Печать

[Esti]

1. Вот именно, Эльдарам помогает Каин. То, что он являеться некой составляющей Кхорна - одна из теорий, не более чем.
2. Это не любого бога особенность, а только тех, что имеют четко выраженную специализацию, да и то не у всех, может быть. К тому же Хаос ничто, в общем то, не ограничивает.
3. А нам и не нужно доживать до подобной благодати. Условно говоря, погружаем воина Кхорна в иллюзию мира и можем наблюдать, как он режет мирный поселян. О Каине см. выше.

P.S. И, кстати, вызвал бы - и еще какое.

[Василий Аспидов]

1) А как по мне, рукотворные боги предпочтительнее естественных, т.к. создаются по потребностям. Результат осознанного творчества, с слову, предпочтительнее результата неосознанного, но время таких богов еще придет.
 2) История нашей цивилизации свидетельствует против тебя.
 3) Мне лично ни разу не симпатичен никто из этих товарищей. (Вот вампиры с некронами ничего так.) Эльдарам Каин помогает, говорил уже.
 4) Твои личные тараканы, не имеющие особого отношения к объективной положительности или не положительности.
 5) Сложный случай. И да и нет одновременно. Скорее, все-таки да, но не так, как нургл. Очень сложный случай.
 6) Да никак особо, потому, собственно, от персонификации этой силы в современности и отказались.

1) Угу. А Вам не приходило в голову, что все эти Ваши руковторные кадавры - раковые опухоли в информационном пространстве и, если не сдерживаются друг другом, начинают просто всё разносить в хлам, ибо у каждого сдвиг по фазе на одному ему понятной хрени.

И да, а зачем вообще нужны такие лже-боги? Ну могут чудо сделать. Только вот это паразиты, которые будут Вас доминировать и делать чудеса только кода надо им самим. Книжка по Эрсбаундам Вам в помощь.

2) И причём тут наша цивилизация? Создаваемые нами изменения хотя бы относительно структуризированы, а то что вытворяет Тзинч это просто русская рулетка без мозгов и тормозов. Архитектор будет делать здание, если оно ему будет надо. Тзинч будет пилить кадавров просто так - у него нету другого смысла существования. Кроме того, произвоимые Исказителем изменения это НЕ эволюция. Это дегенерация, искажение и саморазрушение под предлогом "кому силы без трудов, необходимых для её получения? Подходите! ". Вспоминается эпизод из диснеевского Пиннокио, где нехороший дядя привозил детей на остров N развращал немерынными для них возмодностями и удовольствиями, превращал в ослов и использовал, как рабов...

3) О-о-о... Некроны. Бездушные и непроходимо тупые механоиды, несущие стабилиздец всему живому. Они Вам так нравятся? Выходите из-за компьютера и прыгайте в окно - облегчите их работу по выпиливанию всего сущего. Спасибо.

4) Отсутствие Цели для использования силы при наличии хотения эту силу получить = пещерная жадность, только в профиль. Если у Вас такие мотивы, мне Вас жалко.

А мои "тараканы" есть у многих и называются "разумная целесообразность"

5) <делает скорбное лицо, достаёт книжки по линейке тёмных эльдар, народа, подчинённого Слаанеш.> И что в ЭТОМ хорошего?

6) Слава Здравому Смыслу.

[Angra.Mainyu]

1. Вот именно, Эльдарам помогает Каин. То, что он являеться некой составляющей Кхорна - одна из теорий, не более чем.

Он Кхорн в той же мере, в какой Тахизис - Тиамат. Пусть даже персоналии разные, идея то (читай - основная богообразующая суть) одна.

2. Это не любого бога особенность, а только тех, что имеют четко выраженную специализацию,

А есть другие? Ну, за исключением монотеистических.

3. А нам и не нужно доживать до подобной благодати. Условно говоря, погружаем воина Кхорна в иллюзию мира и можем наблюдать, как он режет мирный поселян.

И кому от этого какой вред? Сам, небось, тоже шутерами балуешься.

[Василий Аспидов]

 И кому от этого какой вред? Сам, небось, тоже шутерами балуешься.

Я недавно переигрывал "Alliens vs. Predators" 2009 или какого там ещё года выпуска. Играл ксеноморфом. Для фана, ибо фаг их дизайна.

Вопрос: если я играл ксеноморфом на компе это значит, что я сейчас поползу по потолку, ломая лампочки, и буду откусывать головы нашим нищим военным?

Так вот, вся проблема в том, что служитель Кхорна это делать БУДЕТ. И не только в виртуалке.

[Angra.Mainyu]

Я тебя давно понял. Осталось это эльдарским воителям объяснить.

[Василий Аспидов]

Я тебя давно понял. Осталось это эльдарским воителям объяснить.

А им объясянть не надо. Они с бензопилами не бегают и не убивают всех встречных, а лишь свой народ защищают. И поклоняются не Кхорну, а Каину. Если Лжебоги создаются колективными глюками, то их характер будет разниться от расы к другой - разница в менталитете. Эльдары по своей природе более спокойны, расчётливы и обладают лучшим самоконтролем. Пэтому ихний Каин вполне вменяем. 

[Holod]

Эльдары по своей природе более спокойны, расчётливы и обладают лучшим самоконтролем. Пэтому ихний Каин вполне вменяем.  

   Порадовал!  Ты хоть Книги по Вахе читал? В "Вахе много тысяч" говорится строго противоположное! Эльдары могут посоперничать буйным характером с Орками, они рабы своих страстей (по крайней мере были), на этом собственно и погорели и эмоции они переживают во много раз сильнее человеческих (ярость и гнев в том числе). А остались в живых толклько те, которые могут "превозмогать" (вот же привезалось словечко в последнее время   ), что не отменяет того, что страсти в них все еще бушуют.

[Hugo Norbert]

   Порадовал!  Ты хоть Книги по Вахе читал?

Судя по тому, что он тут несет уже которую страницу - очень сомневаюсь.
Так, может заглянул в них пару раз и пошел выдавать бред воспаленного сознания.

[Mirror-Wind]

...сформированные из самых гадких сторон человеческого бессознатеьного и подсознания.

Т.е.: любопытство, честь, воинская доблесть, интеллект, искусство, терпимость, надежда, храбрость, страсть, наслаждение - для вас "самые гадкие стороны"?

Они не могут делать ничего хорошего, уже хотя бы потому что они состоят из ментального дерьма.

Смотрим предыдущее: точнее "ментальное дерьмо"?

А потом эти комки сбегают из голов людей в некое ментальное пространство, ноосферу, навь - называйте как угодно.

Батенька, не нужно придумывать велосипед - за вас это уже давно сделали: ворп - это называется.

Представьте себе чувство: ненависть. Прибавьте ярость, досыпьте боли, размешайте со злобой и вскипятите в котле сумасшествия. Потом представьте что у особо жестоких людей, идущих на поводке у вышеперечсиленных эмоций, в голове иногда могут появиться такие вот сгустки.

Постепенно Оно разбухает ТАК, что получает возможность влиять на материалный мир. Но при этом это просто тупой эмоциональный студень - амёба-великан. И эта тварь начинает притягивать к себе соответствующие эмоциональные сгустки. А когда их ей для усиления и прокорма становится недостаточно, начинает провоцировать нужные эмоции у людей, сводя их с ума и заражая собой, превращая в грохнутых фоморов.

Там эти сгустки работают по принципу "подобное к подобному" - собираются, слипаются, увеличиваются и разрастаются.

Представили себе эту бесформенную непроходимо тупую дрянь? Знакомьтесь, Кровавый "Бог" Кхорн собственной персоной. 

Сеттинг с вами определённо не согласен:
"Кхорн (англ. Khorne) — один из Богов Хаоса в вымышленных вселенных Warhammer Fantasy и Warhammer 40,000, также известный как Кровавый бог, Повелитель Войны, Собиратель Черепов. Является богом крови, войны и воинской доблести. Единственные вещи, которые он уважает — это сила и военное мастерство."
 

Так же и с остальными "Богами" Хаоса. Нургл - безысходность, страх смерти, тоска.

Специально для невнимательных: Как уже было написано в этой теме: Нургл - персонифицированная энтропия. Относится к нему как к "Злу" все равно, что относится к гравитации, как к проклятью Богов.

Слаанеш - похоть и всё из неё вытикающее.

Удивительно ограниченно-некомпетентный взгляд - да - Слаанеш - это похоть... Самая неудержимая похоть в галактике. А ещё: самое изысканное вино, самая прекрасная музыка, самая красивая картина, самая вкусная еда, самое острое зрение, самый тонкий слух, самая чувствительная кожа и т.д. - Слаанеш - ЛЮБОЕ наслаждение. Без ограничений. И ЛЮБОЙ чувственный опыт.

Тзинч - жажда власти и силы. Не изменений, а просто мощи.

И снова сеттинг с вами не согласен:
"Тзинч (англ. Tzeentch) — один из Богов Хаоса в вымышленной вселенной Warhammer 40,000 и Warhammer Fantasy. Является богом Перемен, Амбиций, Знаний, Надежды и Колдовства. Также он известен под следующими прозвищами: Изменяющий Пути, Архитектор Судеб, Владыка перемен, Великий Конспиратор, а также Чар в мире Fantasy Battles. Сфера интересов Тзинча - тонкие махинации, он является повелителем интриганов и заговорщиков всех мастей, и предпочитает действовать умом, а не силой. Больше других богов Хаоса он связан с невероятнейшими и разнообразнейшими мутациями, а его демоны изображаются в диковинных формах."

У них даже толкового разума нету - только инстинкты, какая-то смекалка и невменяемое желание увеличить свой объём в информационном пространстве вселенной.

"...Сфера интересов Тзинча - тонкие махинации, он является повелителем интриганов и заговорщиков всех мастей, и предпочитает действовать умом...".

[Mirror-Wind]

Перемены далеко не всегда в лучшую сторону. Скорее, всегда в худшую. Типа рака, или атавизмов.

"Аэкольд Хельбрасс, Чемпион Тзинча, обладает самым необычным даром, даром известным как Дыхание жизни. Везде где проходит Аэкольда прорастает зелёная трава и распускаются луговые цветы. Когда он идёт по песчаным пустыням или по безжизненным камням, то земля наполняется жизнью под его стопами.

Любая живая вещь, к которой он прикасается, начинает новое и стремительное развитие. Давно погибшая древесина дверей и посохов после его прикосновения пускает корни. Его прикосновение может вернуть жизнь существу, которое находится на грани жизни и смерти, ибо такова сила Дыхания жизни. Его влияние столь же беспорядочно, насколько и сильно, и за ним тянется след новой жизни и меняется всё, к чему он прикасается."

[Василий Аспидов]

Судя по тому, что он тут несет уже которую страницу - очень сомневаюсь.
Так, может заглянул в них пару раз и пошел выдавать бред воспаленного сознания.

Вообще-то, по Вархаммеру я читал только глобальный обзор на несколько номеров в ЛКИ, в 2006 году.

Потом скажете, сколько народа выпало в осадок после этого поста.

"Аэкольд Хельбрасс, Чемпион Тзинча, обладает самым необычным даром, даром известным как Дыхание жизни. Везде где проходит Аэкольда прорастает зелёная трава и распускаются луговые цветы. Когда он идёт по песчаным пустыням или по безжизненным камням, то земля наполняется жизнью под его стопами.

Любая живая вещь, к которой он прикасается, начинает новое и стремительное развитие. Давно погибшая древесина дверей и посохов после его прикосновения пускает корни. Его прикосновение может вернуть жизнь существу, которое находится на грани жизни и смерти, ибо такова сила Дыхания жизни. Его влияние столь же беспорядочно, насколько и сильно, и за ним тянется след новой жизни и меняется всё, к чему он прикасается."

Если это единичный случай, он не доказывает ничего. Если так бывает часто (хотя бы у десятка культистов из сотни) - согласен, чего-то полезное в Тзинче есть. Под "так" подразумеваю вообще что-либо полезное, а не разрушительно-развращающее.

[Angra.Mainyu]

Разрушение и само по себе необходимый для функционирования остальной вселенной элемент. Был же Вирм, в его изначальном значении, важной частью триата.

[ragday]

Вообще-то, по Вархаммеру я читал только глобальный обзор на несколько номеров в ЛКИ, в 2006 году.

Потом скажете, сколько народа выпало в осадок после этого поста.

"не читал, но осуждаю"
Типичный случай профанации и дилетантства.

[Esti]

А не все ли равно, читал ли Василь их или нет, если он пока все верно говорит? Боги Хаоса могут делать и воплощать нечто хорошее. И что? Посмотрите на действия их и, по большей части, увидите разрушения и боль. Поклоняющиеся Тзинчу, например, действительно имеют больший, нежели служители иных богов, шанс мутировать в безмозглое чудовище, какими бы хитрыми они не были. А чемпион, о котором вы говорили - скорее исключение, подтверждающее правило. Что касаеться слов про Нургла и гравитацию, то и тут вы ошибаетесь. Гравитация не проклятие потому, что обуславливает выживание. Если бы без Нургла не было бы энтропии, я бы мог с вами согласиться, но она и без него есть. Он не являеться необходимым, но, дополнительно, еще и посылает своих слуг делать гадкие, с точки зрения разумных рас, вещи.

[Angra.Mainyu]

Своих слуг делать гадкие с точки зрения разумных рас вещи и Император (куда большая пакость, имхо) посылает. И если бы Хаос не отвлекал его силы на себя, те же тау с эльдарами спокойно, как сейчас, не пожили бы. Да, разрушение и боль, но не сдерживаются ли тем самым куда большие разрушение и боль?

[Мангуст]

Народ, давайте сойдёмся на том, что нет в Вахе ничего белого? Серый - и то редкость-то
П.С Всё же - в каком-нибудь кодексе разъяснили устойчивость Тау к Хаосу?

[Angra.Mainyu]

Ты несправедлив к тем самым тау. Да, неблаговидные поступке есть и на их совести, но один или два неблаговидных поступка еще не превращают положительного героя в отрицательного.

[Мангуст]

Ну, Тау для меня как раз серые. Хотя бы за то, что не лезут ко всем и каждому со своей идеологией. И за то, что не держат круутов и веспид на положении рабов. Просто некоторые их поступки выходят за грань допустимого: стерилизация пленных и отправка их на принудительные работы, например, да и геноцидом иной раз не брезгуют (чуть ли не О Шова вырезал подразделение Имперской Гвардии, зажав его в ущелье - за что, впрочем, Эфирные ему вставили хороший штырь).
ПС Вспомнилась цитата: "Тау прекрасно подчёркивают готичность Вахи. Каким должен быть мир, где наркоманы-коммуняки - одни из самых вменяемых персонажей?"

[Angra.Mainyu]

Отвлекись от того, что стерилизуют людей. Пусть это будут, допустим, фрындл. Разве по совокупности они не заслужили даже большего?

[Дедушка]

Ты несправедлив к тем самым тау. Да, неблаговидные поступке есть и на их совести, но один или два неблаговидных поступка еще не превращают положительного героя в отрицательного.

Ничего если я вмешаюсь в ваш разговор? Под неблаговидными поступками подразумевается создание концентрационных лагерей для людей, стерилизация людей и промывка мозгов (феромонами) собственному народу.
Ну и поддержу людей которые заявляют, что хаос по сути своей зло. Кхорн может и воплощает воинскую добродетель, однако ему плевать чья льётся кровь, хоть детей, хоть взрослых.

[Мангуст]

to Дедушка
Вархаммер же. Там мозги своему народу не промывает только ленивый (тёмные Эльдар). А насчёт  пленных - да, дело мерзкое. Но если вспомнить, что вытворяют с пленниками тёмные эльфы, хаоситы, да та же Инквизиция, а некроны и тираниды их вообще не берут - это ещё не так плохо.

[Angra.Mainyu]

Да, это мы тоже намеревались попробовать,  подумал  Румата.  Массовая гипноиндукция,   позитивная   реморализация.   Гипноизлучатели   на   трех экваториальных спутниках... В сравнении с пропагандой, поддежранием невежества, и прочими методами Империума, в самом деле, неплохой вариант.

ЗЫ. Дабы не быть окончательно записанным в сторонники Тау, вспомню, как та самая Тальдира и по ним прошлась. Что-то, вроде: -никто не может быть в своем праве, противостоя Высшему Благу. -Наивное дитя. Разве она не права?

[Дедушка]

to Мангуст
Разумеется тау на фоне остальных выглядят чуть ли не святыми, однако тёмные делишки и на их совести имеются. Просто меня тау раздражают своим лицемерием, империум хоть честен в своих мотивах. Тау же говорят о мире, однако умалчивают о том, что тебя(да и любого человека в империи тау) ждёт стерилизация.
Да и пожалуй стоит добавить, что без влияние эфирных тау резко меняют жизненные приоритеты.

[Angra.Mainyu]

Так, ведь, и Хаос честен.

[Дедушка]

Будь хаос честен, то к нему на службу никто не пошёл. Сколько раз они обещали **власть над миром**, однако результат мы знаем.