НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.  (Прочитано 16604 раз)

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #50 : 11 Августа 2011, 11:07:43 »

Прошу прощения за пыль, которая теперь поднимается от этой археологической раскопки, но возникли некоторые мысли, а при наличии "темы по теме" не хотелось плодить лишние сущности.

Сразу оговорюсь - мысли исключительно по поводу механики, информационной и эмоциональной составляющей нМТ мне бы по возможности касаться не хотелось, про это было сказано достаточно.

А собственно, мне было бы очень интересно послушать мнение людей, которые имели опыт игр, как по с-, так и по н- МТ по следующим позициям:
- В нМТ (если я не протупил) нет бесконечного наборы вторичных абилок, есть 24 скила и их специалки - помогает это или мешает? Как обходятся с такими специфичными вещами как Чувство Лжи, Бой в Слепую?
- В нМТ нет Perception - его функции включены в Wits - хорошо это или плохо? Не ограничивает ли? Ведь так нельзя, например, создать весьма внимательного и зоркого но тормозного персонажа, такого "задумчивого детектива".
- В сМТ Смелость и Самоконтроль были явно неравнозначны - первая не только применялась намного чаще, но и служила единственным основанием для силы воли. Насколько лучше баланс между Composure и Resolve в нМТ? Беглое прочтение подталкивает к выводу, что первое применяется намного-намного чаще и служит для определения инициативы.
- Как проходят боевки без отдельного скила Dodge и не пробовал ли кто его возрадить, заменив стандартное удвоение защиты в случае уклонения на, скажем, добавление к нему трейта Athletics вместо использования мерита Brawling Dodge?
- Не стали ли с нМТшной механикой бросоков действия типа взлома замков заметно проще? Например, у Васи Dexterity-2, Security/Larceny-2 и хреновые отмычки, далее: сМТ) он кидает 4 дайса со сложностью 8 (7-годный замок, +1 плохие отмычки) и не набирает успехов, дальше пойдет +1 к сложности и он уже вряд ли откроет дверь. нМТ) он кидает 3 (4 -1 за плохие отмычки) дайса с 6-кой (так ведь?) и ему нужно набрать N успехов.. наберет ведь постепенно.
- И кстати, что вам кажется легче - определять нужную сложность в с- или подходящие штрафы/плюсы в н- ?
- Боевка стала в 3 раза короче, но на первый взгляд менее.. точной. Это хорошо для тех кто не любит много бросокв и упирает на повествование, любителей точного моделирования это должно огорчать. Какие ощущения в этой области?
- Ну и вообще, какие интересные замечания по сравнению механник?
Ну и еще раз, на этот раз хотелось бы о самой общей механики, без привязки к вампирам, крови, бобрам и т.п.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #51 : 11 Августа 2011, 11:54:17 »

Цитировать
- В нМТ (если я не протупил) нет бесконечного наборы вторичных абилок, есть 24 скила и их специалки - помогает это или мешает? Как обходятся с такими специфичными вещами как Чувство Лжи, Бой в Слепую?
Часть этих абилок попала под стандартный набор 24 скилов, например чувство лжи пляшет от эмпатии. Другая существует в виде меритов (напр. бой в слепую) Помогает или мешает сказать сложно, с одной стороны не нужно пролистывать простыни текстов с вторичными навыками, с другой приходится листать простыни текста с меритами.
Цитировать
- В нМТ нет Perception - его функции включены в Wits - хорошо это или плохо? Не ограничивает ли? Ведь так нельзя, например, создать весьма внимательного и зоркого но тормозного персонажа, такого "задумчивого детектива".
думаю что хорошо, для отдельного атрибута восприятие имхо слишком уж узконаправленый стат. А задумчивый детектив создаётся комбинацией высоких расследования+самообладания и низкого витса. К тому же персепшн просто не впсывался в концепт трёх силовых, трёх тонких, и трёх защитных атрибутов.

Цитировать
- В сМТ Смелость и Самоконтроль были явно неравнозначны - первая не только применялась намного чаще, но и служила единственным основанием для силы воли. Насколько лучше баланс между Composure и Resolve в нМТ? Беглое прочтение подталкивает к выводу, что первое применяется намного-намного чаще и служит для определения инициативы.
Composure незначительно важнее, в силу того что плюсуется к инициативе. В остальном и тот и тот атрибут чаще служат как защита от эмоциональных и ментальных воздействий соответственно.То есть от Мэджести отбиваемся Composure от Доминэйта Resolve.

Цитировать
- Как проходят боевки без отдельного скила Dodge и не пробовал ли кто его возрадить, заменив стандартное удвоение защиты в случае уклонения на, скажем, добавление к нему трейта Athletics вместо использования мерита Brawling Dodge?
Не совсем понял какой аспект боёвок без скила додж интересует? Чаще ли попадают? Или как уклоняются? Менять инчего не пробовал и так всё работает.

Цитировать
- Не стали ли с нМТшной механикой бросоков действия типа взлома замков заметно проще? Например, у Васи Dexterity-2, Security/Larceny-2 и хреновые отмычки, далее: сМТ) он кидает 4 дайса со сложностью 8 (7-годный замок, +1 плохие отмычки) и не набирает успехов, дальше пойдет +1 к сложности и он уже вряд ли откроет дверь. нМТ) он кидает 3 (4 -1 за плохие отмычки) дайса с 6-кой (так ведь?) и ему нужно набрать N успехов.. наберет ведь постепенно.
во первых стандартная и неизменная сложность в нмт 8 а не шесть. То есть для более менее гарантированного 1 успеха нужно 3 куба. И если я не ошибаюсь есть правило которое не позволяет в продлённом броске делать больше бросков чем у персонажа дайсов. то есть в данном примере Вася либо за 3 броска откроет замок либо нет в зависимости от сложности оного.

Цитировать
- И кстати, что вам кажется легче - определять нужную сложность в с- или подходящие штрафы/плюсы в н- ?
дело привычки,  не могу сказать что какой то метод однозначно быстрее или легче. Но при переходе с сМТ на нМТ поначалу были трудности.

Цитировать
- Боевка стала в 3 раза короче, но на первый взгляд менее.. точной. Это хорошо для тех кто не любит много бросокв и упирает на повествование, любителей точного моделирования это должно огорчать. Какие ощущения в этой области?
В целом положительные, кстати единственное что потеряла (если потеряла) боёвка нМТ это сплитование действий, которое несказанно тормозило процесс. В остальном по сути то же самое, разве что из за отсутствия поглощения куда более летально. Интересные ощущения кстати создаёт постоянно активная статичная защита. При хорошей комбинации защиты и брони над более слабыми противниками можно невозбранно измываться, зная что шансы пробить тебя у них минимальны.

Цитировать
- Ну и вообще, какие интересные замечания по сравнению механник?
сразу вспомнились пока только два
-Отсутствие явного год-стата. в сМТ роль убертрайта играли ловкость и сообразительность. В нМТ трудно назвать  подобный трайт.
-Повышенная летальность огнестрельного оружия. Так как уворачиваться от него нельзя герои ведущие перестрелку стоя во весь рост посреди улиц ушли в прошлое.
 
« Последнее редактирование: 11 Августа 2011, 12:13:46 от Дионис »
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #52 : 11 Августа 2011, 12:05:40 »

Дионис, спасибо за ответы! )

Цитировать
Composure незначительно важнее, в силу того что плюсуется к инициативе. В остальном и тот и тот атрибут чаще служат как защита от эмоциональных и ментальных воздействий соответственно.То есть от Мэджести отбиваемся Composure от Доминэйта Resolve.
Это если бегать "суперами", а если отталкиваться от не модифицированных человеков (полиция, мафия, детективы и пр.) - в мозгах у них обычно никто не копается, а вот перебарывать страх, желание и социалки приходится довольно регулярно..

Цитировать
Не совсем понял какой аспект боёвок без скила додж интересует? Чаще ли попадают? Или как уклоняются? Менять инчего не пробовал и так всё работает.
ну да.. какова эффективность нМТшного уклонения по сравнению с сМТшным доджом?

Цитировать
во первых стандартная и неизменная сложность в нмт 8 а не шесть. То есть для более менее гарантированного 1 успеха нужно 3 куба. И если я не ошибаюсь есть правило которое не позволяет в продлённом броске делать больше бросков чем у персонажа дайсов. то есть в данном примере Вася либо за 3 броска откроет замок либо нет в зависимости от сложности оного.
Ага... это многое объясняет )

Цитировать
В целом положительные, кстати единственное что потеряла (если потеряла) боёвка нМТ это сплитование действий, которое несказанно тормозило процесс. В остальном по сути то же самое, разве что из за отсутствия поглощения куда более летально. Интересные ощущения кстати создаёт постоянно активная статичная защита. При хорошей комбинации защиты и брони над более слабыми противниками можно невозбранно измываться, зная что шансы пробить тебя у них минимальны.
Интересно, сразу приходят в голову два вопроса -
реально ли реализовать сплиты в механнике нМТ? Ну, кроме того, что сплиты удлинняют.
и что будет (на вскидку) если симулировать поглощение добавкой стамины вампиров к их защите, как брони?

Цитировать
-Повышенная летальность огнестрельного оружия. Так как уворачиваться от него нельзя герои ведущие перестрелку стоя во весь рост посреди улиц ушли в прошлое.
Кстати, с учетом меньших дайспулов и 8-й сложности, де больше "прилетает" за средний удачный выстрел (или там удар ножом) в с- или н- ?
Записан

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #53 : 11 Августа 2011, 12:54:25 »

И еще вопрос в догонку - там в нМТ, вроде как есть некая "социальная боевка", описанная в VtR The Danse Macabre - кто-нибудь использовал? Как впечатления? Какие нюансы? Как ее можно сравнить с социальным фехтованием (эсгримой) из VtM Succubus Club - Dead man's party?
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #54 : 11 Августа 2011, 13:25:19 »

Цитировать
Это если бегать "суперами", а если отталкиваться от не модифицированных человеков (полиция, мафия, детективы и пр.) - в мозгах у них обычно никто не копается, а вот перебарывать страх, желание и социалки приходится довольно регулярно..
Ну их нередко пытаются переубедить, или уговорить,  а тут резист Резолвом.

Цитировать
ну да.. какова эффективность нМТшного уклонения по сравнению с сМТшным доджом?
сравнивать трудно, средний показатель защиты в нМт это 2-3 у упоротых боевиков 4.
то есть этот показатель вычитается из дайспула атакующего. то есть против атакующего с дайспулом от 4 до 8 это неплохое подспорье. особенно при уходе в полный дефенс. Но у моего последнего персонажа оборотня в боевой форме дайспул доходил до 12.(3 сила+4 драка+1,специализация на боевую форму +3 силы в Гауру+1 за когти) Там пассивная защита противников спасала слабо. С другой стороны она надёжна, то есть сработает всегда в отличии от доджа который может выбросить минимум успехов.

Цитировать
реально ли реализовать сплиты в механнике нМТ? Ну, кроме того, что сплиты удлинняют.
столкнётесь с минимум одной  серьёзной проблемой, Той самой защиты, сплит значительно увеличит количество летящих в атаку кубиков. не увеличив шанса от них защититься. То есть сплитовка станет единственным правильным подходом к ведению боя. (хотя она и раньше им нередко была). Вообще  аналог сплитовки это некоторые боевые стили позволяющие проводить 2-3 атаки в раунд. И это действительно серьёзное преимущество которое  частично компенсируется невозможностью применять защиту в этот ход.

Цитировать
и что будет (на вскидку) если симулировать поглощение добавкой стамины вампиров к их защите, как брони?
Вампиры смеющиеся над  потугами их атаковать в клоз комбате. Комбатантный вампир с 3 стаминой +3 дефенс+обвешаный бронёй ну к примеру на +2. это уже 8. Если он решит доджить то это будет 11. суровый однако вампир получится. Но идейка интересная если нужны более прочные вампиры. Только я боюсь представить что при таком раскладе для сохранения баланса надо сделать с оборотнями.

Цитировать
Кстати, с учетом меньших дайспулов и 8-й сложности, де больше "прилетает" за средний удачный выстрел (или там удар ножом) в с- или н- ?

 Во первых смотря из чего стрелять и чем рубить. Если вы помните 10ки в нМТ перебрасываются. Некоторое особо убойное оружие перебрасывает ещё и 9ки и 8ки.
То есть при особо "удачном" броске из такого слоновала  даже на 5 кубах. можно накатать изрядно дамагов иногда даже с инстант килом, особенно если есть нужные батлмериты.
При столкновении противников с более вменяемым оружием, прилетает обычно не столь и много, если конечно атакующий не обладает высокими трайтами.
Но в общем и целом ИМХО больше летит в нМТ, в силу отсутствия поглощения, и общего дайспула на дамаг\атаку. То есть если ты "попал" ты по любому нанёс повреждение.

Собственно это приводит нас к одному занятному наблюдению. Бросок на атаку в нМТ это цифровое выражение стремления нанести вред, а уж как именно это остаётся на наратив. То есть если Персонаж выкинул 4 успеха на сила+драка-дефенс. он мог швырнуть врага об ящики, или бить головой о бетон, ударить рукой, ногой или чем угодно. При стрельбе из дробовика и выпадении 1 дамага, это может означать не только лёгкое ранение, но и то что выстрел разбил витрину и врага зацепило осколками. Когда понимаешь эту фишку, боёвка становится куда динамичней и разнообразней.

Цитировать
И еще вопрос в догонку - там в нМТ, вроде как есть некая "социальная боевка", описанная в VtR The Danse Macabre - кто-нибудь использовал? Как впечатления? Какие нюансы? Как ее можно сравнить с социальным фехтованием (эсгримой) из VtM Succubus Club - Dead man's party?
Не доводилось, видимо потому что редко возникали спорные ситуации в плане социалки, но попробовать стоит. Как попробую так отвечу.
 
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #55 : 11 Августа 2011, 14:20:31 »

Да, интересно...
Просто как-то спонтанно возникла идея посмотреть на небольшом примере, как бы выглядел ВтМ, играемый по механическим правилам нМТ или частично по ним.
Пока мне больше всего нравится перетаскивание Добродетлей в Атрибуты с выпиливанием малорабочего Априренса, остальное вызывает массу вопросов. Если вдруг проведу такой эксперимент - расскажу.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #56 : 10 Октября 2011, 09:37:34 »

 Недавно заметил одну вещь - сМТшное зверьë в нМТ впиливается куда легче, чем наоборот, бо генрëжка-то базовая у всех одинакова. Возникла мысль, не впихнуть ли туда кваев (обрубив Силы на 5-ой точке).
 Есть 2 проблемы:
1) Нет чëткого павертрата.
2) Нет чëтко обозначенной Морали.
 Буду рад каким-нибудь советам.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #57 : 10 Октября 2011, 11:54:54 »

http://mrgone.rocksolidshells.com/

сходи по ссылке, там есть полная фанатская конверсия.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #58 : 10 Октября 2011, 12:05:17 »

 Спасибо. ;)
 Пролистал. Есть интересные идеи, но целиком конверт использовать как-то не выходит, слишком он на сМТ завязан (нету в НМТ фей-Хиссен и Хендженокай).
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 15:30:11 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #59 : 10 Октября 2011, 16:26:20 »

Тред читать лень, в споры влезать пока повременю  :) Потому отвечу на главный вопрос топика.

1. ВтМ против ВтР.
Реквием однозначно лучше - несколько фракций на выбор, бладпотенци вместо поколения (адекватно оценен и не является стартовым мастхевом), более сбалансирован, хотя при наведении порядка ряд дисциплин сделали вялыми. Недостаткаи - престиж-классовая система бладлайнов и чрезмерное их количество. Насколько я понимаю, или бладлайны это конструктор, в котором мастер решает кто ему нужен и говорит, что они существуют, или просто объявяет ненужные бладлайны вымершими. С другой стороны всего 5 базовых кланов + "семёрка" + один клан в риме, что явно лучше хотя бы отсутствием одних тремере. Из недостатков - отсутствуют популярные в наших кругах Tzimisce, но их как раз можно безболезненно перенести.

2. ВтА против ВтФ.
Обе игры от концепта оборотня оставляют только "превращение в волка" сверху навинчивая всякий мир духов и прочее. Насчёт ВтФ не скажу, но ВтА был просто отвратителен с точки зрения концепции мира тьмы как я ее понимаю, хотя как маркетинговый ход сделать линейку для набегания-разрывания очень даже удался. Но в общем это лично моё мнение, что волкам дали умбру (да и делирий тоже) чтобы не нужно было думать мозгом и ходить в криносе всегда когда надо.
ВтФ как заточенный на кросовер как линейка МТ выигрывает тем, что там над каждым обитателем МТ не висит бейджик "воняет вирмом. Убивай", особенно когда для верволков не страдающих гуманизмом вирмом воняют вампиры с хуманити менее 7.
Из недостатков ВтФ - очередная моральность.

3. МтА пртив МтАв.
С одной стороны в Авейкенинге более чёткие правила, и не требуется писать свои наработки по площади и прочим параметрам. Ну и вроде как полного абзаца меньше.
С другой стороны маги авейкенинга кореллируют с культурным образом мага примерно так же как и верволки с культурным образом верволка, а в асценшне всё-таки каждая традиция на чём-то базировалась. Ну и технократии нет, а жаль.
Из недостатков авейкенинга - опять же моральность.

4. Прочее.
нВоД: Нету демонов. Лучше сделаны характеристики, комбат упрощён до одного броска.
оВоД: Кроссовер находится на грани ереси и работы артели плотников с напильниками.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #60 : 10 Октября 2011, 16:29:46 »

Надо сказать (если я это еще не говорил) что при всей моей реальной любви к Восхождению, если в нем начать править кривые правила, то как я не стараюсь, а получается Пробуждение.
А Мудрость в Авакенинге по моему очень разумно сделанна.

И кстати еще один ИМХО очень важный плюс ВтМ - магию вынесли в способности Ковенантов а не Кланов.
Треми меня зверски раздражают в ВтМ
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 16:56:13 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #61 : 10 Октября 2011, 16:44:32 »

 Феек забыл, хотя про них Астерлан хорошо расписал.
 Несколько замечаний:
 1)В ВтМ Линий крови было немногим меньше, т.б. это модульный элемент. Я, например, вообще не люблю использовать ложи, блудлайны и наследия окромя тех, что были описаны в корнике/клан-трайб-орд-буках.
 2)Согласен, но... В ВтФ детально объяснили почти все легенды (укус - для отслкеживания кинфолков, полнолуние - крыша чаще всего у Раху едет, а не-гармоничный вер мало-мальски разумен только в свою луну и т.д.). Вампирам вон тоже до фига чего понакрутили.
 3)Пробуждëнные вполне себе соответствуют основным стереотипам (Тирсус - шаманы, знахари и прочие друиды, Морос - некроманты и вудуисты, Обримос - фентезийные Гендальфы и прочие фаерболометатели, Акхантус - сказочные, фейские колдуны, ну а Мастигос - чернокнижники и демонологи, зловещие и мудрые чародеи).
4)Есть гейсты, заменяющие демонов, призраков и Орфея вместе взятых.
 П.С. Да, и чем тебе навредила моральность?  ???
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #62 : 10 Октября 2011, 16:56:59 »

Обримос - еще маги-священники и маги-жрецы, Мастигос-маги-ученые
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #63 : 10 Октября 2011, 16:58:02 »

А что там, кстати, с техномагами?
Записан

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #64 : 10 Октября 2011, 16:59:00 »

Феек забыл, хотя про них Астерлан хорошо расписал.
 Несколько замечаний:
 1)В ВтМ Линий крови было немногим меньше, т.б. это модульный элемент. Я, например, вообще не люблю использовать ложи, блудлайны и наследия окромя тех, что были описаны в корнике/клан-трайб-орд-буках.
 2)Согласен, но... В ВтФ детально объяснили почти все легенды (укус - для отслкеживания кинфолков, полнолуние - крыша чаще всего у Раху едет, а не-гармоничный вер мало-мальски разумен только в свою луну и т.д.). Вампирам вон тоже до фига чего понакрутили.
 3)Пробуждëнные вполне себе соответствуют основным стереотипам (Тирсус - шаманы, знахари и прочие друиды, Морос - некроманты и вудуисты, Обримос - фентезийные Гендальфы и прочие фаерболометатели, Акхантус - сказочные, фейские колдуны, ну а Мастигос - чернокнижники и демонологи, зловещие и мудрые чародеи).
4)Есть гейсты, заменяющие демонов, призраков и Орфея вместе взятых.
 П.С. Да, и чем тебе навредила моральность?  ???
Я так понимаю это было мне.
Про новых феек я не в курсе, потому не высказываюсь.

1. В ВтМ линий крови были меньше раза в 3-4. Но больше кланов.
2. Вампирам понакручивание начали ещё с маскарада =) В ВтР из негативнго только предаторс тейнт и неадекватная реакция фотоаппаратов.
3. Пользователь конечн может провести аналогий, но лично мне приятнее когда откуда у кого ноги растут указано сразу
4. Гейстов не знаю.

Моральность навредила тем, что прописана через одно место и непонятно зачем она. Вон, магам нельзя магией убивать, вредит их мудрости если та не первая. Борьба с дндшниками?
А что там, кстати, с техномагами?
Магия отдельна технология отдельно.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #65 : 10 Октября 2011, 17:03:31 »

Мудрость вполне себе подходит по жанру к историям, мифам, легендам и культурному восприятию волшебников.
Вспомните хотя бы Звездные Войны - темная сторона силы всегда использует Форс когда это ведет к немедленной гратификации, а джедаи наоборот избегают юзать Силу когда без этого можно обойтись, обходясь коинсидентальными и мягкими эффектами. Или "Ученик Чародея" где попытка использовать магию в бытовых целях бэкфаирит, и какбе говорит что не надо срезать углы почем зря.
То же самое будет в историях про религиозных чудотворцах например ("Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.", или короче сформулированный индуистский принцип "сиддхи ничто, бхакти - все".
То же самое в Властелине Колец, или в Гарри Поттере, и вообще почти везде - вульгарные, бытовые или вредящие применения магии всегда в культуре рассматриваются как что-то "нехорошее" и с регулярностью кусают применяющего за задницу в итоге.
В МтАв это и отражается Мудростью, и ИМХО это весьма флаворно и жанрово.

Техномагии нету, но Свободный Совет широко использует технологию как фокусы своей магии
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 17:11:32 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #66 : 10 Октября 2011, 17:39:25 »

Треми меня зверски раздражают в ВтМ
Тремере это вообще брокен.
Впрочем, самые крутые тауматурги это не тремере а инферанлисты - гайд к шабашу говорит, что инферналисты могут учить любую тауматургию, да еще и со скидкой. Недостаток всего один - не для рс  :D
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #67 : 10 Октября 2011, 18:15:51 »

to Мангуст
А кто-то заставляет использовать Хсиен и трудновыговариваемых оборотней)?

Цитировать
)Есть гейсты, заменяющие демонов, призраков и Орфея вместе взятых.

Откровенно говоря, они это делают весьма халтурно. Хотя гипотетически у линейки есть потенциал, оформлена она на весьма низком уровне.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #68 : 10 Октября 2011, 18:21:09 »

Протестую против такого широкоохватывающего определения Гейстов. Они неплохи, но темы и атмосфера у них совсем-совсем разные от трех вышеперечисленных линеек.
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #69 : 10 Октября 2011, 20:50:30 »

Kammerer, Астерлан
  Не сказал бы, что там уж такое разное настроение. Конечно полного копирования нет (что очень хорошо), но многие темы перекликаются:
 Призраки - связь с миром мёртвых, со смертью и тем, что бывает после неё.
 Орфей - постепенное, не вполне добровольное освоение потустороннего мира и опять же связь с силами смерти.
 Демоны - тут сложнее, конечно, но сам факт, что тушку героя оккупировала чужеродная и весьма нахальная сущность, их сближает.
 И объясните, чем плохи гейсты? В каком смысле "плохо оформлены"?
 П.С. По поводу кваев - да никто не заставляет, просто хотелось послушать их мнение об Уррата и хеджевых подмёнышах. С другой стороны, у них по жизни стереотипы были вполне нМТшные - "тебя не чешут, ты не хрюкай".
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #70 : 10 Октября 2011, 21:03:17 »

А что там, кстати, с техномагами?
Техномагией больше Свободный Совет промышляет, но, в принципе, ее член любого ордена может использовать (в Хроникер Гайде был пример стимпанковской Серебряной Лестницы, в Tome of Mysteries расписано по орденам, кто как относится, и как именно применяет техномагию). Но, вообще, техномагия тут другая, нежели в Аскеншене - именно что сплав техники и магии, а не техника, способная эмулировать магию - наподобие техномагических фракций Ордена Гермес и Эвтанатосов. Т.е. боевые экзоскелеты, расписанные рунами и печатями, и обращения к Богу-Машине - это сюда.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #71 : 10 Октября 2011, 21:08:09 »

Бог-Машина существует и прописан, или на откуп рассказчику?
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #72 : 10 Октября 2011, 21:24:36 »

Мангуст
Подобных тем можно вырывать из книг Миров Тьмы бесконечно. Про Гейстов мало могу сказать конкретного, но могу написать, что:
1) Гейсты НЕ выпирают настоящего владельца тела, в отличии от Падших.
2) Гейсты НЕ предлагают свои услуги постепенно (как Орфей предлагает работу большинству живых агентов), а делает это грязно и грубо.
3) Син-итеры все еще живы, в отличии от Призраков.

Ну и основные атмосферы каждой линейки:
1) Призраки - полное отчаяние и постоянное состояние "сейчас плохо, но через секунду все обязательно будет хуже". Ну и слааааааабый шанс Вознестись.
2) Падшие - ощущение неправильного мира, а также выпавшая внезапная возможность исправить свои баааальшие фейлы, за которые стыдно.
3) Орфей - "только бизнес", совмещенный с ощущением, что ты слишком глубоко вляпался во все это призрачное дерьмо.

Я сомневаюсь, что Гейсты могут заменить все вышеперечисленное. Так что такая "классификация" совершенно бессмысленна, и заменить Гейсты три вышеперечисленные линейки никак не могут.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #73 : 10 Октября 2011, 21:31:42 »

Цитировать
Призраки - связь с миром мёртвых, со смертью и тем, что бывает после неё.

Проблема в том, что с таким же успехом можно сказать, что GtSE - это CtD, VtM и MtR). Это если говорить в общем о связи с Миром Мертвых). Плюс Гейсты, в отличие от WtO - это не игра о том, что бывает после смерти). Это игра о том, что бывает, если внезапно подарить жизнь, и потом дарить ее снова, снова и снова.

 
Цитировать
Орфей - постепенное, не вполне добровольное освоение потустороннего мира и опять же связь с силами смерти.

А где в Орфее не вполне добровольное освоение потустороннего мира? Этого я там как раз не помню, хотя в общем тут темы как раз совпадают больше, чем во всех остальных случаях - но, скорее, в плане ghost stories for ghosts. Единственное, что вызывает у меня некоторое внутреннее неприятие - это то, что эти продукты очень разного уровня (и сравнение совсем не в пользу GtSE). Хотя они действительно похожи в некоторых моментах.

Цитировать
Демоны - тут сложнее, конечно, но сам факт, что тушку героя оккупировала чужеродная и весьма нахальная сущность, их сближает.

Это, скорее, вызывает больше ассоциаций с WtO, хотя Тень и Гейст - понятия несколько различного порядка). Плюс меня смущает то, что:
а) В DtF предлагается играть именно этой сущностью;
б) В DtF речь идет о бессознательном слиянии, а в GtSE - сознательном, и едва ли не контрактном симбиозе.

Цитировать
И объясните, чем плохи гейсты? В каком смысле "плохо оформлены"?

Тем, что по количеству typos кора по GtSE берет гордое первое место среди всего, что публиковалось за последние несколько лет у WWP). И тем, что линейка, на мой взгляд, страдает характерной болезнью Старого Мира Тьмы в виде того, что после ознакомления с базовой книгой возникает смутное ощущение того, что не очень понятно, во что на основе этого предлагается играть. Ситуацию также ухудшает то, что GtSE не очень хорошо соответствует заявленному дисклеймеру Game of Second Chances (точнее, соответствует, но где-то так же, как VtM - определению Game of Personal Horror) (если нужно будет подробнее - постараюсь развернуть). В общем, идея, в принципе, неплоха, но реализация достаточно сильно хромает, и до того же WtO или Orpheus не дотягивает (хотя Book of Dead, в целом, достаточно неплоха и выглядит предпочтительней коры GtSE).
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
НМТ и СМТ в России. Шесть лет спустя.
« Ответ #74 : 10 Октября 2011, 21:42:34 »

Бог-Машина существует и прописан, или на откуп рассказчику?
Не прописан. Но это не мешает ему поклоняться [:)]
Есть даже целое наследие, которые себя превращают в clockwork-киборгов. Левой руки наследие, что характерно.
Записан