Печать

[Esti]

При самозащите ничто не слетит. Если кто то направил на тебя ствол - с ним можно делать, что угодно и хуманити не пострадает.

[U]

>> Ну найти то можно, я вот к примеру по ряду причин считаю Интервью с Вампиром куда качественнее Сумерек.
Я тоже. Только вот сумерки имо это такое г. что не показатель.

>> я не знаю из чего там пытался исходить ВТМ , наплодив такие "классические" кланы как к примеру Тремере или Малкавиан с Бруджа. Скажу только что за исключением ряда "классических" вампирских способностей в виде основных дисциплин от оригинала он ушёл очень далеко.
Добавьте немного маркетингового рассчёта - из него растут вампиромаги тремере и ряд других типажей. Некоторые кланы, впрочем, действительно вызывают вопросы "зачем?".

>> между тем чтобы совершать то к чему тебя подталкивает твоя натура и искренне наслаждаться этим состоянием, или пытаться всё же быть человеком и сохранить связанные с этим ощущения и чувства.
А если нет никаких таких чувств?

>> Запланированное убийство аж на двойку сбрасывает. Необходимость и осмысленность убийства (единица) - дело очень субъективное.
У нас тогда был не ревайз а двойка, в ней hierarchy of sin был, иирк, очень другой.

[Angra.Mainyu]

При самозащите ничто не слетит. Если кто то направил на тебя ствол - с ним можно делать, что угодно и хуманити не пострадает.

Разве только в Bloodlines.

[Дионис]

Меня в обоих МТ смущает вопрос - почему вообще что-то должно слетать, в случае убийства ради самозащиты?

При самозащите ничто не слетит. Если кто то направил на тебя ствол - с ним можно делать, что угодно и хуманити не пострадает.

Мне вот интересно, кто нибудь из вас помнит как он впервые ударил человека по лицу, даже если человек этого заслуживал?(может и ничего но видимо у меня раньше была 8ая моралити) А как впервые совершил что то считающееся неприемлемым, к примеру украл что либо, даже считая что это правильно?

А мы вообще то говорим об убийстве которое куда как серьёзней таких мелочей. Можно сколько угодно убеждать себя что ты прав и что выхода не было. (на то и бонусы к броскам на сохранение человечности даются). но если всё это воспринимается как норма, то персонаж уже явно нездоров. Вы в курсе что полицейскому после совершённого убийства обязательно назначают курс реабилитации?
 Ну и как хороший пример персонажа с низкой моралити могу посоветовать вспомнить Луку Брази из Крёстного отца и как к нему относились окружающие.

Я тоже. Только вот сумерки имо это такое г. что не показатель.

пипл хавает)

Добавьте немного маркетингового рассчёта - из него растут вампиромаги тремере и ряд других типажей. Некоторые кланы, впрочем, действительно вызывают вопросы "зачем?".

там многое вызывает вопросы зачем)

А если нет никаких таких чувств?

тогда зверь ждёт тебя ибо нет в персонаже ничего человеческого)

[Angra.Mainyu]

тогда зверь ждёт тебя ибо нет в персонаже ничего человеческого)

Всегда было любопытно - а как-же все эти дракулы и батори? И откуда вообще взялся зловещий образ вампира, если в том мире он не может не быть няшкой?

[ChudoJogurt]

с 4й человечностью это что угодно но не няшка

[Angra.Mainyu]

Четвертая человечность, это обычный человек - способный причинить вред, но не убить, пусть даже случайно.

[ChudoJogurt]

4я Человечность это товарищ который тебя конечно убивать специально, но если его очередное Happy-Meal на ножках окочурится у него под клыками он не будет проливать слез, а пнет труп, снимет с него сапоги и золотые пломбы и пойдет дальше весело насвистывая. Нанести тяжелые телесные побои, обокрасть, воровать, угрожать, насиловать и шантажировать для него нормальные действия которые его даже не заставляют задуматься, и убийство - неприятный, но вполне нормальный инструмент действия.
Это не нормально для человека.

[Angra.Mainyu]

Говорю же, обычный человек, и не подумающий горевать по корове из съеденного гамбургера.

А в чем, кстати, по-твоему принципиальная разница между этим делом и убийством по любой другой неосторожности?

[Иа Уйо]

Четвертая человечность, это обычный человек - способный причинить вред, но не убить, пусть даже случайно.

По-моему это 6-ая человечность.

[Angra.Mainyu]

По-моему это 6-ая человечность.

Шестая, это интеллигент, не способный даже дать по морде. (Два раза, и упадет до четвертой.)

[ChudoJogurt]

Перечитайте корник

[Angra.Mainyu]

Освежите в памяти иерархию грехов.

[ChudoJogurt]

Да, именно ее я имел ввиду.
Ровно то что я сказал - на 4 грабить, насиловать, шантажировать и продавать в сексуальное рабство детей до 12 лет, и при этом не чувствовать ровно ничего, как и при непреднамеренном убийстве, убийстве в состоянии аффекта или даже убийстве "по хорошим причинам".
Это не нормальный эмпатический респонс человека.

[Angra.Mainyu]

Можно, конечно. А можно и совершенно обычную жизнь вести - на четыре можно слететь за банальный умышленный вред, как уже было сказанно. А за любое убийство, кроме неумышленного перебора при питании, вообще-то, слетают на три, а то и ниже.

[ChudoJogurt]

Умышленный вред - это нечто большее чем социальное унижение или "дать по морде" (это 7й уровень) - это уже на уровне тяжелых физических побоев.
Касательно убийства - обратите внимание на флафф:

Некоторые люди должны просто умереть, ну и что с того. Вампир теряет все представления о моральных приличиях общества. Человечность 4 значит, что вампир не имеет ничего против смерти своих жертв и не только. Конечно же, жертва должна заслужить свою смерть (хотя это весьма субъективно). Многие Старейшины находятся на грани Человечности 4. Убийство, насилие, воровство - это все полезные инструменты, а не табу

[Дионис]

10   Selfish thoughts
9   Minor selfish acts
8   Injury to another (accidental or otherwise)
7   Theft
6   Accidental violation (drinking a vessel dry out of starvation)
5   Intentional property damage
4   Impassioned violation (manslaughter, killing a vessel in frenzy)
3   Planned violation (outright murder, savored exsanguinations)
2   Casual violation (thoughtless killing, feeding past satiation)
1   Utter perversion or heinous acts

Умышленный вред у нас 8ка, неумышленное убийство и убийство во френзи 4ка, перебор 6ка

[Angra.Mainyu]

Умышленный вред - это нечто большее чем социальное унижение или "дать по морде" (это 7й уровень) - это уже на уровне тяжелых физических побоев.

Можно и так толковать. А можно, что семерка, это неумышленно, а четверка умышленно. Так, имхо, логичнее, а официальных комментариев нет.

Касательно убийства - обратите внимание на флафф:

Да знаю я. Но этот абстрактный текст противоречит конкретной иерархии.

Умышленный вред у нас 8ка, неумышленное убийство и убийство во френзи 4ка, перебор 6ка

Не-а. За умышленный вред слетают с восьмерки (на семерку), за перебор - с шестерки, а за неумышленное убийство - с четверки.

[ChudoJogurt]

Ну что там можно толковать если английским по серому постом выше написанно:
8   Injury to another (accidental or otherwise)

[Дионис]

Не-а. За умышленный вред слетают с восьмерки (на семерку), за перебор - с шестерки, а за неумышленное убийство - с четверки.

Пропарился.
Ну чтож сильно это дела не меняет. на 4ку за избиение всё равно не попасть.

[Сноходец]

Но этот абстрактный текст противоречит конкретной иерархии.

Вот люблю я бессмысленные споры за Человечность… Такое ощущение, что мало кто осознаёт: нет «конкретной» иерархии, есть непрерывная деградация от святого, готового «душу положить за други своя», до отмороженного ублюдка. Так как непрерывность сложно заложить в правила, были придуманы «ступеньки», отражающие текущую степень падения вампира.
Так вот, иерархия — это не список необходимых для деградации грехов, это более-менее точные примеры действий, которые могут повлечь падение.
Резюмирую: главное — «абстрактный текст», маловажное — «конкретная иерархия».

[Angra.Mainyu]

Мне это все как-то мало интересно. На своих играх давно и принципиально использую хоумрул, потому, собственно, и плаваю по обсуждаемому вопросу. А начал я его использовать, поскольку убежден - ортодоксальная человечность совершенно неиграбельна. Если, конечно, в самом деле, не стремиться к отыгрышу святых не от мира сего.

[ChudoJogurt]

Чем она собственно неиграбельна то?

[Angra.Mainyu]

Тем, что игромеханическими средствами заставляет предпочитать одну модель поведения другой.

[Дионис]

Тем, что игромеханическими средствами заставляет предпочитать одну модель поведения другой.

Кто то в своё время сказал про боязнь маленьких значений на чарлисте, Мол человечность вызывает аткие нарекания потому что играть персонажем с этим статом ниже 6-7 западло.
Большинство моих боевых персонажей обретаются между 3-5 и совершенно не переживают по этому поводу, вот окружающие их иногда переживают да. И я не чувствую что эта самая несчастная человечность заставляет меня предпочитать одну модель поведения другой, верней не больше чем то, что игра вампиром игромеханическими заставляет меня предпочитать ночной образ жизни и пить только кровь.