Флудерская ФИ018

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Флудерская ФИ018  (Прочитано 171233 раз)

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4125 : 23 Мая 2013, 19:21:17 »

Цитировать
Опять же Лютор, или скажем Бэтс являются "угрозой" для Супермена, потому что "Deep down, Clark's essentially a good person... and deep down, they are not" (c)
Ауторити какбе показывает что они с такими умниками делают.

Окей, а стал бы Лютор держаться на виду, не знай он о своей неприкосновенности? Супермен не обладает силами супер-обнаружения - у него _исключительно_ боевой паверсет. Авторити - это уже суперкоманда надмирового уровня, им не с Лютором мериться силушкой богатырской надо.

И да, кроме всего прочего. Так или иначе - Лютор _способен_ хотя-бы раз представить серьезную угрозу для Супермена(пусть этот паверхаус её и раскатает, рано или поздно). Что снова возвращает к вопросу - "на сколько очков можно нагенерить супермена, и на сколько - Лютора?".

Цитировать
Ура, он чудовищно затратными способами, может быть добился сомнительной цели
Минутку, вы всерьез считаете, что потратить тридцать лет на то, чтобы полностью перекроить политическую картину мира и предотвратить ядерный армагеддон планеты - это "чудовищные затраты" и "сомнительная цель"? Действительно?
Я бы посмотрел, сколько того же эффекта достигал бы.....гм, ну вот тот же Сова, благо вроде генерились на одни и те же очки(в отличие от Манхэттана).

Цитировать
против противника которому на это пофиг!
А теперь, внимание - я повторяю - "убрать доктора с картины" - не являлось его основной целью. Он, наоборот, активно с ним сотрудничал - без доктора хрен бы там он построил этот свой реактор. Именно в нужный момент он убрал доктора на срок достаточный чтобы люди поверили в это - при этом погрешность в несколько минут, по вашим же собственным словам, может считаться _хорошим_ результатом в таком комплексном плане, что его исполнение заняло аж 30 лет.
Своего "противника" же - милитаристически настроенные фракции в правительствах по всему миру и возможность уничтожения планеты - он уничтожил на корню. Никто не будет воевать друг с другом после того, как столицам всех центров мировой силы в равной мере досталось от живущего божества.....которое может это повторить.(во всяком случае, это подразумевается в комиксе.
Этот парень literally добился "мира во всем мире", пусть и только на момент описываемых событий. Назовете ли вы это недостаточно значимым достижением, на которое жалко потратить три десятка лет?
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4126 : 23 Мая 2013, 19:26:13 »

Так, теперь мы выяснили что Оззи не махался с Доком.Что должно было быть очевидно. Вот они даже сотрудничали.
Тогда о чем мы можем говорить в плане Дока против Озимандиаса, или суперсил против гипермозга, кроме того что _если_ это противостояние бы существовало, "the world's smartest man poses no greater threat to me than does its smartest termite" адекватно описывает соотношение сил.
А что Оззи не уверен точно что сумел все сделать в комиксе намекается, потмоу что Оззи как раз спрашивает у видящего будущее Доктора, мол правильно ли все получилось, на что Док улыбается и сваливает.

У Ауторити был Генри Бендикс или Киркштейн, или скажем Тао (последнего правда пришлось запинывать всей вселенной, но это отдельная история).
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4127 : 23 Мая 2013, 19:29:49 »

Так, теперь мы выяснили что Оззи не махался с Доком.Что должно было быть очевидно. Вот они даже сотрудничали.
Тогда о чем мы можем говорить в плане Дока против Озимандиаса, или суперсил против гипермозга, кроме того что _если_ это противостояние бы существовало, "the world's smartest man poses no greater threat to me than does its smartest termite" адекватно описывает соотношение сил.

Тут выше говорилось о том, что "супермозг" будет дружить со всеми....или имитировать эту дружбу.
Что мы и заметили - парень использовал Доктора всю дорогу, в итоге так-то добился своего. Ему _не нужно_ было "махаться" с Доктором. У него был враг не слабее - воинственность людей. И немирный атом. Скажете, что это менее серьезный враг?
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4128 : 23 Мая 2013, 19:30:58 »

Чем физический бог?
duh

Если ваше мнение - "Гипермозг может все пока не разозлит кого-то кто может его размазать тонким слоем по континенту" я ни секунды спорить не буду. Пока его цели совместимы или не мешают восьмисотфунтовой горилле которая сидит на главной площади, он может вокруг нее ходить на цыпочках сколько ему угодно.

Олсо, это подразумевает что гипермозг бегает кругами и извращается, собирая гиперкорпорации выдумывая тахионные флебтониумы и крафтя гигантских монстров на купленных тропичесикх островах, а Супермен работает на полставки независимым блоггером и крутит хвосты коровам на ферме.
Это все замечательно и прекрасно в ДЦ-версе, но практика показывает что если Супермену чего-то нужно, то он может себе заиметь больше денег, гипергаджетов и людей просто щелкнув пальцами и захватив пару стран, или планет поспокойнее, или даже ничтоже сумняшеся наделав алмазов из угля.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 19:40:07 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4129 : 23 Мая 2013, 19:41:48 »

Цитировать
Чем физический бог?
duh
Может ли Манхэттан уничтожить земной шар?
Ядерный боезапас - может.

И да. Даже если ответ на вопрос выше - "да", то оно упирается вот во что.
"Опасность" кого-то часто может измеряться не только в его силе, но и в готовности эту силу применять. Манхэттан готовность применять её таким образом не демонстрировал. А вот военные....

Цитировать
Если ваше мнение - "Гипермозг может все пока не разозлит кого-то кто может его размазать тонким слоем по континенту" я ни секунды спорить не буду.
И я снова приведу в пример, что Озимандия 3 десятка лет использовал Манхэттана, который сам далеко не дурак.
Фишка гипермозга в том, что даже когда его цели вступают в конфликт с целями кого-то с более....прямыми.....способностями - гипермозг же не былинный богатырь, он не будет кричать: "Выходи, чудище поганое, будем силой мерится!". На то он и гипермозг, чтобы или изменить свои цели чтобы обойти препятствие, или найти кого-то или что-то, что способно устранить цель......или путем интриг заставить препятствие перестать быть таковым - превратив его в союзника или убедив отказаться от своих целей. Не бывает всезнающих, всемогущих и абсолютно устойчивых в своих убеждениях существ. А если и бывают - ну, это уже совсем другой уровень, и думать об этом смысла нам не имеет. Всё остальное - гипермозг рано или поздно найдет способ обойти. Это _может_ занять время, но фишка суперразума в том, что время работает на него(как правило) - неторопливые схемы как правило менее требовательны к начальным ресурсам и точному исполнению до мельчайшей детали. Опять же, кто сказал, что можно вести только один проект или план одновременно?
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4130 : 23 Мая 2013, 19:43:30 »

Вообще-то может.
Во-первых он трансмутирует элементы в промышленных масштабах, так что сделать из воздуха пару мегатонн плутониума для него не то чтобы сложно. Во-вторых он списан с Капитана Атома, который в свое время создал новую вселенную.
so... yeah.

Давайте на секунду предположим что у них несовместимые цели. Если цели совместимые, то это как-то неинтересно, потому как нету конфликта, да. Оззи добился своей цели и устроил мир во всем мире, Док добился своей цели и ангстя ничего не делал, все счастливы.
 А если у нас Лекс Лютор и Супермен, которые ну хоть убей не помещаются даже на одной планете, и Супермен не хочет оттягиваться на ферме Кентов а хочет всем показать kuzka's mother в стиле Red Son/Ауторити/Мираклмэна?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 19:50:34 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4131 : 23 Мая 2013, 19:50:22 »

Цитировать
Олсо, это подразумевает что гипермозг бегает кругами и извращается, собирая гиперкорпорации выдумывая тахионные флебтониумы и крафтя гигантских монстров на купленных тропичесикх островах, а Супермен работает на полставки независимым блоггером и крутит хвосты коровам на ферме.
Это все замечательно и прекрасно в ДЦ-версе, но практика показывает что если Супермену чего-то нужно, то он может себе заиметь больше денег, гипергаджетов и людей просто щелкнув пальцами и захватив пару стран, или планет поспокойнее, или даже ничтоже сумняшеся наделав алмазов из угля.

И в этот момент гиперразум встраивается в новую систему так, что какая-то часть профита течет ему в карман.
Но вообще, такой "активный" полубог очень быстро наживет себе кучу врагов своего уровня.
Дело суперразума в данном случае - продавать обеим сторонам конфликта оружие, к примеру. Или как-то ещё извлекать выгоду с их столкновений. Но это так, отвлеченные размышления. Суть - вносимые полубогом радикальные изменения явно будут иметь очень далеко идущие последствия. Что, ну, может вполне отразиться и по нему самому. И даже наверняка отразятся.

Цитировать
и Супермен не хочет оттягиваться на ферме Кентов а хочет всем показать кузькину мать в стиле Red Son только еще более квадратно-гнездовыми способами?
И в этот момент Супермен очень быстро превращается во врага общества или тираничного правителя мира. А Лютор внезапно становится незримым лидером Сопротивления.
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4132 : 23 Мая 2013, 19:52:03 »

Ну, замечательно, Лютор пафосно сопротивляется, Супермен у нас бог-император вселенной. It's been done - в Красном Сыне, на Антиземле, в Мираклмене (где правда революции не было, потому что незачем)... все замечательно.

Может быть и наоборот, где у нас правит миром (правда незаметно и серокардиналя) злой Сенатор Полпатин, а геройские жидаи пафосно сопротивляются, зеркальная ситуация, опять же, been done, отлично работает.

Гипербрейн, в хд, с гиперкоммандом/харизмой и научным гаджетирингом вполне себе покупается на те же деньги что 5ХД перманентной интерференции, Полет на 6д+1вд и 3д+2вд Гипербоди с тремя-пятью Бустерами каждый. Или флавнутый Космик Павер, который вообще чит.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 20:03:20 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4133 : 23 Мая 2013, 19:56:36 »

Но вообще, приводимые вами в пример персонажи имеют одну общую черту - все они при генерации потребят просто-таки неприличное число очков. А вот гипербрейн - нет.
Как насчет досыпать гипербрейну способностей на остаток?

Цитировать
Может быть и наоборот, где у нас правит миром (правда незаметно и серокардиналя) злой Сенатор Полпатин, а геройские жидаи пафосно сопротивляются, зеркальная ситуация, опять же, been done, отлично работает.
Я говорил об этом выше вроде, и хотел сказать ещё раз....не в виде "сопротивляются".
Просто, серьезно, "гипермозгу" не обязательно проявлять свое существование. Ему вполне достаточно собрать небольшую коллекцию устройств и артефактов, позволяющих "джаст аз планнед" и постепенно простирать свое влияние в разные сферы жизни мира.....и его "официальных" правителей. Если делать это достаточно медленно и аккуратно - при условии отсутствия в мире парней с суперсилой "всезнание" - это может сработать. И даже сработает, скорее всего. Не обязательно управлять напрямую и открыто.

Цитировать
Гипербрейн, в хд, с гиперкоммандом (чтобы ближайший гиперчармер не сделал его своей ручной собачкой) и гаджетирингом (потмоу что почти все гипербрейны в комиксах - гаджетиры)
.....что позволяет ему рано или поздно построить показанную выше башню со способностью "правитель мира", не так ли?
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4134 : 23 Мая 2013, 19:58:48 »

Мы предположили что у них разные цели. Напримре гипербрейн у нас либеральный демократ, а противостоит ему супермен который яростный монархист и самодержавец. Кто бы ни победил, второй будет сопротивлением, хоть ты тресни. И тогда только зависит от того кто сыграет лучше.

Нет, не так. Такая штука стоит 300 ОС, в ВП или кспе. За такие деньги я посторою Супермена с серебрянного века.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4135 : 23 Мая 2013, 20:03:15 »

Мы предположили что у них разные цели. Напримре гипербрейн у нас либеральный демократ, а противостоит ему супермен который яростный монархист и самодержавец. Кто бы ни победил, второй будет сопротивлением, хоть ты тресни.


Нет, не так. Такая штука стоит 300 ОС, в ВП или кспе. За такие деньги я посторою Супермена с серебрянного века.

Так-то никто не мешает "сопротивлению" постепенно подтачивать общество, пока Супермен не встанет перед выбором - провести геноцид или признать, что здесь он не нужен.(проведет геноцид - ну что же, бывает, не повезло - патовая ситуация, в которой нет выигравших, потому что рабов он таким образом тоже лишится)

Альсо, мне действительно бы стоило почитать корбук внимательнее....уже забыл, как там гаджетиры работают.
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4136 : 23 Мая 2013, 20:04:04 »

Никто не мешает супермену потратить миллиарды долларов на профессиональный пиар и стать идолом миллионов и образцом для подражания, или скажем превратить монархию в утопию где нет недовольных, грамотным использованием паверсов.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4137 : 23 Мая 2013, 20:06:17 »

Никто не мешает супермену потратить миллиарды долларов на профессиональный пиар и разорить всех кто поддерживает платформы противников.
С определенного момента не важно, сколько у тебя денег - нет тех, кого ты бы мог купить ими. С определенного уровня навыка - этот "определенный момент" может наступить действительно неожиданно. Я о чем-то в этом роде говорю.
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4138 : 23 Мая 2013, 20:08:59 »

То о чем ты говоришь это уже не интеллект. Интеллект это все же про использование информации. Да, товарищ может создать какое-то общественное мнение, вероятно - намного дешевле чем "лох" с 4й интой который занимается этим всю жизнь. Но если против тебя голубоглазый большой бойскаут, на которого работают миллионы профессиональных пропагандистов с бесконечным бюджетом, и официальную версию которого преподают в государственных школах, рассказывают в церкви и поют с телевизора, плюс тебе надо прятаться а он летает посреди белого дня - there is only so much you can do.

Почему нет?
Достаточно большая суперсила + полет это бесплатная космическая программа, строительные и терраформирующие проекты которые можно делать в месяцы вместо десятилетий, сверхглубокая добыча полезных ископаемых, те же алмазы из угля, дешевая логистика в случае необходимости, отсутствие трат на военную программу...sky is the limit
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4139 : 23 Мая 2013, 20:10:21 »


Цитировать
или скажем превратить монархию в утопию где нет недовольных, грамотным использованием паверсов.
Требует очень особенного сочетания паверсов, явно не линейно-суперменовского. Альсо, в такой утопии вероятность возникновения противостояния, ну...."Зачем рубить сук, на котором сидишь сам?". Желание противостояния должно происходить откуда-то. Если это _действительно_ утопия и недовольных властью нету - противостояния с текущим богом-правителем in my humble opinion тоже не будет. Потому что: "Он добрый повелитель, он солнцем был и был луной. Империя осталась его вдовой.". При грамотно поставленном культе личности в утопии самым большим страхом каждого из её жителей будет - исчезновение их живущего бога. Я серьезно.
Записан

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4140 : 23 Мая 2013, 20:11:36 »

Цитировать
То о чем ты говоришь это уже не интеллект. Интеллект это все же про использование информации. Да, товарищ может создать какое-то общественное мнение, вероятно - намного дешевле чем "лох" с 4й интой который занимается этим всю жизнь. Но если против тебя голубоглазый большой бойскаут, на которого работают миллионы профессиональных пропагандистов с бесконечным бюджетом, и официальную версию которого преподают в государственных школах, рассказывают в церкви и поют с телевизора, плюс тебе надо прятаться а он летает посреди белого дня - there is only so much you can do

Возникает вопрос, как при таком-то уровне пиара вообще могли появиться недовольные?
А так - где-то я тут раньше видел упоминания имплантирующих себя в чужой мозг идей. Но если такое будет и у бойскаута - опять же, возникает вопрос о принципиальной возможности зарождения сопротивления.
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4141 : 23 Мая 2013, 20:12:42 »

А почему бы и не быть сопротивлению? Кто-то всегда недоволен, даже если это поражающее воображение меньшинство.


Достаточно большая суперсила (такая которая меряется по шкале Рихтера) + полет это бесплатная космическая программа, строительные и терраформирующие проекты которые можно делать в месяцы вместо десятилетий, сверхглубокая добыча полезных ископаемых, те же алмазы из угля, дешевая логистика в случае необходимости, отсутствие трат на военную программу...sky is the limit.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4142 : 23 Мая 2013, 20:17:57 »

Цитировать
Кто-то всегда недоволен, даже если это поражающее воображение меньшинство.
Ну, повторюсь. Там было написано, что сделанная за пару месяцев специалистом идея может выиграть выборы президенту.
А теперь, ВНЕЗАПНО.
Сто таких специалистов несколько лет пилят идею.  А потом она в обязательном порядке транслируется в школах, больницах и общественных местах.
Сопротивление? В какой глухомани оно должно возникнуть, чтобы ни разу не натыкаться на подобное?
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4143 : 23 Мая 2013, 20:22:04 »

Синтергены это во-первых опционалка в Прогениторе, во-вторых она все равно не действует на всех, только на большинство. Это та же рекламная кампания, только очень хорошая.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 20:50:15 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4144 : 23 Мая 2013, 20:27:58 »

А вообще, подобная утопия, повторяю, подразумевает что там нет никого кроме этого супер-бойскаута сравнимого уровня. Иначе или начнут бодаться между собой, или договорятся. Причем возникновению бодания можно помочь качественно продуманными вбросами.
А вообще - почитаю систему, скажу подробнее.
Записан

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4145 : 23 Мая 2013, 20:37:14 »

Ну, мы делаем те же допущения и для гипермозга. Иначе получается невнятность.

Вот я сделал для прикидки два паверсета:

Мозг - 240
Цитировать
Гиппермайнд (4) 10хд = 80
Гиперкомманд (4) 3д = 12
Гиперхаризма (4)  2д = 8
(чтобы были по 5)

Научный гаджетгетеринг (10) 6д+2ХД+1вд = 140
Атака (+2) Делайд эффект (-2) Иф\зен (-1) (в.а. требует инструментов и деталей) Иф\зен (-1) (в.а. только для техно-гаджетов) в.а. (+4) ВП инвестмент (-1) Иф\зен (гаджеты в той или иной степени «научны») Эндлесс (+3)
Защита (+2) Делайд эффект (-2) Иф\зен (-1) (в.а. требует инструментов и деталей) Иф\зен (-1) (в.а. только для техно-гаджетов) в.а. (+4) ВП инвестмент (-1) Иф\зен (гаджеты в той или иной степени «научны») Эндлесс (+3)
Польза (+2) Делайд эффект (-2) Иф\зен (-1) (в.а. требует инструментов и деталей) Иф\зен (-1) (в.а. только для техно-гаджетов) в.а. (+4) ВП инвестмент (-1) Иф\зен (гаджеты в той или иной степени «научны») Эндлесс (+3)
Польза (+2) Д.э (-2) Перманент (+4) Иф\зен (-1) (инструментов и деталей) т.о. (-2)

Мускул - 250
Цитировать
Гипербоди (10) 8д - 80 ОС
+4, Бустер (+4), Но Аппер Лимит (+2)

Неуязвимость (14) - 5ХД - 140 ОС
Дефендс (+2), Интерференция (+3), Перманент (+4)
Юзфул (+2), Перманент (+4), В.Е. (+4), Иф/зен (ВЕ для иммунитета) (-1), Селф Онли (-3)

Полет (5) 6д - 30 ОС
Юзфул (+2), Селф Онли (-3), Перманент (+4), Бустер (+2)

Товарищи не то чтобы оптимизированные, но вполне себе ванильный Мегамозг (ну, с реалистичным люторовским гаджетирингом) и Метромэн

Как охарактеризовать 10ХД Интеллекта я не знаю, но вероятно этот товарищ может решить шахматы =)
Мистера Мускула посчитать проще - товарищ поднимает 32 000 тонн руками (больше если напряжется), летает со скростью 32000 кмч (миль в час по классической системе), и неуязвим против атак шириной меньше 7ми. Так что я не вижу очень большого разлета стоимостей паверсов.

Единственная проблема - гаджетиринг, как и прочие космик паверы, сильно абъюзим, но пока нет каких-то очень экзотичных самонаводящихся юзфулов, то все не очень страшно должно быть.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 21:17:45 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4146 : 23 Мая 2013, 21:40:25 »

ChudoJogurt
1. Пример с Кличко неадекватен, ибо боксер о тебе не знает и ты никак на него не повлиял. А вот Озимандиус Дока таки устранил с планеты и заставил согласиться со своим планом. То есть - да, конечно, Манхеттен может вернуться и всех победить, но он этого не сделает. Что и приводит нас к тому, что, кто бы ни был сильнее в нанесении добра и причинении справедливости, но это именно план Озимандиуса сработал и выполнил поставленные перед ним задачи.
2. Чудо-мальчика с криптона нехило корежит и с ядерной бомбы. Что приводит нас как раз к тому, что он вполне уязвим. А теперь представим, что наш супермозг не стал заниматься херней и вешать себе табличку "суперзлодей" на шею, а по тихому наращивать влияние и ресурсы, не раскрывая себя. По итогу, через пару лет мы сможем иметь либо супермена, о котором его враг, скорее всего, будет знать все или почти все, и того самого Лютера, о котором наш криптонианец может даже не догадываться. Он может подозревать наличие "злого гения" за волнами преступности, но доказательств у него - с гулькин хрен. И даже обычное опрашивание и запугивание может ничего не дать, ибо о наличии того самого Лютера и остальным, кого будет хватать герой, может быть не известно. Вот так, тихой сапой, тот и завоюет мир. А вот если это чудо-мальчик решит строить из себя падишаха-императора, то это вызовет не меньший антагонизм, чем поддержку. И у его противника всегда найдуться те, кого можно будет натравить на текущего правителя. Более того, Лютер еще и в кабинет нашего метромена просочиться сможет и затем сможет вертеть всей пропагандой, как захочет. Грубо говоря, физически он крайне уязвим, и, пока не наберет ресурсов, или в очевидно враждебной ему среде, шансов у него не слишком много. Но дайте ему развернуться, и возможности будут все возрастать...
3. Повторю вопрос. А почему антагонистом персонажей Генезиса был выбран гипермайнд?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4147 : 23 Мая 2013, 22:09:28 »

1. та же фигня. Кличко на меня пофиг. Манхэттену пофиг на все вообще потмоу что он видит предопределенное будущеее в котором у него нет выбора. Ему нет смысла вообще дергаться.

2. Или он один раз лоханется и его высадят на милом тропическом острове думать о жизни в гордом одиночестве, как в Последнем Сыне Земли. Или, пока он тонко и тайно планирует, супермен скажет что он тут главный и захватит мир и будет злым богом-императором как на Антиземле/в Красном сыне. Или он захватит мир и будет добрым богом-императором как Мираклмэн. Или просто всех послать и делать что хочется как Гиперион. В чем проблема то?
800-фунтовая горилла сидит где хочет и удачи попасть ядерной бомбой по сверхзвуковому человеку, при том что я перечислил только варианты для клонов супермена.
Олсо, ДКР - неканон слегка.

3. Во-первых не только гипермайнд. Был товарищ в чечне, был кирпичоид на Кубе и сам Кирпич, был Электро и Олег.... много было разных.
Во-вторых, потому что это Прогениторовская Нвейт Кам, мы с этого в общем-то начали.
В-третьих, потому что Таня - жена Антона, и хотелось сделать не сразу очевидного противника чтобы был ривил в конце, что подразумевало непрямые паверсы.
Ну и в-четвертых, потому что гипермайнды более реюзабильны, да. Когда их Крепость Тьмы сносит бравый герой, гипермайнд может сказать что он все предусмотрел и утелепортироваться нах и повторить все снова.

4. Олсо, твоя проблема не с гипермайндом. твоя проблема с стратегическими силами, точнее - с аккумулирующимися силами, и гипермайнд частично, при доброй интерпретации таким может являться. Может не являться кстати, если подходить к делу строже, но не суть. Те же фигни можно сказать про силы создания миньенов из воздуха, перманентный гиперчарм или майндконтроль и прочая и прочая.
Это действительно реальная проблема в такого рода играх, потому что стратегические силы в стратегической игре полезнее тактических, но убийственно скучно играть. Поэтому я не давал стратегических сил игрокам (только с люденом неловко вышло, но он это почти не абьюзал), старался не допускать это в неписях,  и подкручивал ситуации для стратегических неписей если это все же грозило становится проблемой.
Вообще же, все персонажи накапливают сил - трофеи, знакомые суперы и мунданы, которых едва ли сманит какой-то заезжий гипербрейн, потому что у них виллпавер, экипировка, бэтмобили, деньги, репутация и прочая и прочая, что может не получится использовать так же эффективно как гипербрейн, но все равно очень помогает работать и жить.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2013, 22:45:08 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4148 : 23 Мая 2013, 23:07:28 »

Я в конце концов пришел к выводу, что к Гипермайнду 10вд как понимал его я, и еще некоторые в этом треде просто не хватало Prophet 10вд, чтобы видеть целую сингулярность ветвистого будущего и HyperStability 10вд, чтобы не сойти с ума. И даже в этом случае - это позволит только увидеть и запомнить последовательность действий, требуемую для исполнения желаемой цепочки событий. Но ничем не поможет нашему гению захотеть следовать по детерминированному пути (даже самим собой). Потому, что это на самом деле не так уж и интересно. Кайфа от такого гипермайнда - ноль. Ты не только можешь всё узнать, ты узнаешь результаты своего исследования мгновенно и никто даже не будет знать, что ты сделал эту работу самостоятельно, если только не повторить механически всё, что ты уже знаешь.

Если в план добавить ошибки, всё несовершенство мира для его успешности, то любой добрый гений столкнётся с тем, что его финальный немезис - сама человеческая природа и физические свойства реальности и они непобедимы. Смерть, конфликт, ошибки, энтропия - это неотторжимая природа реальности. Неугасаемая любовь, вечное счастье, всеобщее равенство, несокрушимая дружба, идеальное государство, всё это - звёзды, отраженные на поверхности пруда, иллюзия, морок.

Порой, не сойти с ума - это худший из возможных сценариев.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2013, 00:20:17 от Jierdan_Firkraag »
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Флуд
« Ответ #4149 : 23 Мая 2013, 23:12:17 »

ChudoJogurt
1. Если бы Манхеттену было пофиг уже на тот момент, то землю бы он не покинул.
2. Возможно и такое. Но тут есть один ньюанс: гипербрейн должен сильно лохануться не только с основным планом, но и с запасными, чтобы не только проиграть, но и спалиться, а вероятность этого - ниже, чем вероятность ошибки супермена.
3. Кирпичойд и Кирпич, Электро и Олег не представляли такой уж опастности. То есть, конечно, они могли стать личными врагами для кого-то из персонажей, но, в общем и целом, на главного антагониста не тянули. Уровень Doctor Light из Teen Titans, в какой-то мере. Ну, Jinx, в крайнем случае. С остальными, во многом, была та же фигня. А вот Таня или приятель из Чечни (было бы недурно его проименовать нормально) на эту роль годились уже больше. Это, если продолжать проводить аналогии с сериалом по Титанам, уже Slade. И нужен кто-то с "прямыми" силами по крайней мере уровня Trigon, чтобы адекватно больше годиться на эту роль.
4. Тут спорить не буду.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."