Печать

[Дионис]

хмм, а чем новая версия недостатка не угодила?
Которая:

Теперь предлагается считать, что искусственная природа чародеев такова, что для получения полных уз крови им достаточно 2-х глотков, а не трех. Т.е. - 1-й глоток и у тебя некие узы (видимо средние между 1-ми и 2-ми), 2-й глоток - все, ты попал. И да многие (теперь уже не все) из них привязаны 1-ми узами к совету.

Если я правильно понял Тремере теперь легко ловят узы не только к своему клану но к любому вампиру вообще. Что вкупе с их дурной репутацией вынуждает их быть очень и очень осторожными.  Две серьёзных ошибки и ты пропал.
Касательно  избирательного воздействия кланового недостатка.
Ну не он первый не он последний
Недостаток Гангрелов к примеру просто не успеет проявиться в короткой односессионке. Малкавиан так вообще ради их клановой слабости и играют в общем то. Так что на мой взгляд вполне годное нововведение.

[Kravensky]

Эм.. соль недостатка Тремера не в том, что он осложняет им жизнь, а в том, что по сути является предупреждением, не оставляющим им выбора. При ослушании или косяке их просто могут посадить на вторые узы. Кстати, не будем забывать, что Тремеров Каин в наказание не проклинал, у этого недостатка другая природа.

[Zior]

U, анимализм это не клановая дисциплина носферату. У них таковой просто нет и руководствуясь вашей логикой вообще непонятно за что им такой недостаток впилили*. Обтенебрейшн это одна из самых эффективных, полезных и опасных дисциплин в игре вообще, так что не надо )

ChudoJogurt, вот мн7е тоже в ограничении виз прокачки днд мерещится ))

Дионис, не спорю - в продолжительной и нормально распределенной истории новый недостаток вполне себе работает. Просто иногда бывают истории в которых можно вообще не встретить других вампиров за все время.

Kravensky, Нагараджа Каин тоже не проклинал, а вот подшиты - бедолаги вынуждены не только пить кровь, но и плоть кушать )

Вообще же хочу еще раз отметить, что я тут не пытаюсь доказать, что тремеры манчкины и их нужно резать, а хочу прикинуть, как их можно было бы пофловить если такая надобность возникнет в связи со спецификой истории.

* - А собственно это одно из следствий замеченного выше - ВтМ ни разу не игра с балансом ))

[Holod]

U, анимализм это не клановая дисциплина носферату. У них таковой просто нет и руководствуясь вашей логикой вообще непонятно за что им такой недостаток впилили*.

   Эммм...  вобщето Анимализм этто как раз таки клановая Дисциплина Носферату.

[Festus]

как их можно было бы пофловить если такая надобность возникнет в связи со спецификой истории.

А в каком конкретно направлении вы хотите их урезать?

[Zior]

   Эммм...  вобщето Анимализм этто как раз таки клановая Дисциплина Носферату.

А Гангрелы и Тзимицу ее аццки выкрали?
Есть общераспространенные дисциплины - они не являются уникальными для какого-то одного клана (протеан) и не охраняются как великие секреты (тауматургия) и не требуют специальной предрасположенности (обтенебрейшн).
Их знают и практикуют многие кланы. Это Доминейт, Презенс, Селерка, Потенс, Форта, Анимализм, Обфускейт и Ауспекс (может я еще что-то забыл).
Если вы где-то нашли конкретное упоминание того, что Анимализм кланавая дисциплина Носферату (именно так, а не просо упоминание того, что они им особенно хорошо владеют), то поделитесь источником )

[Zior]

А в каком конкретно направлении вы хотите их урезать?

"Урезать", наверное не самое правильное слово. В данном случае мой интерес чисто академический - мне интересно, каким недостатоком можно было бы наградить варлоков, чтобы игроки с другими кланами не чувствовали себя обиженными в истории, где классический недостаток тремеров не имеет шансов сработать.

[Festus]

Ну, пока без комментариев остаётся вариант, при котором тремерам требуется пить смесь из крови нескольких человек. А это, думаю, довольно мощный недостаток. Он поддерживает антураж (о, этот тремер опять что-то делает с чьей-то кровью..) и лишает возможности подпитываться во время боя "с горла" и много трудностей в состоянии сильного голода без заранее подготовленной смеси. И я бы еще добавил индивидуальный для каждого метод обработки смеси, скажем, кто-то её подогревает, кто-то туда домешивает алхимические соли и т.д. Этот недостаток не может не сработать.

[Сноходец]

"Урезать", наверное не самое правильное слово. В данном случае мой интерес чисто академический - мне интересно, каким недостатоком можно было бы наградить варлоков, чтобы игроки с другими кланами не чувствовали себя обиженными в истории, где классический недостаток тремеров не имеет шансов сработать.

А в историях, где «не работает» недостаток тореадоров (ну, допустим, нету в городе картинных галерей) или вентру (специально обученный гуль приводит подходящую жертву на «кастинг»), вы тоже стараетесь никого не обидеть?
Если честно, то я вообще не понимаю, как может не работать недостаток тремеров.

[Festus]

А в историях, где «не работает» недостаток тореадоров (ну, допустим, нету в городе картинных галерей) или вентру (специально обученный гуль приводит подходящую жертву на «кастинг»), вы тоже стараетесь никого не обидеть?
Если честно, то я вообще не понимаю, как может не работать недостаток тремеров.

Мне всегда казалось, что тореадоры торчат не от картин конкретно, а от эстетически прекрасных вещей вообще.

[Esti]

Недостаток типа употребления только смешанной крови несколько человек, да еще и обработанной строго определенным способом - сработает. Причем так хорошо, что очень скоро Тремеры просто вымрут нахрен, ну, или, потеряют большую часть членов клана. Теперь практически каждый выезд за пределы крепости или города уже будет сопряжен с немалыми трудностями по транспортировке оборудования, по меньшей мере. А какая чудная картина вырисовываеться во время осады Цеориса, например. Через три месяца подыхает весь совет Семи - просто с голодухи.

[Festus]

С чего бы вдруг? У Вентру трудностей с пропитанием больше, но не вымерли же. Да и обработка - не обязательно многочасовой процесс с редкими ингредиентами и громадным оборудованием.

[U]

анимализм это не клановая дисциплина носферату. У них таковой просто нет

Рулбук считает иначе. Даже ревайзнутый.

Есть общераспространенные дисциплины - они не являются уникальными для какого-то одного клана (протеан) и не охраняются как великие секреты (тауматургия) и не требуют специальной предрасположенности

Отлично, у бедных носов даже уникальной дисциплины нет, и им флав за три очка. А Тремеров сломаная тауматургия с ритуалами типа голубого шнурка.
Обтенебрейшн в ревайзе конечно подняли, только вот он всё равно не впечатляет по механике. Вици с формой крови, хоррид формой и прочим бьёт его по всем параметрам кроме чорно-готичного пафоса и пугания жалких смертных. Дементейшн вообще куда полезней если мастер готов давать мэд инсайты за третью точку. Протеан все и так помнят, Тауматургия выше - в общем больше уникальных дисциплин и нет, если без независимых кланов.

И ещё одно небольшое замечание. На персональный вкус нашей игровой компании флав Short fused стоит не два очка а все 5 (а для бруджей 7) по количеству проблем, которые он приносит.

[Сноходец]

С чего бы вдруг? У Вентру трудностей с пропитанием больше, но не вымерли же. Да и обработка - не обязательно многочасовой процесс с редкими ингредиентами и громадным оборудованием.

С того, что вентру хотя бы может пить «из горла», а как прикажете модифицированному тремеру кровь добывать без поцелуя-то?

[Zior]

А в историях, где «не работает» недостаток тореадоров (ну, допустим, нету в городе картинных галерей) или вентру (специально обученный гуль приводит подходящую жертву на «кастинг»), вы тоже стараетесь никого не обидеть?
Если честно, то я вообще не понимаю, как может не работать недостаток тремеров.

Тореадор не только на картины западает - может быть достаточно встретить очень красивого человека или ошеломительный пейзаж (последнее собенно опасно). Про вентру это вообще смешно ))
А как может не работать недостаток тремеров я описывал выше

Рулбук считает иначе. Даже ревайзнутый.

Цитату или страницу, пожалуйста.
Вот, например, цитата из ревайнутого корника: "The Gangrel are especially renowned as the masters of Animalism, although the Nosferatu, Ravnos and Tzimisce clans show a talent for the Discipline as well. "

На персональный вкус нашей игровой компании флав Short fused стоит не два очка а все 5 (а для бруджей 7) по количеству проблем, которые он приносит.

Ну у всех свои хомрулы, бруджам кстати по правилам этот недостаток вообще нельзя брать.

Обтенебрейшн в ревайзе конечно подняли, только вот он всё равно не впечатляет по механике.

Оу.. это наверное нужно в отдельную тему, а то очень длинно будет )

[Сноходец]

Тореадор не только на картины западает - может быть достаточно встретить очень красивого человека или ошеломительный пейзаж (последнее собенно опасно). Про вентру это вообще смешно ))

Тю, история проходит в гетто — ни тебе красивых людей, ни тебе ошеломительных пейзажей.
Можно поподробнее, почему про вентру смешно? Какими способами Вы усложняете жизнь этому замечательному клану?

Просто Ваши аргументы по поводу недостаточной силы недостатка тремер мне не кажутся убедительными.
Во-первых, тремер — это социальная стигма, их никто не любит, а многие ненавидят.
Во-вторых, постоянное давление всей массы пирамиды. Да, персонаж может быть лоялен Дому и клану (до каких пределов, кстати), но как игрок отнесётся к тому, что постоянно надо отчитываться перед вышестоящими?
В-третьих, обыкновенные тремеры не приключаются в составе котерии просто так. Либо у них есть определённое задание на это, либо тремер из неприсоединившихся. В последнем случае он постоянно рискует погибнуть от ножей тремеров-карателей и ему не у кого учится путям и ритуалам. И ему по прежнему никто не доверяет.
Как по мне, так это один из самых неприятных клановых недостатков.

[Zior]

Тю, история проходит в гетто — ни тебе красивых людей, ни тебе ошеломительных пейзажей.

На улице сидит старый слепой музыкант и играет пронзительно-тоскливую мелодию на скрипке - бум! торик попал
Мастер кинул 1 дайс, выпала 1-ца. Луна и облака образовали умопомрачительной красоты картину (бывает же в жизни!).
Старый, покосившийся дом в желтом свете ночного фонаря выглядит как иллюстрация к загадочной и таинственной сказке.
И т.п.

Можно поподробнее, почему про вентру смешно? Какими способами Вы усложняете жизнь этому замечательному клану?

Вентру жить хорошо, когда ты дома и у тебя налажены "поставки товара", есть стадо и пр.
А вот нашему вентру нужно сбежать от ужасов Первой Мировой в Штаты (допустим про это история) - он должен приехать из Вены в Марсель, где ему нашли место на подходящем корабле, переплыть на этом корабле Атлантику, сойти на берег в США и там добраться до своего нового хейвена. При этом наш герой ест священников, рыжих молодых девушек, евреев, австрийцев, нужное подчеркнуть. Теперь добавим в историю несколько ситуаций, потребующих расходов крови и головная боль готова.

Про тремеров - 1886 год, бум-таун в Колорадо, по прогнозам город должен скоро (10-30 лет) вырасти, туда приезжает небольшая котреия молодых камарильцев, чтобы застолбить место "на вырост". Им нужно укрепиться в городе и решить все, связанные с этим проблемы. Других вампиров в городе нет. Иногда набегают вервольфы, где-то неподалеку видели Шабаш. Все. Один из игроков, допустим тремер.

[U]

Стр 75 ревайзнутого корника. Раздел клановые дисциплины.

Ну у всех свои хомрулы, бруджам кстати по правилам этот недостаток вообще нельзя брать.

У нас вообще зверя нет хоумрулами. Я о том, что 2 очка - неадекватная цена за такой недостаток.

[Zior]

Стр 75 ревайзнутого корника. Раздел клановые дисциплины. У нас вообще зверя нет хоумрулами. Я о том, что 2 очка - неадекватная цена за такой недостаток.

А.. Вы меня просто не поняли.
У каждого клана прописаны 3 клановые дисциплины, но речь шла о дисциплинах уникальных для каких-то кланов.

[Festus]

У Носферату есть уникальная шестая точка анимализма, песнь в темноте, например. Не целая дисциплина, но вещь достаточно редкая и более ЕМНИП никем не практикуемая.

[Angra.Mainyu]

Не точки, так комбы уникальные у всех практически есть. И что с того?

[Festus]

То, что в клане есть те, кто понимает дисциплину на действительно глубоком уровне. Носферату часто её развивают достаточно сильно, чтобы образовался стереотип.

[U]

Zior, в таком случае отсутствие уникальной дисциплины это тоже недостаток.

[Сноходец]

На улице сидит старый слепой музыкант и играет пронзительно-тоскливую мелодию на скрипке - бум! торик попал

Допустим, но с чего тема начиналась-то? Для тремеров рассказчик должен напрягаться, измышляя проявления недостатков, а для других кланов — нет. Так? А вот только что Вы не измысливали проявление ториковского недостатка? Я очень сомневаюсь, что в Ваших играх все улицы усыпаны слепыми музыкантами.
А в случае с тремером наоборот, пришлось придумывать ситуацию, где недостаток не сработает. Пусть даже все в котерии ему доверяют, но у тремеров есть всякие ритуалы для связи на расстоянии — вот вам и источник давления и приказов.

[pavel123]

То, что в клане есть те, кто понимает дисциплину на действительно глубоком уровне. Носферату часто её развивают достаточно сильно, чтобы образовался стереотип.

Это так, но если брать стереотипы - то это носферату и затемнение. А анимализм - это к гангрелам. И, кстати, сравнение кланбуков это подтверждает.