Печать

[Дионис]

спутал системы, имел в виду лишние успехи на броске атаки?
Возьмём атакующий дайспул крысы равный 4ловкости+2 драки.

[ChudoJogurt]

Опцк неправильно прочитал, у крыс Драка 1, мне показалось что 0
не суть.
Я могу и пересчитать, и получится несколько худшая, хотя все равно несмертельная ситуация, особенно с учетом того что все двести крыс не могут атаковать одновременно, но в этом в принципе очень мало смысла, ибо большое количество мелких тварей считается по правилам роев, где они наносят 3 куба урона в ход.

[Дионис]

Вобще я пример с крысами прводил к тому что по моему опыту в боёвке мт большое количество атакующих даже с малыми дамагами куда опасней одного двух крупных атакеров. особенно ярко это проявилось когда 8 упырей с серебрянными ножами разобрали стаю из трёх оборотней.

[Shagull]

Тут все зависит от конкретной ситуации. Если вампир упал в яму, полную крыс, которые облепили его со всех сторон, то шансов выжить мало. Если же Грозная Стая Суррикат ведет наступление по равнине на вампира, то шансов выжить у него очень много. Даже если Грозная Стая провела маневр правильного стратегического окружения.

[Azaloth]

С трудом представляю себе стаю тактически атакующих сурков или крыс, ну да ладно. Очередной идиотский вопрос: кусающая атака, вызвавшая повреждение (т.е. не поглощенная) подразумевает кровопотерю. Не станет ли животное, укусившее вампира, прекращать атаку под влиянием первого уровня Уз Крови от крови попавшей в пасть при укусе?

[ChudoJogurt]

Первого уровня может не быть достаточно, особенно если вампир отбивается.
До кучи - не факт что животные получат сколько-то крови. У вампира кровь не в кровеносной системе, а с большой вероятностью в сердце и желудке, до которых еще добраться надо.

[Zior]

Описания некотоырых способностей протеана (Контроль над формой, например) указывают на то, что кровь вампира попадает на того, кто атакует его когтями, зубами и даже холодным оружием, но поскольку нигде кажется не упоминается загуливания через эту кровь проще всего предположить что ее количества недостаточны для этого процесса.

[Angra.Mainyu]

Ну ладно сурки и крысы, а если крокодил? Что-то, вроде, читал про загуленного таким образом канализационного аллигатора, нашедшего, некоторое время спустя, своего домитора, когда тот спал.

[Дионис]

А кто нибудь фиксил проблему с тем что против вампира мтетательные ножи в рамках системы куда страшнее пуль? Так как :
1.наносят леталку
2. К ним плюсуется могущесттво
3. Их можно кидать на селерити пока не надоест (скорострельностью они не обладают)

[Zior]

1.наносят леталку

Имхо нормально ибо при скорости полета ножа это медленное взаимодействие, а для пули быстрое - ударное. Разные разделы сопрамата работают ) Это с точки зрения адекватности жизни. А с точки зрения баланса - метателей ножей наамного меньше, чем людей умеющих стрелять.

К ним плюсуется могущесттво

Ну опять же - это выглядит вполне логичным.
А из огнестрела можно целиться, а прицеливание это Perception+F.A., а в описании ауспекса рекомендуют снижать сложность на броски Perception на значение ауспекса.. ну вобщем понятно ))

3. Их можно кидать на селерити пока не надоест (скорострельностью они не обладают)

Зато обладают резко ограниченным количеством

У себя обдумывал этот момент, остановился на следующем:
а) У персонажа должно быть очень хорошее обоснование того, где и зачем он учился меать ножи, если его нет, я могу порезать дайспул броска до того значения атлетики, которое посчитаю приемлемым.
б) Всегда (не только с ножами) очень придирчиво отношусь к моменту доставания оружия, в данном случае, если нож доставать не слишком удобно, могу требовать сплит на действие - 1.Достал, 2.Кинул
в) Повышение сложности за бросок не метательного ножа и еще выше - плохо-метабельного ирл

[Дионис]

Имхо нормально ибо при скорости полета ножа это медленное взаимодействие, а для пули быстрое - ударное. Разные разделы сопрамата работают ) Это с точки зрения адекватности жизни.

То есть вы хотите сказать что пуля раздробив пару рёбер пробив лёгкое и разорвав некоторое кол во мышечных волокон наносит меньшие повреждения чем вогнанный туда же нож? Даже если говорить о вампире.

Ну опять же - это выглядит вполне логичным.
А из огнестрела можно целиться, а прицеливание это Perception+F.A., а в описании ауспекса рекомендуют снижать сложность на броски Perception на значение ауспекса.. ну вобщем понятно ))

что мешвет "целиться" то есть примеряться к броску ножа?

Зато обладают резко ограниченным количеством

при наличии бандольер персонаж может не особо напрягаясь таскать около 12 ножей.

Ну и учитывая что делаются такие ножи простой штамповкой  достать их совершенно не проблемма как и практиковаться в их метании хоть до посинения

[ChudoJogurt]

Пуля наносит повреждения благодаря гидродинамическому удару и прочих особенностей физиологии которых у вампиров нету.
Людям пули по прежнему наносят больше повреждений.

[Дионис]

Пуля наносит повреждения благодаря гидродинамическому удару и прочих особенностей физиологии которых у вампиров нету.
Людям пули по прежнему наносят больше повреждений.

Я в курсе, я спрашивал не почему пули наносят тупые поврежения. А почему брошенный нож, который явно не вызывает тяжёлоые повреждения тканей и не вырывает куски мяса с крошевом из рёбер наносит леталку.

[Zior]

То есть вы хотите сказать что пуля раздробив пару рёбер пробив лёгкое и разорвав некоторое кол во мышечных волокон наносит меньшие повреждения чем вогнанный туда же нож? Даже если говорить о вампире.

ох, это вообще сложный момент.. нигде ведь не описано, что именно значит вампирское поглощение. Если считать, что пуля пробивает тело вампира, то она наносит меньше повреждений, т.к. площадь образующегося отверстия меньше чем от ножа.. но вообще момент бланта от пуль очень скользкий и я его для себя всегда объяснял чисто балансными соображениями, подкрепленными тем, что вампир мертвый.

что мешвет "целиться" то есть примеряться к броску ножа?

Я мешаю )) Не дам игроку целится на бросок ножа

при наличии бандольер персонаж может не особо напрягаясь таскать около 12 ножей.

и все же это сложнее и менее практично, чем пистолет во всем, кроме стычек с вампирами.

В целом же, да, я согласен с тем, что метательное оружие может быть использовано, как попытка (намеренная или нет) использования дыры в системе. Но искренне считаю, что приведенных выше методов сдерживания достаточно. Если же игрок захочет заявить машину для убийства, то он ее всеравно заявит и единственный способ не дать ему это сделать это сказать "извини, чувак, в этой игре мне не нужна машина для убийства" или наоборот, сделать сюжет таким, чтобы даже с его хитрым набором стат и экипировки ему пришлось жарко.

P.S.

гидродинамическому удару

вот, это умное слово я забыл ))

[Zior]

Я в курсе, я спрашивал не почему пули наносят тупые поврежения. А почему брошенный нож, который явно не вызывает тяжёлоые повреждения тканей и не вырывает куски мяса с крошевом из рёбер наносит леталку.

Но вообще-то он наносит тяжелые повреждения )) Я когода из деревянной стены нож выдергивал после бросокв всегда с интересом прикидывал как весело было бы на ее (стены) месте человеку )), а из меня метатель тот еще..

[Дионис]

Но вообще-то он наносит тяжелые повреждения )) Я когода из деревянной стены нож выдергивал после бросокв всегда с интересом прикидывал как весело было бы на ее (стены) месте человеку )), а из меня метатель тот еще..

Мы говорим о вампирах. Я не говорю что сам по себе нож наносит много дамага. Я говорю что многовато для вампира. Как объяснить что кусок металла длинной 10-15 см отправил в торпор существо  которое смеясь выдерживает обойму из калаша?

 В итоге сам хоумрулил что любое оружие неспособное нанести серьёзные и обширные режущие или дробящие повреждения наносит вампиру баш.

[ChudoJogurt]

На самом деле это действительно весьма логично. В отличие от рукопашной схватки на ножах, когда действительно наносятся глубокие порезы, и реально отрезать что-то от противника, воткнутый нож действительно должен наносить сравнительно небольшие повреждения - это логично, и атмосферно.

[Zior]

Ну вот чисто физически
1. Берем человека, ему и пули и нож наносят летал.
2. Делаем человека вампиром. Пули перестают наносить ему летал по описанным выше причинам, а нож продолжает, потому, что его причины никуда н делись.
Однако, я согласен с тем, что если конкретное попадание, конкретного ножа выглядит неубедительным, мастер может пожелать что-нибудь с этим сделать, например, записать его как баш. Why собственно not )) Меня пока все устраивало, но люди то разные.

Решил было накидать сравнение повреждений от очереди из АК и кинутого ножа, но вспомнил, что я использую хомрул по очереди с общитыванием каждой прилетевшей пули, а как жить с стандартными правилами по очереди вообще не понимаю )

[Дионис]

На самом деле это действительно весьма логично. В отличие от рукопашной схватки на ножах, когда действительно наносятся глубокие порезы, и реально отрезать что-то от противника,

Если мы не берём в рассчёт Кукри и другие тяжёлые клинки даже в рукопашной отрезать что то ножом нереально (без могущества как миниум) Нож предназначен для нанесения порезов хоть и глубоких (кость он явно не перерубит) решающие удары это чаще всего тычковые по жизненно важным органам типа печени почек или сердца. Так что без могущества нож против вамира ИМХО практически бесполезен.

[ChudoJogurt]

Ну, отрезать не в смысле там руку или ногу, но кусок кожи с мускулами срубить можно теоретически.

[Дионис]

Ну, отрезать не в смысле там руку или ногу, но кусок кожи с мускулами срубить можно теоретически.

У человека не так много выступающих частей которые можно срубить лезвием длинной максимум 20-25 см Ну а вампиру это лишь доставит неудобства. заряд дроби тоже способен вырывать куски мяса но он же башинг.

[Zior]

Кажется здесь отправным ворпосом становится то, что же собственно причиняет вампиру повреждения. С человеком все понятно - у него функционируют внутренние органы, кровь вытекает из сосудов и т.п. а вампир? Ну не только же нарушение целостности, а то это уже не вампир, а горец.
Я бы предположил два основных механизма:
а) Повреждения системы распределения витэ, препятствующие нормальной работе вампирского организма.
б) Психосоматическое эхо от повреждения тканей и органов, вызывающее у организма стремление прийти к естественному состоянию.
Правда подобные рассуждения опасно граничат с выяснением того, какой на самом деле формы уши у эльфов, но именно такой анализ, имхо,  нужен для того, чтобы определить наносит нож летал или башинг.

[ChudoJogurt]

ИМХО как раз нарушение целостности, и разрушение опорно-двигательного аппарата и органов чувств (которые ИМХО работают +- как при жизни кроме того что ими движет магия а не биология)

[Zior]

Если бы роляли только нарушения целостности и разрушение опорно-двигательного аппарата и органов чувств, то
- вампирам было бы наплевать на удары током (а им не наплевать)
- не приносили бы большого вреда проникающие атаки малым сечением (рапира)
- да и "во лбу" у вампира органов чувств нету, а даже маленькая аккуратная дырочка будет означать уже летал

[ChudoJogurt]

Удары токов сжигают ткани, в том числе и мускульные. Которые являются частью опорно-двигательного аппарата.
Удары рапиры и должны вампиру быть глубоко по барабану, по любой логике.
Оккей, мозг следует добавить в список уязвимостей каинитов.