Печать

[Rillian]

Прочитав немалое количество страниц с ФИ и ЛИ на этом форуме, пришел к определенным выводам. Выводы эти следующие:

1) ФИ идут вяло, медленно и неактивно. Вот, недавно запустившаяся игра "Новое начало" - скорость составляет по посту-два в день, и то далеко не в каждый - это несмотря на то, что начиналось все довольно бодро и интересно, даже было желание поучаствовать. Причины этого я думаю во многом всем понятны: это и сильное проигрывание ФИ перед живым вариантом, когда игроки видят друг друга в реале, и огромная зависимость игры от мастера, который тоже человек и не может постоянно сидеть в сети и отвечать всем игрокам, и многое другое.

2) ЛИ в представлении большинства игроков мало чем отличается от ФИ - каждый стремится создать персонаж, расписать точечки и упорно тащить созданного непонятно зачем персонажа в сюжет. В результате уже после десятка постов ЛИ превращается в "Игорь сидел на кресле", "в это время Ольга шла по бульвару", "Дмитрий стрелял из винтовки". Другими словами, игроки, играя в ЛИ, продолжают думать категориями ФИ.
В последствии приходится прилагать массу усилий, чтобы превратить получившийся компот во что-то пристойно выглядящее. К тому же, не в обиду будет сказано, многим игрокам не достает умения гладко и красиво излагать свои мысли в письменном виде, описания изобилуют ошибками и заезженными метафорами а-ля "черный как ночь". Это начисто убивает игру как "литературную".

Мое предложение обитателям форума следующее - создать настоящую литературную игру, где 3 автора вместе создают одну историю. По существу, данная игра будет представлять совместно написанный рассказ (или множество рассказов, как пойдет  ) по тематике Мира Тьмы, опираясь на прописанную в буках информацию. Немного о правилах будущей игры:

1). "Ход" представляет собой определенный объем осмысленного текста, продолжающего нить повествования. Объем этого текста полностью на усмотрение автора - пусть это будет несколько страниц, если автор захочет довести сюжет именно до этой точки.

2) "Ход" подчинен только литературным законам - а в грамотной литературе любое действия и любой персонаж имеет определенный смысл и влияние на сюжет. Скажем, совершенно бессмысленно подробно описывать биографию прохожего, которого в следующий момент сшибает машина, если эта биография в дальнейшем не будет играть никакой роли в сюжете. Каждый персонаж в хорошей книге не появляется просто так - он носитель определенной мысли, либо определенного действия, и эта мысль и действие всегда так или иначе отражены в дальнейшем течении сюжета.

3) Точно также, если глава начинается от лица одного из персонажей, нужно довести повествование с этим персонажем в главной роли до определенного логического конца (или паузы, если  "персонаж" не одноразовый и в последствии будет принимать участие в сюжете). Вы когда ни-будь видели произведение, где глава бы начиналась описанием вечеринки в клубе. а потом резко обрывалась на то, что кто-то едет на такси с аэропорта?  

Что бы хотелось видеть в идеале - это полноценный, практически не требующий последующих доработок рассказ, написанный "на троих". Количество персонажей, количество линеек ВоДа, время и место действия - это все обсуждаемо. В качестве возможного примера приведу произведение Д. Мартина - "Песнь льда и Пламени", где повествование ведется от лица множества персонажей, но все истории сливаются в общий, интересный сюжет.

Почему игра на троих - потому что при таком подходе к ЛИ, большее количество соавторов гарантированно превратит рассказ черти знает во что.

Кто хочет поучаствовать?

[Dark Rider]

Идея может оказаться неплохой и может вполне вылиться во что-то хорошее. Но напрашивается вот какая поправка - если все пишут все же один рассказ, то основную нить сюжета кто-то должен держать. И вот тут-то вылезают проблемы. Если сюжет общий и один, то непонятна роль остальных. Либо же все хм... уже не игроки, уже авторы, должны вместе обсудить весь сюжет от начала и до конца, но тогда уже становится непонятным а зачем для этого форма ЛИ.

[Rillian]

Если сюжет общий и один, то непонятна роль остальных

Сюжет рождается по мере игры, собственно в этом то и есть основная соль. Договоренности между соавторами относительно каких-то моментов конечно будут иметь место, но основная интрига именно в том, что создав персонажа и ситуацию, ты совершенно не знаешь, что сотворит с этим твой соавтор. У каждого будут будут свои планы на общий сюжет, но они постоянно будут проходить корректировку в соответствии с написанным другими. Изначальные договоренности, как я писал выше, касаются в той или иной степени времени, места и линеек.

У меня был опыт подобного рода литературной игры (не по ВоДу, правда), и это было очень и очень здорово. Поэтому собственно и решил предложить.

Основной проблемой на первых парах является несоответствие стилей - видно, где писал один, где другой. Но со временем соавторы адаптируются к стилю письма друг друга и вырабатывают общий.

[doti]

Я полностью за. Обеими руками. И даже больше рук, если помогут друзья тимице. Давайте решим где будет игра:

Страна
Время

Москва сейчас как то понятна всем, но заезжено слишком. К тому же сотовые и смс изрядно достали

[khe12]

Не, я с удовольствием, но это же опять будет междусобойчик:).
И тогда уж надо задать тему, пусть даже в самой расплывчатой форме.

[Юкио]

Я полностью за. Обеими руками. И даже больше рук, если помогут друзья тимице. Давайте решим где будет игра:

Страна
Время

Москва сейчас как то понятна всем, но заезжено слишком. К тому же сотовые и смс изрядно достали

И главное - линейка или линейки. Я, например, могу создать Покорителя Бездн, Итератора или еще кого-то в этом духе. Но как они впишутся в игру, скажем, по Павшим или Подменышам?

[Liska]

  Вся та же честная компания...

[khe12]

Liska, а я о чем?
В общем, если наберется три игрока без меня - я воздерживаюсь. А то я и так суюсь почти всюду.

[doti]

нет, khe12, вас нас будет нехватать для междусобойчика
А линейки... oWod, умоляю!

[Rillian]

И главное - линейка или линейки. Я, например, могу создать Покорителя Бездн, Итератора или еще кого-то в этом духе. Но как они впишутся в игру, скажем, по Павшим или Подменышам?

На лицо несколько неправильное понимание сути игры. Представь - ты пишешь книгу по Миру тьмы, со множеством персонажей, сложным сюжетом. Ты не играешь за одного персонажа, и не ведешь партию игроков - ты писатель, в твоих руках весь сюжет. Вводи кого угодно - оборотней, фей, призраков, вампиров, магов - главное, чтобы рассказ от этого выигрывал, а не страдал, чтобы введенный персонаж, кто бы он ни был, имел в произведении смысл и цель. Что мешает в  твоей книге сталкиваться существам разных линеек ВоДа ? Ничего )

Я полностью за. Обеими руками. И даже больше рук, если помогут друзья тимице. Давайте решим где будет игра:

Страна
Время

В качестве одного из вариантов я бы предложил конец Второй мировой войны. Краткая вводная:
Начало 1945-ого года, исход войны уже очевиден, поражение Германии и ее союзников - вопрос времени. Европа лежит в руинах, даже на тех территориях, где уже не ведутся боевые действия, царит хаос - беженцы, бездомные, банды грабителей и мародеров, партизанские отряды, не пожелавшие сложить оружие и продолжающие боевые действия уже против регулярных частей войск СССР и союзников. В то же время, политики и другие влиятельные люди и группы людей уже готовят послевоенный передел сфер влияния - заключается пакты и соглашения, перекраиваются карты, процветает шпионаж.
В плане того, что творится в эти годы среди супернатуралов я бы не стал полностью основываться на буках Вайтвульфов - это сильно ограничивает фантазию. Поэтому свары между кланами вампиров, разногласия магов, действия домов фей - все на усмотрения участников игры. Как пишет автор - так оно и есть, апелляции "а в буке не так" считаю неуместными : )

В качестве места действия я бы предложил послевоенную Европу, в особенности - Польшу, Чехию, Прибалтику, Францию и Германию. Что естественно не мешает действующим лицам быть другого происхождения - благо количество русских, английских, американских отрядов на территории Европы более чем значительное. 

[Zohri]

Я бы с удовольствием поучаствовал, но тут, кажется, уже набирается больше трех человек и так =)

[Shagull]

А давайте посмотрим как оно пойдет. Может настоящая Ли и выдержит больше трех участников.

Кстати, о течении ФИ. У меня сейчас идет городская игра, поэтому я разрываюсь между двумя играми. Так что инициатива в "Печали Небес" приветствуется.

[doti]

Ну так что, первый пост за создателем игры....

[khe12]

Если сразу после ВОВ, то Демоны отпадают. Уже одной проблемой меньше:).

Rillian, из того, что Вы предлагаете, получится цепь рассказов с разными персонажами, которые, если хватит умения, можно объединить одним метасюжетом. Плюс было бы неплохо оговорить, что именно творится у людей, хотя бы в общем виде. Потому что сейчас предлагаются ну очень разные варианты тогдашних событий, не говоря уже об их трактовке.

Юкио, представьте себе встречу феечки стандартной обыкновенной и мага-технократа. Не знаю, насколько это пойдет на пользу сюжету, но развитию персонажей поможет точно. Это ж чудесную сцену можно сделать - столкновение напрочь не совпадающих миров.

[Holod]

   Начинание, конечно, хорошее, но если честно, то я не вижу больших отличий от той ЛИ002 которая уже тут проводилась.

1). "Ход" представляет собой определенный объем осмысленного текста, продолжающего нить повествования. Объем этого текста полностью на усмотрение автора - пусть это будет несколько страниц, если автор захочет довести сюжет именно до этой точки.

 Понимаешь, в НольВторой изначально все так и планировалось:единый сюжет, перехватывание персонажей...  , но реальность внесла свои коррективы: Плана ведь не было никакого, поэтому каждый продолжал игру так как понимал по своему, в результате делать долгосрочные построения сюжета у себя в фантазии оказалось абсолютно бессмысленным времяпрепровождением, потому что соавтор вдруг мог развернуть сюжет совсем в другую сторону и приходилось подстраиваться (иногда это было как раз самым интересным, а иногда очень мешало жить). Предварительным планированием в НольВторой занялись только в конце, да и то, только чтоб суметь довести игру до единого финала.
  Ну а если же делать предварительную проработку сюжета, то как тут было правильно замечено - это будет уже не Игра.

2) "Ход" подчинен только литературным законам - а в грамотной литературе любое действия и любой персонаж имеет определенный смысл и влияние на сюжет. Скажем, совершенно бессмысленно подробно описывать биографию прохожего, которого в следующий момент сшибает машина, если эта биография в дальнейшем не будет играть никакой роли в сюжете. Каждый персонаж в хорошей книге не появляется просто так - он носитель определенной мысли, либо определенного действия, и эта мысль и действие всегда так или иначе отражены в дальнейшем течении сюжета.

 Это тоже изначально предпологалось, но опять же из-за того что авторов больше чем один планировать что-то весьма сложно. Если на примерах, то в НольВторой были такие персонажи как Алмат и Шарлотта, у которых были все шансы стать если и не главными то уж точно основными персонажами, но вот как-то не сложилось. И искать ответ на вопрос "почему?" бессмысленно. Так уж получилось.
  

3) Точно также, если глава начинается от лица одного из персонажей, нужно довести повествование с этим персонажем в главной роли до определенного логического конца (или паузы, если  "персонаж" не одноразовый и в последствии будет принимать участие в сюжете). Вы когда ни-будь видели произведение, где глава бы начиналась описанием вечеринки в клубе. а потом резко обрывалась на то, что кто-то едет на такси с аэропорта?

А при соавторстве, без четкого плана никак, много маленьких сюжетных ответвлений заходят в тупик или просто забываются на фоне каких-то других. В этом и заключался смысл ЛИ, в "ветвящейся судьбе", вернее "ветвящемся сюжете". Каждый соавтор когда приходит его очередь ваять, может выбрать для продолжения любой из уже доступных вариантов и невозможно предугадать какой из них будет удачным, а какой тупиковым. Поэтому нельзя просто сказать, что мол сотри этот абзац потому что он точно не получит развития. Может и получит, а может действительно нет, но если его не будет то и выбора ведь уже тоже не будет, а значит получаются столь ненавистные РЕЛЬСЫ.

 Да я видел произведения в которых в одной главе описываются декорации и персонажи не связанные с друг другом. Обычно такие кусочки отделяются тремя звездочками. И подобный литературный прием весьма интересен в плане интриги и при определенных способностях автора ни динамизм ни ни гладкость повествования не портятся.

  По поводеу ввода новы и перехватывание управления старыми персонажами, опять же, все так и задумывалось, но у авторов неизбежно начали появлятся "любимчики", зачастую как раз те персонажи которых ввел сам автор, и если другой коллега, потом, по сюжету, делал что-то "неправильное" с этим персонажем, с точки зрение родителя (вел его не соответственно образу или характеру, напроч перечеркивал какие-то планы которые были у родителя на его счет или даже убивал), то неизбежно начиналась грызня. Именно из-за таких ситуаций пришлось все-таки распределить роли и закрепить персонажей.

  Если вы сможете справится со всеми этими проблемами (а я еще не все описал), то мне будет очень интересно почитать то что у вас получится.

[doti]

но не смотря на все справедливо отмечнные проблемы ЛИ это интересно, ЛИ на порядок устойчивее ФИ, а ЛИ002 вообще достигла громадного размера (ктото кстати обещал картинки...). Так что... вервольфов бояться - в лес не ходить. Давайте

[Rillian]

По поводеу ввода новы и перехватывание управления старыми персонажами, опять же, все так и задумывалось, но у авторов неизбежно начали появлятся "любимчики", зачастую как раз те персонажи которых ввел сам автор, и если другой коллега, потом, по сюжету, делал что-то "неправильное" с этим персонажем, с точки зрение родителя (вел его не соответственно образу или характеру, напроч перечеркивал какие-то планы которые были у родителя на его счет или даже убивал), то неизбежно начиналась грызня.

Ну вот об этом я писал в первом сообщении поста. Данная ситуация имхо происходила в 02 потому, что игроки изначально воспринимали игру как вариант ФИ, создавали своих персонажей, про себя ставили им точечки и пытались во что бы то ни стало вести по сюжету. По старой ролевой привычке, вместо совместного написания рассказа, игроки пытались отыгрывать своих персонажей.
Здесь я изначально оговорил общую цель - надеюсь, что это поможет игре избежать ошибок 02.

Ну так что, первый пост за создателем игры....

Сейчас попрошу Сивела создать соответственный раздел и дам небольшой пролог. Дальше - что называется понеслось.

ЗЫ: да, хотелось бы определить окончательно список участников. Я, doti, кто третий?

[Shagull]

Вообще-то можно не ограничивать жестко количество авторов. Поэтому может лучше сделать свободный вход и выход авторов в произведение?

[doti]

ну не свободный совсем, но и жестко я бы не закрывал - у людей экзамены, авралы...

[Rillian]

В общем, я предлагаю создать нечто вроде коллегии - путем всеобщего сооавторского голосования совсем уж "левые" посты будут из произведения отсеиваться или в принудительном порядке правиться  . Критерии "совсем левых" тоже определим совместно, на вскидку: режущая взгляд литературная кривизна, откровенные ляпы (в том числе связанные с невнимательным прочтением предыдущих постов) и внесюжетность.

[Rillian]

Первый пост. Прошу любить и не жаловаться. 

[Shagull]

А можно где-то дать хотя бы примерные возможности Зигфрида и других? Иначе сложно будет, либо это получится чудовищный монстр. Не хотелось бы разводить "мерисьюшность".

[Rillian]

Вот, опять мыслим категориями ФИ. Здесь нет точечек. В прологе нет смысла раскрывать персонажа целиком, ведь это пролог, интрига, обзор мира и ситуации.

Если я их не указал, значит они могут быть придуманы. В то же самое время, довольно ясно видно, что Зигфрид скорее всего чертовски могущественен - в тексте сказанно о том, что он лидер группы супернатуралов, стоящих за созданием Третьего Рейха.
Более того, пролог окончен, Зигфрид скрылся в ночи, в принципе сыграв свою роль - самое имхо время начинать повествование от лица иных персонажей.

[doti]

ждите от меня пост вечером

[Rillian]

Вот, кстати, я ж знал что забыл кое-что важное. Когда кто-то готовит пост, пусть в тему с игрой оставляет сообщение "пишу" - чтобы не появлялось одновременно двух различных версий от двух авторов.