Печать

[Сноходец]

1. Предумышленные убийства, это не норма для тройки, это грех, за который с тройки слетают на двойку.

2. И, кстати, убийство конкурента, это по-любому убийство предумышленное, а никак не страстное.

1. Я знаю. К чему Вы это?
2. Изначально говорилось, что это превентивное нападение. То есть конкурент тоже хочет тебя убить, и ты вынужден действовать первым.

[Angra.Mainyu]

1. К рассуждению о том, что двойка, это только если по варианту «о, тут есть ещё людишки, их тоже можно убить». Это вообще единица, если не ниже. А убийство конкурента, если не имело место состояние аффекта, это в любом случае двойка.
2. А какое место в таблице занимают превентивные убийства?

[Сноходец]

1. К рассуждению о том, что двойка, это только если по варианту «о, тут есть ещё людишки, их тоже можно убить». Это вообще единица, если не ниже. А убийство конкурента, если не имело место состояние аффекта, это в любом случае двойка.
2. А какое место в таблице занимают превентивные убийства?

1. Вы меня неправильно поняли. Имелось в виду, что будет нужна проверка на деградацию.
2. От четырёх до двух.

[U]

>> Но Вы же утверждаете, что любое убийство — путь к 0 в Человечности.
Не выдирайте мои слова из предложения. Там рядом написано много полезных вещей, например про сторителлера и его оценку происходящего.

>> 2. Система Человечности — предельно ясна. Я ни минуты не сидел над иерархией в раздумьях о том, что же ей хотели сказать БВ. Пришёл, увидел, победил.
Ну если вы так уверены в своей непогрешимости...

>> Изначально говорилось, что это превентивное нападение. То есть конкурент тоже хочет тебя убить, и ты вынужден действовать первым.
Где говорилось, что конкурент хочет нас убить? Наоборот было сказано "без всякой задней мысли пошли и казуально замочили, так сказать без угрозы жизни и вообще".
Хочу заметить, это было написано куда более предельно ясно, чем предельно ясные лично вам правила по хуманити.

[Esti]

А вопрос был не в том, как оборотням убить всех вампиров, а в том, что они отнюдь не куклы для битья для последних. И что в социальной сфере выдвинуться может практически любой супер. Что приводит к тому, что не оборотни - самые обездоленные сверхи МТ, как обычно утверждает Мангуст. Эта роль скорее уж осталась именно Каинитам.

[Сноходец]

1. Не выдирайте мои слова из предложения. Там рядом написано много полезных вещей, например про сторителлера и его оценку происходящего.
2. Ну если вы так уверены в своей непогрешимости...
3. Где говорилось, что конкурент хочет нас убить? Наоборот было сказано "без всякой задней мысли пошли и казуально замочили, так сказать без угрозы жизни и вообще".

1. Ну так это Вы — тот самый рассказчик, что объявляет человечность неработающим хламом.
2. Я уверен, что при моём подходе заявленная тема Маскарада, описание деградации и иерархия грехов выстраиваются в единое целое.
3. «С точки зрения ревайза - пойти и целенаправленно замочить конкурента напав первым.»

[Angra.Mainyu]

Сноходец Вы его со мной путаете. Но я в первую очередь не понимаю, зачем человечность вообще нужна. Понимание тонкостей ее работы - дело второе.

[Shagull]

Человечность помогает отыгрышу характера Каинита в динамике. Именно благодаря иерархии грехов есть возможность "прочувствовать" давление общественной морали на индивидуальную мораль данного вампира.

[Сноходец]

Сноходец Вы его со мной путаете. Но я в первую очередь не понимаю, зачем человечность вообще нужна. Понимание тонкостей ее работы - дело второе.

Мне казалось, что вы оба отвергаете применение Человечности. Извините, если ошибся.
Зачем? Затем, что Маскарад — game of personal horror.
Ну, так заявлено. Я, конечно, понимаю, что это на самом деле Advanced Elysiums & Vampires. Но если играть в духе истории «Alien Hunger», например, то без человечности не обойтись.

[luden]

И что в социальной сфере выдвинуться может практически любой супер. 

Нуууу, противостояние веров против вампиров в социалке, это даже не смешно. Это вот как раз равноценно бою на кулачках, только с обратным результатом.

[Angra.Mainyu]

Проблема веров вовсе не в том, что вампиры такие крутые. Вампирам до них и дела в общем то нет, а сами веры вовсе не вампирам войну проигрывают.

[Мангуст]

 Ну и им в том числе - социалка, она поважнее мордобития будет. Впрочем, пиявки своих Папаш тоже не упорят, как бы там шаббаш не харахорился, что меня лично радует

[U]

>> 1. Ну так это Вы — тот самый рассказчик, что объявляет человечность неработающим хламом.
Именно потому и объявляю - подходит для специфических жанров, точный принцип работы ап ту сторителлер.

>> 2. Я уверен, что при моём подходе заявленная тема Маскарада, описание деградации и иерархия грехов выстраиваются в единое целое.
Я не сомневаюсь, что у вас в голове есть стройная и непротиворечивая для вас лично картина.

>> 3. «С точки зрения ревайза - пойти и целенаправленно замочить конкурента напав первым.»
Из этой фразы, если не ударяться в домыслы, никак не следует, что он хотел напасть. Первым это не равнозначно превентивно.

>> Маскарад — game of personal horror.
Для вящего ужаса в рулбуках есть потенсы, катаны и правила по швырянию легковушек.

>> Нуууу, противостояние веров против вампиров в социалке, это даже не смешно. Это вот как раз равноценно бою на кулачках, только с обратным результатом.
Мёртвого вампира не нужно обыгрывать в социалке. В этом часть проблема кроссоверов и есть.

[Астерлан]

Будут сильно борзеть (а без Хуманы борзеть они будут) - перейдут дорогу другим сверхам, которые им теперь ни на йоту не уступают. Опять же, здешние Хантеры куда более вменяемые, жестокие и могущественные.

Как уже сказали, борзение с Человечностью связано чуть менее, чем никак). Тем более, что я пока немного не понимаю, что понимается под борзением). Например, имея высокую Человечность и дав отпор мохнатому выродку, которому ударила в голову Гармония, и он убил мою девушку, которую я, вампир с двухлетним стажем, не успел потерять, я буду борзым или нет?
Хантеры, кстати, в Новом Мире Тьмы гораздо менее жестокие и могущественные, если на то пошло). Для того, чтобы стать отморозками, им необходимо немного больше времени, чем Imbued, а возможностей для борьбы со сверхъестественным у них объективно меньше.

1. Когда систематически режут веровских кинов или человеческие семьи магов, и даже компенсацию не назначают, ибо не фиг прогибаться перед всяким "обнаглевшим быдлом" - это не повлияет, конечно.

А можно мне много примеров, когда вампиры систематически режут веровских кинов и человеческие семьи магов)? В Старом Мире Тьмы это немножко абсурдно, и этом обычно грешат только Vanilla Evil NPC у начинающих Рассказчиков, которые не видят другого способа пробудить в игроках праведный гнев  . Ну и еще это распространенный шаблон среди начинающих игроков, страдающих синдромом супергероя в запущенной форме, у которых каждая квента начинается с сожженой хаты злыми кровососами). В Новом Мире Тьмы это еще более абсурдно, потому что там вампирам и оборотням вообще нечего делить.
Кстати, обратных примеров, когда отморозки оборотни набивали Реноун на гипотетических слугах Вирма, я могу вспомнить достаточно). Именно поэтому мне так сложно понять настойчивое желание сделать из наиболее отмороженной линейки WtA, при создании которой вдохновлялись радикальным экотерроризмом, мальчиков для битья или жертв).

[Астерлан]

Нуууу, противостояние веров против вампиров в социалке, это даже не смешно. Это вот как раз равноценно бою на кулачках, только с обратным результатом.

Я сейчас скажу страшную вещь, но противостояние в области социалки больше зависит от социальных навыков игрока и Рассказчика). Оборотням ничто не мешает становиться политиками, мэрами, созывать знамена и заниматься другой общественно полезной деятельностью). Во всяком случае, в Старом Мире Тьмы, на который, как мне кажется, здесь больше ссылаются. Более того, там у них даже гипотетически больше возможностей для этого хотя бы за счет круглосуточного цикла активности). Другое дело, что для этого придется немного подумать головой и поработать напильником, но и социальных вампиров без головы и напильника я очень плохо вижу, откровенно говоря. В Новом Мире Тьмы Оборотни действительно более феральны и менее человечны, что накладывает свои ограничения, но и это, как мне кажется, им таки не мешает критически).

[Esti]

1. Знаете, Мангуст, это уже глупо. Ну где оборотни уступают вампирам в социалке? Дары их к тому располагают, защитить нескольких человек или кинфолков, работающих на них в правлении какой либо компании они вполне в состоянии. Даже обеспечить этой самой компании приемущества, используя те самые Дары они могут. Вот вам и готов социальный плацдарм, компания, которая не будет вырубать леса, рушить каверны и т.д. Более того, узнав, что там хозяйничают оборотни, каиниты предпочтут с той корпорацией дел не иметь. Так что вот она - долгожданная победа на социальном фронте. Причем сильно смахивает она на абсолютную победу. Хватит уже жаловаться и пытаться мстить вампирам за, якобы, унижения. Это Каинитам впору бы плакать горючими слезами, ибо нет у них ни одного преимущества, которое не могли бы продублировать их враги, а вот они ничего эквивалентного против многих выставить не в состоянии.
2. Астерлан, плюсую.

[Angra.Mainyu]

>> Маскарад — game of personal horror.

Ну что могу сказать, не справились БВ с поставленной задачей, если элементы персонал-хоррора воспринимаются как нечто чуждое и искуственное. Да и вообще, для этих целей им следовало делать линейку "смертный: обыденность".

Ну и им в том числе - социалка, она поважнее мордобития будет. Впрочем, пиявки своих Папаш тоже не упорят, как бы там шаббаш не харахорился, что меня лично радует

Они как-бы не за власть над всем миром воюют, так что нет, не им.

[Мангуст]

 Ладно.
 В кои-то веке выскажусь по сабжу (вот блин, так, глядишь, совсем флудить перестану). А кто-то когда-то пробовал забить на все эти моралки и просто договорится с игроками о том, что бы на каждое убойное действие они выдавали конкретную и весомую аргументацию. Убил конкурента, ибо тот хотел убить тебя - хрен с тобой. Убил просто в порядке расширения рынка - начинаешь деградировать. Это, конечно, повысит нагрузку на рассказчика, но прекратит все эти споры.
 И почему перс обязан страдать или радоваться? Почему он не может жить по принципу "Становили?Стресс первых месяцев пережил?Ну, чё буду просто существовать по новым правилам"

[ChudoJogurt]

Вы не представляете какие хитрые, сложные и убедительные аргументации придумывают люди для самооправдания когда им хочется поиграть крутого ублюдка без совести.

[U]

>> Вы не представляете какие хитрые, сложные и убедительные аргументации придумывают люди для самооправдания когда им хочется поиграть крутого ублюдка без совести.
В общем вы правы.
В частности - моральный урод без совести не нуждается в оправданиях. У моего эрсбаунда был универсальный аргумент "потому что я так захотел".

[Мангуст]

 Ну, допустим, не всегда хочется отыгрывать морального урода (хотя свой шарм в этом есть). Мне казалось, что в среднем отыгрывают простых сверхов-обывателей с прагматичными и реальными проблемами.

[ChudoJogurt]

Есть совершенно непонятный мне класс игроков которые способны играть только недо-уберменьшей.
Тут правда ни человечность ни вообще ничего не поможет - их можно или водить как недоуберменьшей или не водить вообще

[Мангуст]

 Недоуберменьш - это практичный сверх, или тотальный отморозок?

[ChudoJogurt]

Это трусливый, мелочный и немного подлый человек который за счет суперспособностей пытается изобразить из себя Ницшеанского уберменьша. Неудачно обычно. Иногда получается и удачно, но за счет отрезания всех механически неудобных и неподходящих черт характера до заточенного на доминирование Терминатора без индивидуальных особенностей.

[Мангуст]

 Блин, ты сейчас меня описал А если без шуток (хотя какие шутки) - такой перс может быть любого типа, расы и класса. Другой вопрос, что возможности мастера позволяют пообрезать крылышки, и Хумана тут весьма поможет. Хочешь быть круты беспредельщиком - готовься к деградации и тому, что наживёшь кучу врагов, каждый из которых будет сильнее тебя.