Печать

[Дедушка]

Дедушка
Слышал о таком, как о байке. Но про Сталина тоже что-то такое рассказывали, а документальных свидетельств я еще не видел.

Нет, это абсолютная правда. Император поддерживает свою жизнь за счёт душ псайкеров.

[Holod]

Слышал о таком, как о байке. Но про Сталина тоже что-то такое рассказывали, а документальных свидетельств я еще не видел.

  Документальных свидетельств? В книгах об этом написано как о факте. Все псайкеры которым не хватает сил стать полноценными Псайкерами на службе у Империума свозятся на Святую Терру и приносятся в жертву Золотому Трону. Из них буквально высасывается вся жизнь и сила, оставляя только пустую высушенную оболочку. Официальная пропаганда утверждает, что это сила акумулируется Императором, чтобы поддерживать сияние маяка Астрономикона и давать ему силы противостоять силам Хаоса. Как оно на самом деле, фиг его знает, но то что всех найденых латентных псайкеров приносят в жертву все же не байка.

[Esti]

Holod
Я в курсе об Астрономиконе и т.д. Но я имел ввиду, что Император не пожирает души.

Angra.Mainyu
Главного нет. Но то, во имя чего твориться действие - значимо. Если вы не видите разницы между подавлением восстания государством и обычным набегом вооруженной банды, то мне вас жаль. Вы, видимо, тогда еще и не можете понять разницу между казнью и обычным убийством? Сколько бы Кхорн не декорировал свои храмы (которых у него, кстати, нет), его суть (и причина для насилия) не измениться.

[Holod]

Holod
Я в курсе об Астрономиконе и т.д. Но я имел ввиду, что Император не пожирает души.

 А я про души ничего и не говорил, только о жизни. Поглощает он при этом души или нет, доподлинно неизвестно. Хотя если провести паралели с остальными демонами, то уж очень все похоже. Может он и не демон и не был ним, но использует то он их способы кормления...   а может и демон, тогда многое становится на свои места. Мои паралели с Привязанным к земле утонули тут под горами хоивара еще на первых страницах.

[Esti]

Теоретически, все может быть. Но Император отговаривал от поклонения кому бы то ни было и защищает Империум от Хаоса, направляет Астрономикон и вообще - позитивен для человечества в вахе, как никто. Странноватое портфолио для демона.

[Дедушка]

Странноватое портфолио для демона.

Обычный такой демон Империуиа. Ненавидит ксеносов и еретиков, любит своих подданных и ничего не боится.

[Holod]

   Он отговаривает от поклонения кому бы то нибыло кроме СЕБЯ любимого, Астрономикон в этом случае для него всего-лишь инструмент поддержания власти, псайкеров он все так же пожирает, Хаос в таком случае Он (ну или Мы в данном случае) может рассматривать просто как своих конкурентов за власть над человеческими душами. А вся его позитивность, самая обычная тактика кнута и пряника. Странное портфолио для самого позитивного чувака в Вахе  

[Angra.Mainyu]

Такой демон мог, кстати, и просто в варпе родится, из людского поклонения трупу на троне, и не иметь к тому самому трупу особого отношения.

[Дедушка]

Такой демон мог, кстати, и просто в варпе родится, из людского поклонения трупу на троне, и не иметь к тому самому трупу особого отношения.

Мне тоже так кажется, вся эта энергия поклонения просто не может исчезать в никуда. Правда он ещё не родился, но в будущем всё может быть.

[Holod]

   Могу представить себе такой вариант:
  какое-нибудь порождение Варпа, не самое мощное, до Четверки не дотягивающее, но весьма сообразительное, нашло способ проникнуть в Материальный мир, но для поддержания себя здесь ему постоянно требуется прииток Силы. поэтому свалив из негостеприимной Бездны, где он был шестеркой у Великих, он организовал культ имени Себя, заставив постоянно приносить себе в жертву новые сильные (псайкерские) души. Судя по книгам жертвоприношения на Терре происходят каждый божий день и в массовых масштабах, благо размер Империума позволяет обеспечить такое количество жертв. И вот именно благодяря такой нехилой подпитке (заматерел малек за тысячилетия), а также тот факт, что в отличии от Четверки, теперь уже имениуемый Императором, он делает свои дела не издалека (из Варпа), а пряма в Материуме, он и способен противостоять Четверке на равных. А поскольку Материум для него все равно остался средой негостеприимной, то ему и приходится сиеть в Троне, наделяя силой своих последователей дистанционно.

[Дедушка]

Holod
Ну это уже сомнительно. Даже по еретической версии Император таки был человеком.
>какое-нибудь порождение Варпа, не самое мощное,
Да и Император при жизни был ну очень крут. Он ведь при людно унизил Дракона Пустоты, после чего на лошади доставил его на Марс, что для не самой мощной сущности варпа проделать несколько проблематично.

[Holod]

   Я же сказал, что это просто фантазия. Причем не самая стойная.
  Но если тебе так хочется, то можно предположить, что это не "сущность", а действительно Император, тот который "Великий Победун Древности", но в него закрался гаденький страх смерти в результате чего ему пришлось уподобиться демонам, чтоб бесконечно продлить свое существование в Троне.
  Ну или если продолжить идею с потусторонней сущностью, то ОНО просто притворилось погибшим Императором, чтоб обеспечить себе начальную паству.
 

[Angra.Mainyu]

А если вернуться к версии, что из веры людей скоро что-то должно родиться, оно, ведь, несмотря на всю ненависть (прочие боги хаоса ненавидят друг друга не меньше) с чистой совестью займет место в их пантеоне. Разом скоррумпировав всю Империю.

[Дедушка]

  Я же сказал, что это просто фантазия. Причем не самая стойная.  

Да я понял  
>Ну или если продолжить идею с потусторонней сущностью, то ОНО просто притворилось погибшим Императором, чтоб обеспечить себе начальную паству.
Скорее обнаружило пустую оболочки импи и вселилась в него, что правда крайне сомнительно учитывая психическую защиту дворца.

А если вернуться к версии, что из веры людей скоро что-то должно родиться, оно, ведь, несмотря на всю ненависть (прочие боги хаоса ненавидят друг друга не меньше) с чистой совестью займет место в их пантеоне. Разом скоррумпировав всю Империю.

Ну он будет очень сильно ненавидеть остальных богов и очень любить людей   А учитывая количество верующих в него, то силушки у него будет хватать, что в свою очередь сплотит всех богов хаоса против него, что очевидным образом помешает записаться в эту дружную компанию.

[Mirror-Wind]

В эту картину слишком уж вкусно ложится идея: Труп на Троне - Малал. Как специально сделано...

[Юкио]

  Он отговаривает от поклонения кому бы то нибыло кроме СЕБЯ любимого

Насколько я помню, Император был против того, чтобы ему поклонялись вообще. Из-за того Лоргар, Примарх Несущих Слово, разочаровался в нем и нашел новый объект поклонения.

[Holod]

   Ну насколько я понял, все СпейсМариныему и так не поклоняются, являясь в сути своей атеистами, считае Императора просто обьектом подражания и восхищения. А то, что ему поклонятся вобще стали, так Исус тоже просил храмов не строить и можно подумать его кто-то послушал.
  Хотя как помне, тут идет определенная несостыковачка. Подношение жертв и вобще вера в Императора обеспечивает ему необходимые силы, для поддержания Империи, и при этом он вроде как против этого. Что-то его предполагаемые желания как-то слишком расходятся с его фактическими действиями. Подозрительно 

[Юкио]

  Ну насколько я понял, все СпейсМариныему и так не поклоняются, являясь в сути своей атеистами, считае Императора просто обьектом подражания и восхищения.

Тут особенность. Лоргар вырос на планете, где рулила теократия. Из-за чего он насаждал именно веру в Императора. В то же время, большая часть Десантников не считают Императора богом, а воспринимает его хоть и чрезвычайно могущественным, но человеком. Эдаким суперпапой.

Хотя как помне, тут идет определенная несостыковачка. Подношение жертв и вобще вера в Императора обеспечивает ему необходимые силы, для поддержания Империи, и при этом он вроде как против этого. Что-то его предполагаемые желания как-то слишком расходятся с его фактическими действиями. Подозрительно

Культ Императора, как таковой, появился уже после его гибели. До того насаждение веры было личной заморочкой Лоргара, если не ошибаюсь.

[Дедушка]

 Хотя как помне, тут идет определенная несостыковачка. Подношение жертв и вобще вера в Императора обеспечивает ему необходимые силы, для поддержания Империи, и при этом он вроде как против этого. Что-то его предполагаемые желания как-то слишком расходятся с его фактическими действиями. Подозрительно  

  Души псайкеров ему действительно нужны, для защиты солнечной системы от демонов и на поддержание Астрономикона. А вот в вере он явно жизненно не нуждается, хотя есть версия, что импи изначально запилил хитрый план с целью сесть на трон, с последующим превращением в бога.
 Ну а культ Императора создало несколько товарищей(стоящих у истоков инквизиции) по весьма понятным причинам. После ереси скрывать существование хаоса стало несколько проблематично и от богов людям нужна была хоть какая-то защита. С подобными целями научный атеизм явно не помогал.

[Esti]

Вы, вероятно, имелли ввидк жизни, а не души? Из описания процесса зарядки Астрономикона я понял, что даже потеря псайкером жизни являеться больше побочным эффектом. Что действительно требуеться - псайкерские силы, используемые для самого процесса поддержания маяка.

[mirror]

Хотя как помне, тут идет определенная несостыковачка. Подношение жертв и вобще вера в Императора обеспечивает ему необходимые силы, для поддержания Империи, и при этом он вроде как против этого. Что-то его предполагаемые желания как-то слишком расходятся с его фактическими действиями. Подозрительно 

Поддержанием империи занимается могучий бюрократический апарат. А псайкерские жертвы - это издержки имперских технологий. И до ереси астропаты и навигаторы нередко гибли в ходе варп-перелетов.

[Holod]

Я не про производственные травмы, а именно про умерщвление псайкеров пред Троном для его подпитки.

[Юкио]

Ну а культ Императора создало несколько товарищей(стоящих у истоков инквизиции) по весьма понятным причинам. После ереси скрывать существование хаоса стало несколько проблематично и от богов людям нужна была хоть какая-то защита. С подобными целями научный атеизм явно не помогал.

Как бы после падения империи Эльдар, разразившихся варп-штормов и сопутствующих эффектов, равно как и обнаружение в результате крестового похода Императора планет, захваченных демонами, скрыть существование демонов как-то сложновато. Ни один атеист не будет отрицать то, что имеет место быть.

[Дедушка]

Юкио
Во времена крестового похода люди не о каком хаосе не знали, ибо Император защищал. Единичные случаи встречи с хаосом были, но вызывали исключительно удивление.

[Юкио]

Юкио
Во времена крестового похода люди не о каком хаосе не знали, ибо Император защищал. Единичные случаи встречи с хаосом были, но вызывали исключительно удивление.

А до похода? Император не сразу появился, как Слаанеш родился. Было еще 10000 лет бардака.