хаоса. И потом тебе открыты дороги в иные миры.
-
Обращение к Хаосу - это принятие истины. Это не Ктулхи, с которыми ты любишь ровнять ТБ. Это порождение коллективного бессознательного в многих мирах. Темные отрапжения мыслей и эмоции, доведенные до абсолюта. Кто-то испугался истины и понял ее только после смерти. Кто-то сразу осознал и стал хаоситом.
То, что Импи был против религий, ясно как бжий день. Но он не выполнил обета рассказать про Хаос людям и своим примархам. Он мог сказать, что в Эмпиреях есть жизнь, что она влияет на реальность эту. Быть против религии не равно скрывать факты.
А потом удивился предательству Хоруса, получил мечом и сел на Трон. Как умно.
-
Поглощение души - это не "съел/переварил и не стало ничего". Это к тиранидам. Ты никуда не исчезаешь, не распадаешься, просто становишься частью Хаоса. И потом тебе открыты дороги в иные миры.
Привет. Извините, что влезаю в ваш диспут, но я не могу не поинтересоваться - а есть в бэке Молота Войны какие-нибудь доказательства в пользу данной точки зрения? Ну там, слова каких-то персонажей, информация из армибуков последней редакции, флафф, все такое.
Просто если оно именно так, то Хаоситы вообще должны сразу после вхождения в культ с радостным криком сигать в Варп за своим бессмертием.
А демоны как обособленные сгустки энергии Хаоса, с которым слились сознания культистов, должны сохранять фрагментированную память N людей и вести себя более... Ну, не знаю, человекоподобно.
Ну, мне так кажется.
-
Да нет этого нигде, это влажные мечты малолеток, фанатеющих от хаоса. И не хотящих ничего читать. Написанное в армибуках этому прямо противоричит. Хаосит может сдохнуть и быть сожранным, стать спауном или один на миллион станет принцом. Все. У демонов есть такой юнит Soul Grinder который получается из облажавшегося демона, который вместо "единения с богами" предпочитает стать механической коркозяброй и попробывать вину загладить. Т. е. даже демоны срут кирпичами от мысли "единения с богами". Первый демон принц приходил в ужас от переспектив "единения с Хаосом" и вечно пытался замутить что-нибудь эдакое.Поглощение душ это именно съел/переворил (ну еще и высрал в крайнем случае, если по воле сценаристов бога начинают избивать пара эльфов). В старом флаффе фентезийных темных эльфов те кто поклонялся Слаанешу откладывали целые кирпичные заводы от мысли, что сия зараза их сожрет, и предпочитали местный филиал эльфийского ада (в новом флаффе с корявой руки Варда это вообще на всех ушастых перешло). И вообще, богов Хаоса придумал Муркок как абсолютное ЗЛОООО, с которым постоянно вонзались его герои, даже те, кто им вроде служил. Например многострадальный альбинос-дистрофик. Учитывая что Хаос 40к это на 99% копипаста фентези (У ГВ очень хреново с фантазиейв этом плане), реалии отличаются не сильно.
Поэтому пруффы того, что хаосита ждет что-то помимо переваривания в студию.
-
Кстати, а кто в фентезюшнике - Тау? Т.е. кто самый добрый?
-
Пруфов не будет, я уже забил на это. Да, домыслы и мечты есть. Таки поражение засчитано. ;D
Но что плохого в том, чтобы стать частью Хаоса после смерти? Зачем бояься истины и отвергать её? Темные апостолы и ренегаты же фанатеют - и ренегаты именно радостно идут умирать за Хаос. Читал ИА? Или новеллы хотя бы? Как ренеги бросаются мочить все и вся (причем миллионам из них мозги никто не промывал, как обычно описывают софистику темных апов). Они кидаются на СМов с радостными воплями"За темных богов!" и швыряют им связки гранат, подрываясь сами. Для них это избавление. Бо нахер эту галактику.
Все в вахе дохнут. Так или иначе. Но вот что потом с душой будет...)
А эльфы и эльдары всегда от этого бегали. Все эти циклы искусственных миров, преисподние в Эфире ФБ...
А Бела'Кор срал от мысли единения с Хаосом, ибо он и так часть Хаоса (обладающая сознанием и волей) и уже имеет бессмертие. И он лох, ибо перед Архаоном сдулся (ибо собирался вообще его телом овладеть и стать сам эверчузеном, но его тзинчеобразные замыслы странным образом регулярно фейлятся).
-
Кстати, Люциус и Скарр Бладрат. Что у них общего?)
В общем, все трясутся за сохранение личности после смерти. Только вот смерть за Императора даже шанса на это не оставляет. Особенно жертвам Астрономикана.
И тау стали злее, Алекс. И сейчас имперцы за Кауйон им мстить хотят.
-
И тау стали злее, Алекс. И сейчас имперцы за Кауйон им мстить хотят.
Давно пора) Хотя синие не в том положении, чтобы агрить на себя всех и вся. В любом случае, есть там кто добрый, в Фентаси Батлз? Хоть на том уровне, на котором тау были добрыми.
-
Ну почти все силы Порядка нынешние. Правда, вандереры (вудэльфы) свою замкнутость ксенофобную сохранили, кажись. А эксайлы (темные) тоже недобрые очень кажутся.
Реально добряками можно назвать Империю, Бретонию и Азур. Самыми вменяемыми.
Серафоны и стормкасты - мутные. Одни почти тульпы, другие похожи на манекены, и все одержимы местью Хаосу. Хотя вроде конечная их цель - вечный мир, что неправильно.
-
В ФБ самые добрые - Империя. Потому что тут это не фашисты-католики в космосе, которые поклоняются мертвому Ленину в мавзолее, ежедневно пожирающему сотни девственниц-телепаток, а фентезийная Священная Римская Империя поклоняющаяся Конану-Варвару и еще 8 богам. Нет, дерьма в Имерии и тут хватает, но здесь жить вполне можно (в перерывах между глобальными вторжениями и гражданскими войнами) - люди в театры ходят, стихи пишут, наукой занимаются, а не только страдают и умирают тысячами. В центральных областях даже есть люди, которые не верят в Хаос(!) т. к. никогда с ним не сталкивались. Большинство должностей выборные, есть гномы, эльфы и огры с постоянной пропиской, в особо глухих местах даже вампиров терпят. Плюс ымперцы потчи никого не завоевывают, а только ото всех отбиваются.
С натяжкой Кислев, но там жить херово, ибо холодно, мужиков-магов мочат и их постоянно чарджат орки и хаосня.
В ФБ в целом градус упоротости и ГРИМДАРКА куда ниже. Даже Хаос не столь одназначная толпа демонопоклонников. Есть темные эльфы и северяне, которые ходят пограбить за компашку, драконоогры, которые давным-давно поставили галочку под контрактом не дочитав его до конца, гномы-ассирийцы, продающие викингам пушки за безнал. В ранних редакциях даже были какие-то злые Боги Порядка. Правда в последних книгах авторы забили на это огромный болт.
Кстати, остольные расы порядка добрыми можно назвать с большой натяжкой. Бретония - впавшее в маразм средневековье, гномы застряли в прошлом и мстят за нелепые мелочи, многие вуды - отморозки, которые гоняют по полям крестьян и скармливают людей лесным духам, хаи считают себе высшей расой, из-за чего посрались со всеми кроме Империи, ну лизарды вообще чужаков крокодилам и змеям скармливали.
-
Короче, Железка все же добрее.
-
Империя в ФБ нравилась по-своему и мне, и уж Сигмар точно был няшнее ксенофобного коматозного мудака.
Но ФБ мертво-мертво-мертво, есть АоС. И в нем какая-то дичь, вроде лизардов - демонов Порядка.
-
Ba11istic
В Империуме нормально (не хорошо, а именно нормально, то есть в относительной безопасности и с приличными условиями для жизни) живет не только аристократия, а очень многие граждане. Потому что не все планеты представляют собой климатический ад, а закон таки бдит. В Хаосе подобным может наслаждаться разве что Космодесант Хаоса и Демонюги.
И Хаос даже близко не имеет отношения к истине. Это просто отожравшиеся эгрегоры. Это именно что Ктулху, - сущности, порожденные негативом в человеческих душах. И никакого просветления они не откроют. И рая не дадут. А начав служить им ты либо сойдешь с ума; либо начнешь срочно что-либо придумывать, чтобы избегнуть уготованной им всем участи; либо возжелаешь фанатично поверить в то, что они несут настоящее, потому что сил вынести правду не будет. Ну или начнешь предаваться порокам просто от осознания того, что тебя все равно сожрут и чтобы хоть напоследок чего-то получить.
И вот кстати, не знаю, у кого больше всего шансов сохранить личность после смерти, но Хаос этого лишен, а вот Астрономикон как раз намекает на это, потому что голоса псайкеров, ведомые и направляемые Императором лично, постоянно поют, образуя свет маяка.
-
"тихонько сидя в уголке и и царапая священную руну "ON" винтиком"
А Омниссия все равно курче :-[
-
"тихонько сидя в уголке и и царапая священную руну "ON" винтиком"
А Омниссия все равно курче :-[
Ради Высшее Блага!
-
Жить в Имериуме рядовым гражданином крайне плохо. Или даже нет. Крайне СКУУУУЧНО. Вот у нас во время игры по Вольному Торговцу возник вопрос - чем может заняться пати пока кукуют в ожидании груза кроме как молиться/страдать/умирать? А ни-чем. Мирная жизнь не прописана вообще никак. На всей планете есть только дворец нобля/гарнизон/участок полицаев/банда орков и сферический вакуум. Нет театров, скоморохов, лавок торгующих похабщиной от Альтдорв Пресс, даже какого сельского праздника урожая или таверны чтоб нажраться нет. После очередного упарательства игроков на тему шахмат на раздевание, выращивания ручных снотлингов в гидропонике или поиска эльдарской проститутки мастер принял волевое решение что всю пати во время очередного скачка сожрали демоны и пошел резать игру напильником)
Жизнь хаосита к слову столь же уныла. ФФГ не хватило духу написать трэшатину в духе Монреаля в ночи, а жрать маринованых людей - удовольствее сомнительное. А я может в Хаос бы пошел, потому что в Империуме нет мороженного, но мне всюду тарелки с человечиной суют, чтобы показать как тут все мрачно...
А поющие дохлые псайкеры - это вообще откуда? У навигатора варп-глаз, а не варп-ухо, который работает по приципу "Ильич сожрал еще пионеров, лампочка светит, нам куда-то туда".
А касательно лоялистской религии - там вообще четко не прописано посмертие. Да, галактическая религия, в которой млять нормально не прописано ПОСМЕРТИЕ, ибо ГВ так спешило штамповать очредные кодексы, что напрочь забыло о такой мелочи, а Морра с его садиками в 40к скопипастить забыла.
-
Мирная жизнь не прописана вообще никак. На всей планете есть только дворец нобля/гарнизон/участок полицаев/банда орков и сферический вакуум. Нет театров, скоморохов, лавок торгующих похабщиной от Альтдорв Пресс, даже какого сельского праздника урожая или таверны чтоб нажраться нет. После очередного упарательства игроков на тему шахмат на раздевание, выращивания ручных снотлингов в гидропонике или поиска эльдарской проститутки мастер принял волевое решение что всю пати во время очередного скачка сожрали демоны и пошел резать игру напильником)
Ну тут скорее притензия к фантазии игроков, а не к миру.
-
Именно к миру и фантазии авторов. Все локации кроме боевых прописаны столь бедно, что легче свой сеттинг допилить, чем упароваться фантазиями на тему "какую часть Слая Мальбро сегодня в кино крутят". Нафига мне готовые приключения, где я должен все прописывать с нуля, если вдруг решу заняться чем-то помимо стрельбы и садистских кончин? По дефолтной механике Вася из Некромунды и какой-нибудь Ли-СиЦын из киберпанк-Шанхая на другом конце галактики отличаются меньше, чем жители соседних городов в обычном ролевом сеттинге.
У Хаос хоть теоритически можно упарываться всякими извращениями в стиле Шабаша, а чем заняться в загнившей империи, если ты получаешь очки почри за чтение Плейбоя или пулю в голову за попытку разобрать-собрать тостер?
-
На лицо разные подходы к играм.
Примеры миров приведены: Кузни, Райские, Ульи, Дикие, Святилища, Космически Станции, Корабли.
Фантастическая культура сама по себе, в том числе и за пределами вселенной Молота, старая и вариантов миров с их бытом и особенностями за всю историю Вселен-прома нагенерино овердофига. Для вдохновения можно выбирать любую.
Учитывая Размер Империума, вариантов действительно бесчисленное множество, и если тебе нужно чтобы планета с "вот такими вот" характеристиками" существовала, то она там ЕСТЬ!
И именно потому что планет овердофига, прописывать какую-то одну ИМХО бессмысленно. Это как в нМТ, тебе дали инструменты, а генеришь окружение уже ты сам. Нужны детали? Не знаю какие именно книги ты читал, что тебе там их было мало, но в последних прочтенных мною "Мирах Кузницах" описание планеты с локациями и действующими там лицами мне для вдохновения для предпологаемой игры там более чем хватило.
Для вдохновения я брал Расширенную Вселенную Звездных Воен, Дюну (Да даже "Светлячок" вполне подходит)... если читал Дюну, то вопросов о том, а чем там людям заниматься не возникает. Молот 40к с Дюны списан процентов на 60-70%.
или пулю в голову за попытку разобрать-собрать тостер?
Наглый поклеп на учение Механикуса.
Знание священно и нужно всеми силами его преумножать.
Ни одна из великих 16ти доктирин не запрещает разбирать тостер :D
-
Наглый поклеп на учение Механикуса.
Знание священно и нужно всеми силами его преумножать.
Ни одна из великих 16ти доктирин не запрещает разбирать тостер :D
Это ежели дело будет разбирать именно механикус, а не обычный полковой комиссар с обострением вахтерита, заметивший в руках гвардейца явно не регламентированную вундервафлю.
-
Это ежели дело будет разбирать именно механикус, а не обычный полковой комиссар с обострением вахтерита, заметивший в руках гвардейца явно не регламентированную вундервафлю.
Комиссар в подобных вещах разбиратсья права не имеет. У него нет необходимых навыков чтобы определить, "регламентированная" это вундервафля или нет. Для этого ему нужно как минимум консультация от приписыных к его полку Техножрецов. А тут уже пойдут в ход личные религиозные взгляды.
И если уж на то пошло, то привчки комиссаров расстреливать подчиненных по любому поводу к доктрине Механикума не имеют никакого отношения.
-
Так и Соулфодер говорил слово механикус в процитированной тобой фразе не употреблял
-
Но ты то, процитировал мою вставку про механикус.
А причин, в посте Соулфорджера, по которым кто-то может получить пулю в голову, при действиях связаных с техникой, кроме как при взаимодействии с Адептус Механикус или Ордо Еретикус, я найти не могу.
Ну, а всем тем, кто убежден, что Механикус это только психованые консерваторы, которые если увидят, что ты как-то косо посмотрел на винтик будут брызгать слюной и смазкой, в порыве религиозной ярости, есть прекрасное какноническое лекарство под названием "Малатек".
-
Плюсую Холоду. Империум настолько многогранен, что заняться там можно чем угодно. Наверняка найдутся и подпольные бои, и бордели, и выставки изящного искусства. Часть будет легальна, часть - нет. Во всем многообразии, начиная от того, что могут предложить почти пещерные времена и заканчивая диким футуризмом. И даже если бы это нужно было приписывать с нуля, то задел там есть.
-
Вольный торговец, разбирающий тостеры (особенно если тостеры импортные) помимо вражды механиков может внезапно огрести очки порчи и тогда его престрелит своя же команда. Или местный фан-клуб судьи Дреда. Но при этом команду может абсолютно не напрягать, что в соседней каюте темный эльдар режет хомячков. Или что помощник капитана идет лично выбивать дурь из трех с половиной гопников, потому что не умеет позвать с корабля тысячу матросов, которые у него вроде как в подчинении. Чудеса местной механики и продуманности мира...
Сравнение РПГ-Вахи с нМТ не совсем корректно. Одно дело когда тебе дали лего конструктор, и совсем другое если вручили советский железный собери сам, где нет половины деталей и тебе придеться самостоятельно их отливать и ковать...
Проще говоря, нафига мне пилить ЗВ или Светляка в Ваху, если я сразу могу взять их? Если в религиозном государстве я должен сам додумывать за миссионера что сказать гвардейцу на тему "а что со мной будет после того, как меня сожрут тираниды" (в официальной книге Вера и Монета многие вопросы религии сводятся к "Нахер, нам влом думать, думайте сами") У меня в общем-то была надежда на 2-ю редакцию Торговца, где хотя бы механику и баланс допилили до ума, годных идей там в общем хвататет. Но он видимо умер не приходя в сознание. Ну или скорее переродился в игры по ЗВ.
-
Эсти, задолбал ты с Ктулхами.
Хаоситы - буддисты.
Хаоситы, павшие за темных богов - будды.
Князья демонов - бодхисаттвы.
Хаос - нирвана.
И коли на то пошло, в мире, где и так все отбитые, надо выбирать самых отбитых. Хорошо быть плохим.
И Соулфорджер правильно сказал. Империум - космические расисты-католики. И кроме того, это адичайшая антиутопия. Либо ты пашешь на заводе, либо в шахте, либо быстро в АМ подохнешь, или если очень повезет, будешь клерком Администратума. Там не будет агенств недвижимости или рекламы, где ты будешь клерком, не будет корпоративов. Ты будешь заниматься имперской монополией, перебирать тучи бумаг, цифры, потом тебе для "удобства" вкрутят в башку кучу проводов и факс в верхнюю челюсть, чтоб дажи во сне мог печатать. Или если совсем повезет, то будешь духовником. Упоотым молиться/пуститься/слушать радио Радонеж, а у них режим службы и жизнь постная куда суровее, чем у нынешних монахов.
А тем, кто высокое положение занимает,реально, как сказал Соулфорджер, скучно. Поэтому инквизитор, офицер АМ или вольный торговец, выпив амасека и выспавшись, снова с головой уходит в дела. А арисократы охеревают за интригами, усобными войнушками, а потом и катятся в трэш. Как я говорил? Слаанешизм, каннибализм, ксено/зоофилия и прочие весёлости.
Империум такой же прогнивший, как и его Ленин. Это черная грязная антиутопия. " жить при самом жестоком и кровавом режиме, который только можно себе представить" - из вступления к рулбуку сороковника.
Вот тебе и восстания с ренегатами. Одни хаосеют, ибо ну невыносимо всё, отчаяние, другие отделяются и пилят свою демократию с блэкджеком и шлюхами, а их за это потом защитнички человечества Астартес отстреливают.
-
Ну если ты сравниваешь Империум с антиутопией, то Хаос у нас тогда выходи постапокалиптикой. Сов семи вытекающим отсюда последствиями.
Там не будет агенств недвижимости или рекламы, где ты будешь клерком, не будет корпоративов. Ты будешь заниматься имперской монополией, перебирать тучи бумаг, цифры, потом тебе для "удобства" вкрутят в башку кучу проводов и факс в верхнюю челюсть, чтоб дажи во сне мог печатать. Или если совсем повезет, то будешь духовником. Упоотым молиться/пуститься/слушать радио Радонеж, а у них режим службы и жизнь постная куда суровее, чем у нынешних монахов.
П..еж. Все это в Империуме есть. Грубо говоря, такая планета как наша старушка Земля вполне валидный вариант провинции Империума где-то на задворках сектора.
Планета пустыня Татуин/Аракес? Со своими преступными синдикатми и контрабандистами. Да легко.
Идилистические конституционные монархии подобные Набу из ЗВ. Такие даже в новелизациях были показаны.
Миры Ульи в лучших традициях киберпанка "Бегущего по лезвию", "Джонни Мнемоника" и еще овердофига представителей жанра.
Кто тебе виноват что у тебя такая бедная фантазия, что она ограничивается "попами-психами с боевым кадилом" и "кретинами-бюрократами с перфокартой вмонтированой в мозг"?
З.Ы. А вот у среднего хаосита выбор действительно небольшой. Либо содомия в тылу (в зависимости от выбраного божества), либо содомия на передовой.
Хотя нет, еще ведь есть содомия во вражеском тылу. Тут она действительно может быть поразнообразнее, но это преимущество как раз проистекает от того, что оно творится в намного более разнообразном Империуме, а не от Хаоса как такового.
-
З.Ы. А вот у среднего хаосита выбор действительно небольшой. Либо содомия в тылу (в зависимости от выбраного божества), либо содомия на передовой.
Хотя нет, еще ведь есть содомия во вражеском тылу. Тут она действительно может быть поразнообразнее, но это преимущество как раз проистекает от того, что оно творится в намного более разнообразном Империуме, а не от Хаоса как такового.
Ну, технически, на Хаоситских мирах можно поиграться со всяким хорором - Зов Ктулху, Крауч-Энд или там Холмы, города ложаться не плохо.
-
Ну, технически, на Хаоситских мирах можно поиграться со всяким хорором - Зов Ктулху, Крауч-Энд или там Холмы, города ложаться не плохо.
В этом случае ты будешь играть либо тем "кого", либо тем "кто".
В обоих случаях нужна "дежурная жертва". И если ты играешь именно ей, тоесть тем "кого", то это немножко не игра за хаосита, тем более в том идеализированном варианте какой обычно представляют себе хаософаги.
(И в этом случае играть действительно выгоднее на имперской планете простыми людьми)
Если же мы играем теми КТО занимается всей той фигней, то, вопервых, это и полусается та самая "содомия в тылу" о которой я говорил, а вовторых, это будет нираху не хорор и для подобной сублимации подобных наклонностей есть намного более приспособленные игры. Те же Бисты, например.
-
В этом случае ты будешь играть либо тем "кого", либо тем "кто".
В обоих случаях нужна "дежурная жертва". И если ты играешь именно ей, тоесть тем "кого", то это немножко не игра за хаосита, тем более в том идеализированном варианте какой обычно представляют себе хаософаги.
Ну почему? Хороший пример - От заката до рассвета (братьев уголовников меняем на Кровавый Пакт, упырей - на каких-нибудь демонов). Бандосы хоть и были "жертвами", но по очкам победили, плюс были малость (но именно, что малость) адекватнее врагов.
-
Балисстик
Без обид, но точка зрения, которую ты тут транслируешь, не подтверждается ничем. Более того, книги и электронные энциклопедии пишут прямо противоположное.
Империум - разнообразен. По климату, по социальному устройству и т.п. От антиутопии любого вида и до приключений на диких мирах. И наличие доминирующей религии с ксенофобским посылом этого не меняет.
Хаос настолько непохож на буддизм, что является едва ли не его противоположностью. Буддисты за пацифизм и бесстрастность, за обретение гармонии, а Хаос - воинственны, нестабильны и одержимы (не только в прямом смысле).
Различные источники напрямую говорят, что Хаос - разрушительные силы. То, что они произошли из негативных эмоций и прочего в том же духе - общеизвестно. То, что жить в Хаосе (если не брать твои дикие теории о радости от единения с богами) материально - хуже, чем в Империуме, тоже секрета не составляет. Любой сильный использует тех, кто слабее, для тысячи кровавых удовольствий, просто для лулзов. Я даже не представляю, как ты из этого вывел космических буддистов.
-
Ну почему? Хороший пример - От заката до рассвета (братьев уголовников меняем на Кровавый Пакт, упырей - на каких-нибудь демонов). Бандосы хоть и были "жертвами", но по очкам победили, плюс были малость (но именно, что малость) адекватнее врагов.
Ага, тоесть героическое выживание на фоне агресивно настроеной окруэающей среды и аборигенов.
Катачанцы смеются над такими хаоситами.
Тоесть чтобы такое сыграть играть именно за Хаос вовсе не обязательно. И это один из моих поинтов - все что предлагается играть за Хаос, можно играть и не за Хаос и в запасе еще останется.
И кто после этого разнообразнее?
-
Опять же - не обязательно выживание. Конфликт интересов за ради каких-то ништяков.
-
Опять же - не обязательно выживание. Конфликт интересов за ради каких-то ништяков.
Это ты к чему написал?
Как поинт за Хаос?
Так ЭТО в Империуме сыграть еще проще, в еще большем количистве вариаций, чем твой предыдущий пример.
Так что я не понял.
-
Ладно, я завязываю. Никто не любит Хаос.)
За полностью отбитых тем не менее отыгрывать весело.
Что ж касается Империума, то у меня всегда была ассоциация то с 1984, то с Эквилибриумом. И того, и другого понемногу. Антиутопия по факту.
И да. Кто в вахе похож, по вашему, на ЯМ из "У меня нет рта, но я должен кричать"? :D
" НЕНАВИЖУ, ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ВАС С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ В ТОНКИХ СЛОЯХ. ЕСЛИ СЛОВО "НЕНАВИЖУ" ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОННОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ."
(Сейчас все скажут - Хаос, ну да)
-
Да, как поинт за Хаос, и нет, я с тобой не согласен.
Ну во-первых, при всем раздолбайстве Ымперцев они в этом плане Хаосу уступают.
Плюс ты совершенно игноришь антураж - когда красноглазые-полузомби решают смахнутся с рогатыми космическими чертями, это для многих интереснее, чем бои обычных солдатиков либо ген. модифицированных анхуманов (дело вкуса).
Ну и в тртьих, как минимум в плане атмосферы и антуража вы с Эсти хаос принижаете - там далеко не каждая планета напоминает ад в христианском понимании. Технически, простор для описания планет весьма велик, и по укуренности они могут поспорить с Хэджем и Грезой.
-
Ладно, я завязываю. Никто не любит Хаос.)
За полностью отбитых тем не менее отыгрывать весело.
Что ж касается Империума, то у меня всегда была ассоциация то с 1984, то с Эквилибриумом. И того, и другого понемногу. Антиутопия по факту.
И да. Кто в вахе похож, по вашему, на ЯМ из "У меня нет рта, но я должен кричать"? :D
" НЕНАВИЖУ, ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ВАС С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ В ТОНКИХ СЛОЯХ. ЕСЛИ СЛОВО "НЕНАВИЖУ" ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОННОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ."
(Сейчас все скажут - Хаос, ну да)
Какая-нибудь ТЭшная вундервафля типа гротеска, заточенная под вынос всех и вся.
-
И да. Кто в вахе похож, по вашему, на ЯМ из "У меня нет рта, но я должен кричать"? :D
" НЕНАВИЖУ, ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ СКАЗАТЬ ВАМ, НАСКОЛЬКО Я ВОЗНЕНАВИДЕЛ ВАС С ТЕХ ПОР, КАК Я НАЧАЛ ЖИТЬ. МОЯ СИСТЕМА СОСТОИТ ИЗ 38744 МИЛЛИОНОВ МИЛЬ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ В ТОНКИХ СЛОЯХ. ЕСЛИ СЛОВО "НЕНАВИЖУ" ВЫГРАВИРОВАТЬ НА КАЖДОМ НАНОАНГСТРЕМЕ ЭТИХ СОТЕН МИЛЛИОНОВ МИЛЬ, ТО ЭТО НЕ ВЫРАЗИТ И БИЛЛИОННОЙ ДОЛИ ТОЙ НЕНАВИСТИ, КОТОРУЮ ИСПЫТЫВАЮ Я В ДАННЫЙ МИКРОМИГ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ. НЕНАВИЖУ. НЕНАВИЖУ."
(Сейчас все скажут - Хаос, ну да)
По убыванию степени сходства:
1. Особенно сильно поехавший повелитель некронов, откуда-нибудь со средненького такого мира злых железных солдатиков.
Если совсем буквально трактовать, то это может быть Император Саркозы – в край сошедший с ума ИИ одного из некронских комплексов с какой-то отдаленной планеты, развивший довольно неприятную личность (что-то на уровне спектра-фанатика) и решивший истребить все живое при помощи некронов, которых ловит и вычищает последние остатки индивидуальности, собирая из них себе армию думботов.
2. Хаос. Вариантов много:
Еретех-кхорнит. Возможно, вмонтировавший себя в машинное отделение какой-нибудь особо крупной кузни.
Пресловутый демон-душекрушитель, которого тут недавно упоминали. О да, у этих ребят есть повод искренне ненавидеть вообще все.
Все Маалиты скопом. Срсли, у поклонников Пятого ангст на уровне “Самоуничтожение как образ жизни, массовое уничтожение себе подобных как основное удовольствие”. А это серьезно.
Окончательно спятившие дредноуты из недавнего армибука квашеного маринада. Алсо, мутиляторы оттуда же – техно органическое месиво из колюще-режущих предметов, сросшееся с живым человеком, бр-р.
3. ТЭ
Наверно, каждый второй боец гладиаторской арены. И таки верно, гротески. Причем, имеют повод.
4. Империум.
Какой-то юнит Сестер Битвы, который по флаффу живая девушка, помещенная внутрь автоматической пыточной камеры, совмещенной с системой управления огромным боевым роботом.
А! Еще у Хаоса это может быть дословная цитата из системных логов какого-нибудь квашеного титана, у которого пилот сросся с сиденьем и припаял себе мозги к системному блоку. О да, как же я люблю этих гавриков.
-
Ba11istic
На Хаос мне плевать. Более того, я могу за него и поиграть. Но, если абстрагироваться, то понимаю, что реальность Хаоса весьма неприглядна.
Алекс Мэрсер
В "Конфликт интересов за ради каких-то ништяков" в Империуме можно поиграть проще и разнообразнее просто по причине палитры выбора: виды противостояний от "кулак против колдовства" и до административных, причем в совершенно любых сеттингах. Единственное, в чем берет Хаос, так это в виде и внушительности монстров.
-
Неприглядна, конечно. Никто не хочет становиться брутальным чемпионом. Комфорта хочет. И становится рабом или жертвой.
90% хаоситов - быдло. Они сжираются. Но боги ищут особых индивидов. Способных на великое зло и ради богов, и ради фана, и при этом разносторонние.
И потом, как говорят ренегаты в ИА: "Мы повоевали за Хаос, теперь можем умереть за себя".
А небытия боятся все, особенно остроушки. Но умирают все. А получишь ли ты после этого нирвану - другой вопрос.
Все вопросы насчет душ в плане Хаоса есть в Либер Хаотике. Это библия Хаоса, там все расписано.
А моралфажья эстетика не волнует. Зато в убийстве есть своя красота. ;)
-
Те, кто хочет комфорта, не играют в Вархаммер, ибо гримдарк))
А если серьезно, то все в Хаосе хотят стать брутальными чемпионами, потому что это единственный почти гарантированный путь к тому, чтобы остаться живым и занять высокое положение. И каждый готов на что угодно ради этого, лишь бы не достаться на обед своим повелителям, однако готового рецепта не существует.
Насколько я читал, все, кто поклоняется Хаосу, сжирается (кроме тех, кому удалось стать Демоном) и даже с ними все не ясно, если их когда-нибудь окончательно уничтожают. Если ты видел доказательства обратному, то напиши их сюда, потому что пока, судя по всему, кроме тебя здесь их не видел никто.
Со своей стороны приведу цитаты:
"Amongst the mortal servants of the Chaos Gods, there is no doubt: when a mortal dies in realspace, his soul is immediately swept into the Warp at the moment his physical body dies, where it will be devoured by the daemons and other Warp entities or made into their pitible plaything for all eternity".
"the psychic nature of the Empyrean means that the collective and strongly-held beliefs of mortals in realspace tend to take on a reality of their own within the Warp. And there are a great many human beings in the galaxy, and a great many of them are fervent, even fanatical believers in the Imperial Creed".
Вот и все. А мораль тут и не причем. Хаос проигрывает даже в утилитарности.
-
Да, все сжираются, кроме избранных. А избранных - единицы. Одни становятся ДП, души других же не поглощаются, а припасаются на потом: братья Глот, Скарр Бладрат, Люциус Вечный. Кого-то просто боги оберегают, вроде Кхарна или Аримана, и они живут дальше.
Но это уникумы и их мало. Но стать им может любой. Если ты показал себя перед богами, они дадут тебе жить дальше. Если ты этого хочешь. Если ты не эгоист, а истинный хаосит и не боишься небытия.
Тут как раз противоречие: фанатье перед богами или амбиции. Но тут уже не смертный решает.
А в смерти души ничего плохого нет. Многие ренегаты ратуют за обретение покоя. Я ведь для того и привел цитату.
-
И да, я тоже могу лоялов отыгрывать, и что?)
Запилить аколита-пуританина и отыгрывать.
И он потом станет радикалом.
Или не станет, что не менее интересно.
Разнообразие.
-
Запилить аколита-пуританина и отыгрывать.
Опять у тебя все сводится либо к попам либо к бюрократам? Империум он какбэ существует и за пределами часовен и кабинетов.
-
В воображении он может быть каким угодно. Мне он напоминает немного Северную Корею, только условия жизни гораздо хуже (ты живешь в гигантской империи, которая для поддержания своего существования человеческие ресурсы миллиардами перемалывает в себе - тонны еды, огромные армии и техника и т.д.) и культ личности переходит в религиозный апофеоз.
Есть благополучные места, относительно. Священные миры, райские миры. Но мало их. Скорей ты будешь, переутомившись после работы, трястись в своей комнатухе в улье, надеяться, что арбитры прогонят бандюков, которые из-за дерьмовой жизни и стали бандюками (хорошо еще, что не ренегами, иначе это массовое восстание), что клерк не зажмет твои троны, и стараться не думать о том, что ночью может волочиться на нижних уровнях улья.
Антиутопия это. Не вижу смысла идеализировать что-либо.
И отыгрывать пуританина, который пустит пулю в лоб за подозрение в ереси или на костер отправит, имхо, круто. Это Вархаммер, и тут нет места человечности. :)
-
Империум по факту более разнообразен, и то, что ты описал далеко не является самым часто встречающимся вариантом. И для игры есть не только активно юзающий демонхостов радикал или шепчущий молитвы Императору во сне поп-фанатик.
Покой не имеет отношения к смерти души. Его ощущает нечто, чего подобной участи уже нет.
-
Ну, это ты про покой субъективно. Тогда своей имхой поделюсь: если ты ничего не хочешь, не мыслишь, не чувствуешь, не осознаешь, т.е. тебя просто нет - ты обрел покой.
Иронично, что бессмертие избранных чемпионов делает их по сути уже вечными рабами Хаоса. Там уже не остается места для амбиций и эгоизма (что как раз меня интересует). Но кому-то оно нравится. Скарр, например, вообще считает себя воплощением Кхорна.
Ладно, надоело мне это всё. Я закрыл для себя тему.
Кстати, Архаона нового релизнули. Теперь его коняшка Доргар здоровой летучей трехголовой шнягой стал. :)
-
Империум разнообразен ровно до того момента, как ты начинаешь прописывать по нему небоевой модуль. И чтоб в него было интересно играть девушкам.
Вот мы решили закосплеить серию из Светлячка про ограбление больницы (группе нужно тайно протащить девушуку-псайкера на обследование). И тут приходится всю имперскую систему здравохранения либо прописывать с нуля, либо тупо копипастить из того же Светлячка. И так во всем - от института брака до системы новостей (оно для игры не особо нужно было, но кто-то докапался). Ваха в этом плане как инвалид, которому постоянно нужно подсовывать костыли.
С Хаосом в плане придумок легче, залитые кровью планеты на которых идут дожди из черепов куда легче. Даже у Данте ад получился куда ярче, чем все остольное. Но в плане небоевых модулей все еще гораздо хуже. Максимум ты придумаешь какую миссию на инфильтрацию, где тебе опять придется прописывать все тот же Империум. Да и количество архетипов куда ниже. Да же команда Светляка империум-стайл довольно легко прописывается. Хаос-стайл придется попотеть хотя б над тем, чтобы они не поубивали друг друга в первую сессию)
-
Так задротить всякие кодексы, и полностью игнорировать ТОННЫ худлита уже давно написаного по Сороковому Молотку, ко орые более чем подробно описывают все необходимое, чтобы не заниматься отсебятиной.
-
Вот мы решили закосплеить серию из Светлячка про ограбление больницы (группе нужно тайно протащить девушуку-псайкера на обследование). И тут приходится всю имперскую систему здравохранения либо прописывать с нуля, либо тупо копипастить из того же Светлячка. И так во всем - от института брака до системы новостей (оно для игры не особо нужно было, но кто-то докапался). Ваха в этом плане как инвалид, которому постоянно нужно подсовывать костыли.
Таки в Империуме почти бесконечное количество миров с почти бесконечным количеством сеттингов. На любой отдельной планете может быть любая система здравоохранения\брака\почтамта, которая тебе там нужна.
-
Вот именно.
А если хочется именно Ваховского колорита, то просто берешь организации которые так или иначе единообразны по всему Империуму. А применительно к медицине это либо монастырские миссии Госпитальерок Сороритас, либо гвардейские госпитали, либо институты протезирования Механикус либо Биологос.
-
Если ты не эгоист, а истинный хаосит и не боишься небытия.
Насколько я помню, истинный хаосит - это максимально возможный уровень эгоизма. Если Империум культивирует альтруизм, коллективизм и самопожертвование (Послужи сегодня...), и вообще, несмотря на невозможность подобного в галактических масштабах, изо всех сил пытается выстраивать иерархию и однообразие - то хаоситы делают всё с точностью до наоборот. Вооружённый абы как культистский сброд втихаря режет друг другу глотки за те жалкие крохи, которые им удаётся прикарманить так, чтобы не заметил/побрезовал десятник, втайне мечтая подсидеть десятника и не дать это сделать остальным. Десятники лижут задницы чемпионам, вымаливая чуть большую часть доли общей наживы (естественно, прикарманивая всё барахло, которым побрезговал чемпион, себе, а не раздавая подчинённым), подставляют друг друга и держат своих культистов в узде смесью насилия, обещаний, поощрения стукачества и дешёвого пафоса, потому что каждый десятник начинал культистом и отлично понимает, что любой из его подчинённых с радостью его сместит если хоть на секунду подумает, будто ему это удастся. Чемпионы, прошедшие по огромному количеству вражеских (а чаще - своих) голов к власти над довольно большими отрядами, цинично употребляют для своих целей безликий культистский сброд, а жизнь каждого десятника подвешивают на тоненькую ниточку, над которой уже занесены ножницы, одно лезвие которых - бесполезность в бою, а другое - угроза власти самого чемпиона. На вершине всего этого - Лорд хаоса, абсолютный эгоист, жертвующий всеми и всем ради собственного возвышения. Все от культиста до Лорда "служат" богам только в том смысле, что надеются получить что-то взамен - дары, паранормальные способности, что угодно, что помогло бы им вскарабкаться ещё хоть чуть-чуть повыше. Некоторые выбирают какого-то одного бога, некоторые шестерят всем подряд, но каждый будет следовать их воле только тщательно взвесив последствия и потенциальный выигрыш каждого шага. В этой "культуре" просто нет места чему-то кроме эгоизма, по той простой причине, что хаосит, принимающий решения не ради себя, а по любым другим причинам, элементарно не выживает.
-
Какое длинное капитанство. Ну, недопонимание, щито поделать.
Кратко: Я имел в виду эгоизм в отношении богов, а не других хаоситов.
Длинно: Пфф. То, что культист готов на всё ради частички внимания богов, ежу понятно. И грызня в иерархии - тоже само собой. И желание стать ДП. Но многие также хаосеют оттого, что их все достало. Цитату ренегатов напомнить?
Я под истинным хаоситом имею в виду того, кто верен темным богам полностью. Кто готов стать продолжением их воли, готов пройти любые их испытания, помня, что цена провала - жизнь и душа. Кто готов отринуть старую жизнь и не жалеет себя.
Истинные хаоситы здесь - Несущие Слово. Они несут темную, грязную истину о истинных богах, которую сложно принять. Эгоист здесь - Бе'Лакор. С богами не считается, претензии предъявляет, уважение не выказывает, вечно планы и выгоду параллельно измышляя. То, что он стал ДП - исключение из правила: он ведь самый первый ДП вообще. Другие, кто так же себя ведет, ставя свое эго превыше Хаоса, не дойдут до его статуса: они очень недолго проживут. Боги таких не любят.
Больше ничего не скажу, только если в ЛС.
-
Эгоизм в отношении богов присутствует абсолютно точно так же. Несущие слово могут сколько угодно кормить культистское быдло историями о том, что боги это священный объект поклонения, которому они служат - на самом деле они просто предпочитают полагаться на дары богов больше, чем другие легионы, а потому точно так же цинично и эгоистично употребляют их благосклонность как ресурс в своих целях. О служении даже речи не идёт.
Ну и раз уж начали кидаться цитатами, кину цитату Лоргара: "The difference between gods and daemons largely depends upon where one is standing at the time".
Истово верующий слуга богов, сразу видно.
-
Если не хочешь ничего говорить, то не говори.
Нету тогда ни одного "истинного хаосита". Не видел таких. Видел тех, кто обратился к Хаосу из отчаяния. Видел тех, кто продался за плюшки. Видел тех, кого развели обещаниями истины или справедливости. Или тех, кто предал своих из-за обидок (на кого-то конкретного или Империум в целом, уже неважно). Но все эти ребята, если в голове у них чуточку побольше, чем у стереотипного берсеркера Кхорна, активно предают всех подряд, служат тому богу, который оказался рядом/от которого можно получить плюшку, активно спасают свои задницы. Несущие Слово - фанатики, но не потому, что боги Хаоса являются какой-то истиной, а потому что они были фанатиками всегда, с самого зарождения, и их "просветление" начинается с обиды на Императора за то, что он не оценил попыток сделать из него бога.
А "другие" именно эгоистично себя и ведут. Вспомнить хотя бы Азарию Кираса, который заключал договор с великим демоном Нургла, но потом кричал "Крови богу крови" при становлении ДП. Или Элифаса Наследника, который (при игре за Хаос в Retribution) сражается против Кираса по приказу Абаддона, чтобы затем кинуть и самого Разрушителя и стать ДП Кхорна, посвятив ему жертвы, приготовленные Азарией. И Хаос тут прекрасно показал, что им плевать на мотивы тех, кто им служит, и на их эгоизм, а все, что их волнует, это новые души, кровь и прочее в духе.
-
Превью к Падению Кадии, которое выйдет 7 января.
Жду не дождусь. По ходу опять новые модели готовят, обновленную Целестину уже засветили.
З. Ы. Эсти конечно выдал тогда. :D
(https://pp.vk.me/c637630/v637630494/201a5/VLCfvzND5JQ.jpg)
-
Гэвэ на вчерашнем стриме обьявило, что все ЧКП Аббадона были успешными. Он преследовал свои тайные цели и они все были выполнены.
А вы не верили.
-
Фырк. Заявления в стиле: "Мы не облажались и не сфейлили войну, это просто был хитрый план" всегда звучат дешево.
-
Это ещё в дополнении Чёрного Легиона говорили.
А вообще Холод не совсем прав, тут на мой вкус всё более...странно и даже смешно. Большая часть других "Чёрных Походов" оказывалась разводиловом и поводом использовать других хаоситов в своих целях, как Багровую Резню в "Ярости Предателей".
Просто Аббадон не мог всем "давайте ка залутаем за вас счёт мне крутой меч", поэтому вот каждый раз крутой поход делал.
Главное в конце как Остап говорить: "не волнуйтесь, имматериум нам поможет".
-
Фырк. Заявления в стиле: "Мы не облажались и не сфейлили войну, это просто был хитрый план" всегда звучат дешево.
Ну ладно. Гэвэ - дешевка, Ваха - кал. Вас понял.
Еще меня поражает, как все про Готические Войны забывают. А ведь это все Абба. Миллионы жертвоприношений Хаосу, сотни опустошенных миров, некоторые миры Planet Killer вообще аннигилировал. Ну и да, открытая атака началась вообще с нападений на ключевые военные и космические базы Готики, о которых легионам предателей в принципе не положено знать.
-
Не, ну задним числом бэк всегда вписать можно. Другое дело, что все это - до следующей реакции. Нету у Вахи таймлайна, не двигается.
-
Вообще-то сейчас он двигается.
-
И какова веротность, что в следующей редакции все не откатят куда-нибудь к разорению Кадии (как они обычно делали)?
-
А Кадию собираются совсем разносить или как всегда?
-
Шут знает, но судя по последним тенденциям - ГВ сейчас только и делает те вещи о которых обычно говорят: "Пффф, только если они будут на краю разорения". Насчёт Кадии не знаю, но по бэку это не просто поход Абы. Магнус вытащил из Ока, уничтожив Мидгардию, всех Примархов Хаоса, а следующий на очереди, как говорят, будет уже лояльный Примарх.
И да, ГВ в последнее время ничего не откатывало и славится тем, что меняет всё. Опять же, пока совсем 100% сказать нельзя, но у них поменялось руководство, и оно пока приверженность к старым тенденциям не показывает. Теперь там за политикой рулят этакие фундаменталисты, что берут совсем забытые вещи и исполняют прям древние мечты поклонников серии.
На последок,чтобы понять почему они больше не бояться реформ. АоС стал продавать лучше ФБ, как только они выпустили Генеральскую Книгу.
-
Шут знает, но судя по последним тенденциям - ГВ сейчас только и делает те вещи о которых обычно говорят: "Пффф, только если они будут на краю разорения". Насчёт Кадии не знаю, но по бэку это не просто поход Абы. Магнус вытащил из Ока, уничтожив Мидгардию, всех Примархов Хаоса, а следующий на очереди, как говорят, будет уже лояльный Примарх.
И да, ГВ в последнее время ничего не откатывало и славится тем, что меняет всё. Опять же, пока совсем 100% сказать нельзя, но у них поменялось руководство, и оно пока приверженность к старым тенденциям не показывает. Теперь там за политикой рулят этакие фундаменталисты, что берут совсем забытые вещи и исполняют прям древние мечты поклонников серии.
На последок,чтобы понять почему они больше не бояться реформ. АоС стал продавать лучше ФБ, как только они выпустили Генеральскую Книгу.
А-а-а.... по Ту есть че новое? Или по Эльарам? Или только имперцев пока обихаживают?
-
По Эльдарам - Дед Ультран реально зажёгся идеей о Боге Смерти и вместе с Арлекинами спёр мёртвые души со ВСЕХ Миров-кораблей, из-за чего те погасли, а в Варпе что-то зародилось. Ритуал был не до конца завершён, но души уже ушли и нечто уже появилось.
Тау....не сильно за ними слежу, но они как всегда где-то на задворках, а сейчас, закончив с империей, ГВ начинает накачивать Хаос. Тысячников уже мы тут выкладывали, а сейчас уже есть все легионы хаоситов со своими специальными правилами, тактиками, формациями и артефактами.
Опять же, они вырыли и слегка подправили общую концепцию старого кодекса редакции 3-ей, по которому фанаты хсм давно пускали слюни.
-
А что такое Мидгардия? И неужто у лоялистов в ответ на этот супер-ЧКП начнут воскресать/находиться/возвращаться свои Примархи? Тады ой. Там же и до воскрешения Императора недалеко.
-
Нет, это всего лишь планета в системе Фенриса, которую взорвали. От этой жертвы Тысячники смогли свою планету из Ока переместить на место старого Просперо.
Как говорят слухи - да, как минимум оставшиеся в живых примархи будут вставать. У нас есть уже почти живые Жиллиман и Лев.
У хаоситов же тоже не все примархи демоничество получили, трое точно скопытились.
-
У хаоситов же тоже не все примархи демоничество получили, трое точно скопытились.
Кёрза убили, только хаоситом он не был. Просто ренегатом. Найтлорды довольно долго пытаются послать богов куда подальше либо эксплуатировать как-то. В общем, идиоты, как и их примарх.
Что касается Альфария... На протяжении серии Ереси Хоруса его убили несколько раз. Что может говорить о том, что примарх еще жив. И потом - "Все мы Альфарии".
-
Живы Вулкан, Хан, Расс и Коракс. Вулкан, вроде как, бесмертен, о смерти Хана и Расса ничего неизвестно. Коракс просто улетел незнамо куда, после того, как увидел мутантов, полученных из геносемени, в которое Альфарий нагадил.
-
На протяжении серии Ереси Хоруса его убили несколько раз. Что может говорить о том, что примарх еще жив. И потом - "Все мы Альфарии".
Для начала, когда мы говорим о Примархах Альфы их как минимум двое. Но как повествует серия Книг, один из них (Альфарий), скораптился, когда второй (Омегон) остался в своём уме и кажется они выпили в итоге друг друга в ходе внутренних интриг, не помню там кто кого подставил, но кажется сейчас оба мертвы....Но это Альфа. При том что часто мелькают, как мне кажется, намёки, что там есть ещё третий. У гидры три головы, а между Омегой и Альфой на геральдике они часто ставят ещё Сигму. В одной книге даже была обложка с тремя черепами с Альфой, Сигмой и Омегой.
-
Да, тут без поллитры не разберешься. У Альфы всё слишком мутно. Да и не хочу я доверять книгам от BL.
С лоялистами ситуация сложнее. Русс улетел в Око Ужаса и не вернулся. Жив он или нет - хз. Лев в коме на Скале, тут всё ясно. А вот Хан либо Вулкан может быть в стазисной тюрьме в коллекции Тразина Неисчислимого, гэвэ на это хинт кинули недавно как раз. Если верить писанине BL, Вулкан стал Вечным - Джон Грамматикус передал ему этот дар. Где-то я еще слышал, что Вулкан может быть в плену хаосни, но это совсем мутно звучит.
Жиллиман в стазисе. При смерти из-за демонической порчм, т.к. ранен демоническим мечом Анафемом. Т.е. если его извлечь из стазиса, он либо умрёт, либо охаосеет (либо гэвэ финт ушами сделают очередной по богу из машины).
-
Говоря об успешности Хаоса. По последним новостям, Абба таки смог. Кадия прорвана, идёт дальнейшее наступление на следующие сектора.
-
Кадия - стоит!Просто в рассыпном строю