Печать

[Ksandr]

Вопрос- 3-й уровень Висцератики Bone Craft производится на расстоянии при атаке противника? Спасибо.

[Holod]

   Нет.
   Не стоит забывать, что Изменчивость это все же более менее прикладная практика, которая требует работы, а именно "лепки" плоти и костей руками (ну или что там у вампира вместо них), а не инстант ахалай-махалай колдунство. Для любого действия Вицестьюды необходимо чтобы жертва была надежно закреплена хотя бы при помощи захвата в бою и какое-то минимальное время для работы чтобы набрать необходимое количество успехов. И даже если это процес механически будет занимать всего один ход, этот ход, тем не менее, может занимать не несколько секунд, а несколько минут (возможность чего указана в самой размерности "хода" как единицы измерения действий персонажа) если Рассказчик решит, что для изменений потребуется больше чем просто прикосновение. Это во-первых.

   Ну, а во-вторых, при чем тут нМТ?

[Ksandr]

  Нет.
   Не стоит забывать, что Изменчивость это все же более менее прикладная практика, которая требует работы, а именно "лепки" плоти и костей руками (ну или что там у вампира вместо них), а не инстант ахалай-махалай колдунство. Для любого действия Вицестьюды необходимо чтобы жертва была надежно закреплена хотя бы при помощи захвата в бою и какое-то минимальное время для работы чтобы набрать необходимое количество успехов. И даже если это процес механически будет занимать всего один ход, этот ход, тем не менее, может занимать не несколько секунд, а несколько минут (возможность чего указана в самой размерности "хода" как единицы измерения действий персонажа) если Рассказчик решит, что для изменений потребуется больше чем просто прикосновение. Это во-первых.

   Ну, а во-вторых, при чем тут нМТ?

Ну в НМТ Висцератика так же есть. =) Спасибо.

[Kammerer]

Не совсем понял. Если мы набрали успехи на бросок Парадокса, мы можем принять последствия и штраф к касту, равный успехам. Еще мы можем принять успехи парадокса как ударный урон по магу. Штраф к касту всё еще действует?

[Руслан]

Судя по описанию - нет. Мы берем все на себя и впитываем.

[Holod]

   Возможно ли для Мага получить Фамильяра уже значтельно позже Пробуждения не используя Дух 3 (которые позволяет заключать пакты на фамильярство со свободными духами) и не ища никого с Духом 4 (позволяющим привязывать фамильяра другому)?

   При генерации персонажа нигде не указано, что Маг для того чтобы взять Мерит "Фамильяр" должен обладать соответсвующей Арканой или Роутом, Фамильяра можно просто взять и все. А потом? Можно ли просто потратить необходимое количество опыта на этот Мерит отыграв некий мистический момент единения, или тут уже обязательно участие арканы Духа 3-4?


   И второе: Где находиться таблица стоимостей увеличения характеристик фамильяра за опыт?

[Kammerer]

1. Если не брать экзотические случаи, когда фамильяром становится призрак или еще кто - нет, не получится. Пакт с фамильяром - это конкретная магическая практика. Её нельзя сделать без Духа 3, как невозможно запустить компьютерную программу без компьютера под рукой.
Я уж не говорю про тот факт, что фамильяры - не совсем безмозглые слуги, и магу лучше иметь соответствующую аркану Духа, чтобы приструнить зарвавшегося фамильяра.
2. Я уж не помню в самой коре, но в эррате по магам эта информация вроде бы была.
Нашел:

Q: What are the XP costs of raising familiars' traits?

A: I generally wouldn't allow the familiar to learn new numina, unless there's a very good reason. However, if you must, you'll have to do the hard work of figuring out what dot level to assign a numen based on its relative power compared to a similar spell, and then charge new dots x5. [The XP cost of raising a material familiar's traits is new dots x5]. Although fetches do have some drawbacks (low-level Spirit Arcanum spells have more dramatic effects against them than, say, low-level Life and Mind spells do against material familiars), but...yeah, I'd probably say it costs a fetch new dots x7 to raise Power, Finesse or Resistance.

C: Update- (Quote: Grimiore of Grimoires, p96) "[Familiars] may be improved with Experience points (subject to the normal limitations and trait caps of rank 1 spirits, unless otherwise noted). Trait Experience Point Cost: Attribute New dots x8 (fetch) or x5 (embodied familiar; capped at 5), Skill New dots x3(embodied familiars only; capped at 5), Skill specialty 3 (embodied familiars only), Numen 25 (up to 4 Numina for fetches or 5 for embodied familiars). (Note that changes to a spirit’s Attributes may alter other characteristics, such as Health or Speed, and adjust those traits accordingly".

[Holod]

Я уж не говорю про тот факт, что фамильяры - не совсем безмозглые слуги, и магу лучше иметь соответствующую аркану Духа, чтобы приструнить зарвавшегося фамильяра.

  Тогда с Фамильяром, но без Арканы Духа/Смерти Магу прийдется учиться вежливости и дипломатии))

[Kammerer]

Учитывая общее поведение всех духов и призраков, вежливостью не обойтись. Особенно если выбран не тот фамильяр. Даже если тот - нечеловеческие аппетиты дадут о себе знать.

[Holod]

    Просто в самом корнике дан пример создания персонажа Тирсус с фамильяром. И хоть Дух у него профилирующая Аркана, но роута по привязыванию Фамильяра там у нее не было. Странновато это.

  

Учитывая общее поведение всех духов и призраков, вежливостью не обойтись. Особенно если выбран не тот фамильяр. Даже если тот - нечеловеческие аппетиты дадут о себе знать.

  ИМХО, счиать что фамильяры обязательно будут столь же неуправляемы как и обычные духи это как считать, что домашнее животное обязательно будет столь же дико что и его дикий аналог. Как минимум из-за самой связи между Магом и Духом, Фамильяром управлять будет на порядок проще.

[Kammerer]

   Просто в самом корнике дан пример создания персонажа Тирсус с фамильяром. И хоть Дух у него профилирующая Аркана, но роута по привязыванию Фамильяра там у нее не было. Странновато это.

Если у мага не приобретен роут, это не означает, что он не может его колдовать. Он просто колдует его как импровизированное колдовство (Аркана+Гнозис, трата 1 маны, если аркана не профилирующая для данного пути). Так-то маг имеет доступ ко всем заклинаниям своих аркан, просто имеет больше смысла колдовать некоторые заклинания как роуты, а не как импровизированные спеллы.

     ИМХО, счиать что фамильяры обязательно будут столь же неуправляемы как и обычные духи это как считать, что домашнее животное обязательно будет столь же дико что и его дикий аналог. Как минимум из-за самой связи между Магом и Духом, Фамильяром управлять будет на порядок проще.

Влиять проще, но не нужно забывать, что призрак и дух - не люди, их страсти и желания отличаются от людских, причем зачастую кардинально. Дух может ничего плохого и не замышлять, он просто пошел пожрать Эссенции. А что он палит при этом маскарад - его не волнует.

[Holod]

Влиять проще, но не нужно забывать, что призрак и дух - не люди, их страсти и желания отличаются от людских, причем зачастую кардинально. Дух может ничего плохого и не замышлять, он просто пошел пожрать Эссенции. А что он палит при этом маскарад - его не волнует.

  Это как раз все можешь не объяснять, я это понимаю, я сейчас как раз Суммонера читаю. НЁХи бывают разные, даже ОЧЕНЬ))

[Kammerer]

Кстати, не совсем понял одну вещь, даже после прочтения Суммонеров. Можно ли сделать мага-призрака своим фамильяром? И считается ли при этом маг-хозяин якорем этого призрака (ведь бан призрака-мага запрещает напрямую воздействовать магией на свои якоря)?

[Holod]

   Я там не нашел правила, что Маг призрак Не может влиять на свои якоря магическим образом. Этот тип Бана описан только в примере Призрака-Мага предложеного в книге, и вполне логично предположить, что у других Призраков-Магов могут быть и другие Баны. Это во-первых.
   Во-вторых. В описании Мерита "Призрачный Фамильяр" отдельным пунктом указано, что привидения ставшие Фамильярами Банов не имеют вообще.

   Так что почему бы и нет.
   Как по мне, то единственным препятствием в заполучении Мага-Призрака своим фамильяром является их сила. Фамильярам могут стать только слабые перворанговые Духи и Призраки. И хоть прямо там этого и не сказано, но помоему, Маги-Приведения будут занимать нишую ступеньку в посмертной иерархии.
   Ну, а механически это будет выражаться в том, что тебе нужно будет как-то впихнуть характеристики Мага-Призрака со всеми его Арканами в пределы начальных точек генерации Фамильяра-Призрака. И хоть в этом может помочь дополнительный Мерит "Усиленый Фамильяр", но все равно, помоему, Магу-Призраку в ограничениях на силу Фамильяра будет тесновато.

[Kammerer]

1. К сожалению, в корбуке был пример призрака-мага, и у него тот же самый бан - нельзя влиять магией на свои якоря. Один раз пример, второй раз - закономерность. Так что я предположил, что это всем призрачным магам свойственно.
2. Это указанно потому, что привидения вообще банов не имеют. И там приводился пример именно простого призрака, ставшего фамильяром. Если бы мага-призрака можно сделать фамильяром, то бан бы я ему оставил, причем в том виде, что маг-призрак не способен использовать магию на своего "хозяина". Это может быть хорошо - призрак не применит майнд-контроль, но может быть и плохо - не забаффаешь живого мага.
3. Меня больше интересует не возможность для игрока сделать подобного призрака фамильяром, а скорее сюжетная зацепка. Допустим, молодой маг-морос, наглый, но идущий к успеху, повстречался с призраком крайне сильного мага, да еще и с Левого Пути. Морос может привязать этот призрак к себе - ради силы, а также ради продвижения Идеи с большой буквы данного призрака?

[Holod]

  1. Вообще-то если судить по старой поговорке, то закономерностью считается уже три повторения, два могут быть совпадением. Но тут я пожалуй с тобой соглашусь, может быть и так. Хотя все же четко прописаного правила на этот счет все равно нет.
  2. Тут у ж хозяин барин, как хочешь, так и вороти.
  3. Перед этим этого "могучего призрака" нужно будет уговорить на подобную процедуру, ну а вообще, всяко может быть.


      Меня например в Фамильярах сильно расстроило, что Гоэтические Человекоподобные Фамильяры творятся только из Пороков и являются исключительно "демонической" направлености. А если я хочу себе наоборот, что-нибудь посимпатичнее и добрее созданое из Добродетели? А нету((

[Kammerer]

В банишерах, ЕМНИП, описано заклинание, противоположное гоэтике - оно манипулирует уже Добродетелью мага. Я бы предположил, что можно и призвать и подобного духа. Только смысла особого не вижу, ибо в целом добродетель менее проактивна, чем порок.

[Holod]

   Смысл в няшности фамильяра 

[Kammerer]

Ну, подозреваю, что гоэтический фамильяр Похоти будет не менее няшен.

[Holod]

  Согласен, но все же не под всякую концепцию подходит.
 
  А вообще, насколько дух может быть человекообразен? Тоесть, можно ли в теории найти себе вполне человекообразного Духа в Фамильяры и буз всех этих сложностьей с Гоэтикой?

[Kammerer]

Ну, навскидку. Еще хорошо может выглядеть фамильяры: Гордыни (я ВСЕГДА выгляжу хорошо, а все остальные мне завидуют), Зависти (вот ТАК я должен был выглядеть, если бы не эти сволочи в Консилиуме), Чревоугодия (еще один бутерброд не повредит, ведь так?), Лени (на самом деле мне идет борода).

[Руслан]

Вспомните Теней Страсти из "Антагонистов" - вот пример "добрых" гоэтических демонов. Другое дело, что это как с одержимостью ангелами из "Инферно" - вроде твари получше, а метод действия тот же.

[Ksandr]

Добрый день! Правильно ли я понял что в НМТ Реквием при создании неоната в дисциплинах максимум три точки есть на распределение? И такой более игровой вопрос- кто как в своих играх делает- играете неонатами или активными вампирами уже вступаете в приключение с опытом дополнительным на распределение? Спасибо.

[Руслан]

Правильно ли я понял что в НМТ Реквием при создании неоната в дисциплинах максимум три точки есть на распределение?

Да, три точки даются при создании.

И такой более игровой вопрос- кто как в своих играх делает- играете неонатами или активными вампирами уже вступаете в приключение с опытом дополнительным на распределение? Спасибо.

В зависимости от истории и персонажей, если игра за неоната сразу после Обращения - то и создается он как неонат. Иначе дается дополнительный опыт.

[Kammerer]

1. Если опыта при генерации не добавили - то да, максимум три точки. Две из них должны быть профильными для клана.
2. Смотря от того, какими вампирами предполагается играть. Я бы добавил 35 опыта игрокам, но исключительно потому, что я люблю играть на стороне игроков и не умею устраивать им ад.