Печать

[Holod]

  Вот именно. Это одна из причин, почему "со скрипрм".

[Angra.Mainyu]

Их Бездна тоже часть даркумбры.

[Holod]

  Их бездна часть Мира Мертвых, который они сами и построили.

[Kammerer]

+1 Холоду, в "Помощнике Рассказчика" в разделе о Халаку по полочкам объясняется, что такое Мир Мертвых и что такое эта Бездна.
А в Умбру ни один из Падших никогда не имел доступа - не важно, появилась она позже или Падшим о ней банально не сказали.

[Angra.Mainyu]

Мир мертвых, это и есть даркумбра, туда ведут, если мне не изменяет память, Черные Пути Балора.

[Kammerer]

Вопрос на миллион - где в нижней части схемы есть слово "Умбра"? А его нет. Потому что Мир Мертвых - это НЕ умбра. Если бы она была бы умброй, то вервольфы спокойно шастали бы в Стигию и обратно. Но они, насколько я знаю, так не делают.

[Angra.Mainyu]

В мажескую умбру вервольфы тоже не шастают. А вот фейские разноцветные пути Балора ведут именно в разные умбры.

[Kammerer]

Ну вот почему-то ни маги, ни подменыши, ни вервольфы к мертвым не зашли, и вообще, полноценно заходить через Саван могут лишь призраки да Убийцы. Ну и работники Орфея, но во время их действия Саван превратился в Стену Штормов. Может, это все-таки не Умбра?
Серьезно - прочитайте "Помощник Рассказчика" демонов. Лучше узнать о проекте от его создателей.

[Holod]

  Это весьма условная схема Умбры. У меня на компе где-то хранится более детальная (сейчас доступа к компу нет, поэтому выложить немогу). Там различия между Умброй и Миром Мертвых видно ярче.

[Angra.Mainyu]

Ну вот почему-то ни маги, ни подменыши, ни вервольфы к мертвым не зашли, и вообще, полноценно заходить через Саван могут лишь призраки да Убийцы. Может, это все-таки не Умбра?

Джовани и Ласомбра еще. Потому-что каждой линейке - своя Умбра.

upd: А почему, собственно, не зашли, когда техи там атомные бомбы взрывали? Причем, вызванный ими шторм накрыл всю Умбру, не только мир мертных. Так что, таки Умбра.

[Kammerer]

Ну, кхм, Джованни ВНЕЗАПНО идут именно что в Мир Мертвых. Что логично вообще для некромантов.
А с Ласомбровской Бездной все настолько мутно и непонятно, так что просто исключаем их точку зрения.
Еще раз - Умбра это НЕ Мир Мертвых. Законы там слегка разные.

[Kammerer]

Ну а насчет атомной бомбы - взрыв мог банально задеть все слои реальности, так что где ее не взрывай - пострадали все. Бомбы, сброшенные на Японию, насколько я помню, повлияли не только на Землю, но и вообще на все подряд.
Не забываем - что радиация - работа исключительно Дядюшки Вирма, если верить оборотням. Так что логично для воплощенной энтропии разрушать прямо все слои реальности.

[Angra.Mainyu]

Если чью точку зрения и исключать, то именно демонов, как пришитую к сеттингу с помощью этой дисциплины, и противоречащую всем остальным линейкам.

[Kammerer]

Противоречащая - и что?
Космология вампиров и оборотней всегда были противоречивы, маги никогда не говорили о самом создании мира, подменыши и призраки вообще творили свои мифы где-то в сторонке. Так что да, точка зрения демонов противоречит точке зрения других супернатуралов. Как и вообще любая линейка противоречит всем остальным линейкам. Почему при всем при этом демоны крайние - я не понимаю.
К тому же - "Помощник Рассказчика" (прочитайте его уже, пожалуйста) как раз предлагает версию, которая именно дополняет линейку призраков и косвенно - линейку охотников.

[Angra.Mainyu]

Да читал я его, просто не люблю демонов за излишнюю христианоцентричность. У мажеской и веровской умбры, если на то пошло, законы тоже разные.

[Юкио]

Вопрос на миллион - где в нижней части схемы есть слово "Умбра"? А его нет. Потому что Мир Мертвых - это НЕ умбра. Если бы она была бы умброй, то вервольфы спокойно шастали бы в Стигию и обратно. Но они, насколько я знаю, так не делают.

Бегом читать хотя бы Книгу Миров. И про безмолвных странников. Подземный Мир - таки Умбра. И оборотни туда могут, хоть и с трудом.

[Юкио]

Да читал я его, просто не люблю демонов за излишнюю христианоцентричность. У мажеской и веровской умбры, если на то пошло, законы тоже разные.

Это просто разные виды Умбр и взглядов на них. Оборотням в определенных частях открыто больше, чем магам. и наоборот, в других частях Умбры магам доступно больше, чем оборотням.

[тохта-найон]

Когда  я  говорил  о  Нечто, я  имел  ввиду  не  Падших  а  мощных  умбродов
(проще  говоря  духов  и  демонов)  из  МтА.
В  Дарк  Умбру  периодически  шастают  Эфтанатос.
Кое  кто  из  герметиктов
И  Ву  ленг.

[Remar]

Ну вот почему-то ни маги, ни подменыши, ни вервольфы к мертвым не зашли

Да?

Эвтанатосы, исследующие миры мертвых, иногда сообщают о штормах, буйствующих под вселенной, и лабиринтоподобном Мире ужаса под ними, но опасность посещения его чрезмерно велика.

И, насчет связи между Миром Мертвых и Умброй, - следует помнить, что ритуал Агамы, позволяющий войти в Мир Мертвых, использует сферу Духа... ответственную за работу с Умброй...

[Angra.Mainyu]

Это просто разные виды Умбр и взглядов на них. Оборотням в определенных частях открыто больше, чем магам. и наоборот, в других частях Умбры магам доступно больше, чем оборотням.

То же самое и о мире мертвых можно сказать.

[Астерлан]

Ну вот почему-то ни маги, ни подменыши, ни вервольфы к мертвым не зашли, и вообще, полноценно заходить через Саван могут лишь призраки да Убийцы. Ну и работники Орфея, но во время их действия Саван превратился в Стену Штормов. Может, это все-таки не Умбра?
Серьезно - прочитайте "Помощник Рассказчика" демонов. Лучше узнать о проекте от его создателей.

Ходят в Нижнюю/Темную Умбру и подменыши, и маги, и оборотни). Читайте книги (в особенности, Book of Worlds) и будет вам счастье. И тогда будет понятно, что вот это: "Космология вампиров и оборотней всегда были противоречивы, маги никогда не говорили о самом создании мира, подменыши и призраки вообще творили свои мифы где-то в сторонке. Так что да, точка зрения демонов противоречит точке зрения других супернатуралов. Как и вообще любая линейка противоречит всем остальным линейкам. Почему при всем при этом демоны крайние - я не понимаю." - немного неправильно и необосновано. А демоны крайние, потому что выбиваются из всего, что было написано раньше, и вообще, откровенно говоря, смотрятся в плане космологии как пришитый кобыле хвост).

[Mehanist]

Подумал насчет Алисы.
Если вспомнить историю её попадания в тот мир(игровую), версия с аватаром Виддерсланте/жестокой феей, клепающей лоста - кажется более правдоподобной.
Кстати, вот ещё вопрос - может ли Виддерсланте победить свой искаженный Аватар?
Ну и да, какой лост выйдет из такого блуждания по миру фей, как у Алисы?

[Angra.Mainyu]

Унылый. (Они все унылые, из-за ясности.)

[Mehanist]

А как насчет облика, двора...

[Мангуст]

 Не унылей, чем  дриминги из-за банальности.
 Mehanist
 Рискну предположить: Светлейший, Летнего Двора.