Печать

[Esti]

ChudoJogurt
Не совсем. Хал использует силу кольца на постоянной основе и для получения разных эффектов, в то время как Рас пользуеться Источником очень редко и только для продления собственной жизни. Соответственно, в битве с одним придеться иметь дело со сверхъестественными силами, а с другим - просто с умным и опытным противником.

[ChudoJogurt]

Я не вижу как опытом и ништяками которые реально накопить только за четыреста лет можно пользоваться "редко".

[Esti]

Сами опыт и ништяки имеют вполне мунданную природу. Сверхъестественна только сама процедура омоложения, которая совершаеться достаточно редко.

[ChudoJogurt]

"Сама тупая травма абсолютно естественна, неестественна только гигантская зеленая боксерская перчатка которая ударила виллана по башке".

[Esti]

Не, не, не. Рас был настолько же велик и во время своей "основной" жизни. Дальше было, в основном, оттачивание навыков и т.п. Ну и потом, опыт он тоже получал вполне мунданным путем. И сама процедура омоложения, кроме оного, ничего не дает, так что твоя метафора некорректна. Точно так же, извини, ты мог бы и Бетмена записать в супернатуралы, когда его, силой Дарксайда, выбросило в прошлое и ему пришлось "прожить" несколько жизней...

[ChudoJogurt]

Он их жил по сокращенной программе вроде - как минимум его субъективное и биологическое время оставалось линейным.
Кстати мы еще забыли Джарвиса Тетча - Шляпника и его майнд-контроль технологию, и пару минорных вилланов типа Анарки с его миниатюрными голографическими проекторами и Ключа с мистической способностью вскрывать любые двери (включая метафорические)

[Esti]

Не знаю, как он их жил, но на выходе у него оказался опыт, сравнимый с оным Раса. И в супернатурала это его не превратило. А остальные, по большей части, используют технологию, причем не так, чтобы сильно выделяющуюся из уровня технологий мира, так что тоже в супернатуралы не попадают.

[Angra.Mainyu]

Эфириты смотрят на тебя очень недовольно и свирепо, и одновременно грустно-недоумевающее. (А вот технократы, скорее, одобряют.)

[Esti]

Пробужденные сюда не подходят ни разу, ибо все технологии Бетменовских злодеев, насколько я знаю, вполне воспроизводимы. Во всяком случае, могут использоваться любым человеком. Так что подобный уровень УЖЕ вписан в консенсус, даже если предполагать подобную природу изобретений.

[ChudoJogurt]

Ну, я бы не назвал нанотех и майндконтроль минорной и воспроизводимой технологией.

[MindEater]

Чудоиогурт - про Веном не забудь! Да и вообще  - все фишки бетменских суперзлодеев тянут на пентекс/дна

[ChudoJogurt]

Просто в такой логике не очень ясно где проводить черту между супером и не-супером.
Положим Мистер Фриз и Док Крейн не суперы - в конце концов их оружием пользовался и сам Бэтс
А скажем Мистер Террифик и его техно-сферы? Павер-костюм Лекса Лютора? Технология Т.О. Морроу создающая искусственный интеллект и живых роботов из кусков металла?
Ведь где-то в какой-то момент это перестает быть технологией и становится суперпаверсом как ты говоришь про Джордана и других Фонарей.

[Руслан]

Думаю, за суперов нужно считать лишь тех, кто сами обладают некими природными или выученными силами, не завися от технологии или артефактов, которые служат любому.

[Mortimer Edward Phist]

Но ведь Shadow - тоже не супер, а masked avenger. Хотя и с суперпауэерсом.

[Руслан]

Но ведь Shadow - тоже не супер, а masked avender. Хотя и с суперпауэерсом.

Но он же владет сверхъестественной силой затуманивания разума? Значит супер.

[Mortimer Edward Phist]

Ни фига.
1. Он появился задолго до супергероев и комиксов (как и зеленый шершень).
2. Он не обряжен в костюм супера. У него мунданная маскировка (шляпа, платок), плюс офигительный уровень Обфускейта.

[Руслан]

Он появился задолго до супергероев и комиксов.
2. Он не обряжен в костюм супера. У него мунданная маскировка (шляпа, платок), плюс офигительный уровень Обфускейта.

А что, супер по определению должен носить резиновые трусы и плащ? И наличие Обфускейта - тоже не показатель?

[Esti]

ChudoJogurt
Согласен с Русланом. Но вот с Фризом вопрос, кстати, сложный, ибо бессмертен он без всякого оружия.

Mortimer Edward Phist
Мы говорим о предпологаемых супернатуралах. Супергероями им при том быть не обязательно.

Руслан + 1

[ChudoJogurt]

Ну, тогда Хэл Джордан - мундан, ибо он просто чувак вооруженный технологическим оружием

[Esti]

В общем то, да.

[Руслан]

Но вот с Фризом вопрос, кстати, сложный, ибо бессмертен он без всякого оружия

Насчет бессмертных, думаю, можно ввести такую систему классификации. Если бессмертие постоянно, то он супер (да, можно различать причины такого бессмертия, но зачем плодить сущности?). Если нет, то нужно глянуть, чем оно переодически поддерживается. Если чем-то уникальным, что доступно только этому персонажу (ритуал уникальный там или вмешательство высшей силы), то он супер. Если это некий общедоступный артефакт или механизм, то ничего суперского в нем нет, потому что сила не его, а инструмента.
P.S. Фриз - это тот, кого играл Шварц в одном из старых фильмов про Бетмена?

[Holod]

P.S. Фриз - это тот, кого играл Шварц в одном из старых фильмов про Бетмена?

  Он самый.

[Esti]

Руслан
Если ты видел только это изображение Фриза, то бегом смотреть "Heart of Ice" в БтАС.

[Юкио]

Фриза и часть бетменовской своры я, кажется, на начальных страницах это темы описывал. Не знаю, насколько точно попал.

[Sagrim]

Из той же губернии, что и Ксанатос:

Макбет мак Финдлех.

Мормэр Морея, король Шотландии, чем-бы-он-ни-был в девяностых.

Дискасс.