Печать

[Remar]

Я ничего не отвергал, я уточнил, что имеет отношение к дискуссии, а что - нет.

Тогда скажите честно - вы согласны со стереотипами в отношении игроков в настольные игры? Это имеет то отношение к дискуссии, что стереотипы имеют общую природу; и до крайности глупо считать себя исключением из правила верных стереотипов...

Если есть две песни, и обе вызывают эмоциональный отклик, но в случае одной этот отклик происходит на фоне объективного брака (по тексу, музыке, записи), а в случае другой - подчеркивается объективно высоким качеством, не вижу смысла выбирать первую.

Любопытный образ, но маловероятный. Просто потому, что ОДИНАКОГО отклика от разных песен лично я не встречал ни разу. Даже у разных версий одной и той же песни (личный пример - я до сих пор время от времени слушаю "Судьбу" Сарумана и Мириам в записи десятилетней давности, хотя у меня давно уже есть современный вариант. И дело здесь не в том, что тот вариант на один куплет длиннее, а в том, что она ощутимо сильнее в эмоциональном плане). Так что всевозможные критерии "объективного качества" у меня идут в глубоко третичные, уступая и тексты, и эмоциональному эффекту, и много чему еще.

Зато есть песни с бедным образным рядом, не попадающие в размер, полные стилевых, грамматических и фактических ошибок, не несущие смысла. С примитивной аранжировкой и незамысловатой мелодией, которую фальшиво исполняют на расстроенном инструменте.

Для кого-то - да. Аналогично - фраза "у человека нет вкуса" бессмысленна, потому что он может сказать о вас то же самое с тем же основанием. Правильный вариант - "его вкус расходится с моим".

[Сноходец]

Аналогично - фраза "у человека нет вкуса" бессмысленна, потому что он может сказать о вас то же самое с тем же основанием. Правильный вариант - "его вкус расходится с моим".

Я верую в Истину и Абсолют, для меня категория прекрасного имеет онтологическое значение.

[Remar]

Я верую в Истину и Абсолют

Это диагноз.

[Redcap]

Тогда скажите честно - вы согласны со стереотипами в отношении игроков в настольные игры? Это имеет то отношение к дискуссии, что стереотипы имеют общую природу; и до крайности глупо считать себя исключением из правила верных стереотипов...

Вот вы если не заметили, я не соглашался вообще ни с какими стереотипами. Я сказал, что они не возникают на пустом месте.
Также могу сказать и стереотипах, касающихся ролевого сообщества в целом. ДА, среди нас есть аутичные нерды-задроты, которыми, согласно некоторым стереотипам, являемся мы все.
Возможно даже, что все мы в той или иной степени таковыми являемся - несложно так подумать о людях, которые, собираясь за столом, воображают себя героями волшебных сказок, хм?
Но НЕТ, мы не все (и/или не на 100%) такие. И НЕТ, я НЕ считаю себя (или кого-либо) исключением, потому что я НЕ считаю стереотип - правилом.
(И, заметьте, я ни слова не сказал о том, насколько я сам себя считаю или не ситаю аутичным нердом-задротом.)

Это диагноз.

Это не диагноз, а жизненная позиция, достойная не меньшего уважения, чем ваша.
Или троллинг. =)

[Remar]

Я сказал, что они не возникают на пустом месте.

Чаще всего они возникают на пустом месте, имя которому - голова придумавшего.

Это не диагноз, а жизненная позиция, достойная не меньшего уважения, чем ваша.
Или троллинг. =)

Угадайте с трех раз, что вероятнее.

Оппоненты
Понимаете ли, в чем наша разница? У нас у всех есть свои музыкальные предпочтения, но я не наезжаю на ваши, а вы почему-то наезжаете на мои.

[Redcap]

Чаще всего они возникают на пустом месте, имя которому - голова придумавшего.

Боюсь, это не так. =)

Оппоненты
Понимаете ли, в чем наша разница? У нас у всех есть свои музыкальные предпочтения, но я не наезжаю на ваши, а вы почему-то наезжаете на мои.

Да упаси меня %higherpowername% на кого-то наезжать. Так, подискутировал в свое удовольствие, пока время свободное есть, мозг размял. =)

[Сноходец]

Оппоненты
Понимаете ли, в чем наша разница? У нас у всех есть свои музыкальные предпочтения, но я не наезжаю на ваши, а вы почему-то наезжаете на мои.

А ничего, что все участники дебатов слушали и до сих пор послушивают этих пресловутых менестрелей?
Так что разница между нами иная: мы Вас понимаем, а вот Вы нас — нет.

[Remar]

А ничего, что Я до сих пор ни разу не сказал ни слова о том, что ваша музыка плоха; а вы только об этом и твердите?

Так что разница между нами иная: мы Вас понимаем, а вот Вы нас — нет.

Я-то вас прекрасно понимаю: вам тупо охота поспорить, и пофиг о чем.

[Redcap]

Я-то вас прекрасно понимаю: вам тупо охота поспорить, и пофиг о чем.

Раз дискуссия перешла в эту плоскость... то есть мы тут толстые тролли, а вы - борец за идею? =))

Кстати вот еще ради интереса: а что вы слушаете, КРОМЕ менестрелей? Назовите, если не сложно, несколько любимых групп/исполнителей разных жанров (если вы, конечно, слушаете разные жанры).

[Сноходец]

А ничего, что Я до сих пор ни разу не сказал ни слова о том, что ваша музыка плоха; а вы только об этом и твердите?

Ещё бы! Вы ведь не знаете, какую музыку я слушаю.   (Подсказка: это кантри).
Оффтопом к холивару: я бы не прочь узнать подробностей о сопровождении хроник менестрельщиной. Меня на смех разбирает, как представлю, что явление Князя сопровождается «король плачет, король колдует»…

[Remar]

то есть мы тут толстые тролли, а вы - борец за идею? =))

Нет, вы тролли, а я - удобная еда))

Кстати вот еще ради интереса: а что вы слушаете, КРОМЕ менестрелей? Назовите, если не сложно, несколько любимых групп/исполнителей разных жанров (если вы, конечно, слушаете разные жанры).

Два близких с разных сторон жанра:
1) Барды: Высоцкий - довольно много, Окуджава и Щербаков - отдельные вещи.
2) Металл - Эпидемия, немного Rhapsody и Blind Guardian.

Оффтопом к холивару: я бы не прочь узнать подробностей о сопровождении хроник менестрельщиной. Меня на смех разбирает, как представлю, что явление Князя сопровождается «король плачет, король колдует»…

Вообще-то я писал ответ еще до вашего наезда. ТОЛЬКО подходящие песни, никаких общих, пусть даже красивых.

Подсказка: это кантри).

Не люблю. Но понимаю, что это чисто мое мнение.

[Redcap]

Нет, вы тролли, а я - удобная еда))

Я не тролль, я огр. xD

Два близких с разных сторон жанра:
1) Барды: Высоцкий - довольно много, Окуджава и Щербаков - отдельные вещи.
2) Металл - Эпидемия, немного Rhapsody и Blind Guardian.

И еще раз спасибо за информацию. =)

[Сноходец]

Вообще-то я писал ответ еще до вашего наезда. ТОЛЬКО подходящие песни, никаких общих, пусть даже красивых.

Специально переслушал Шварц кройц и Закон священного безумия. Могу представить только одну сцену, где они смотрелись бы органично (или иронично): стая шабашитов на суде у Князя. Напускная бравада про готовящуюся в подворотнях охоту, а на деле — отчаяние и уныние. Что-то мне подсказывает, что Вы совсем не это имели в виду.
Всё-таки я настаиваю на подробном рассказе о применении музыки Джем в играх.

И еще раз спасибо за информацию. =)

С четырнадцати лет человек менестрелей слушает. Это многое объясняет. Всё-таки это первая любовь, а любовь не мыслит зла.

[Remar]

Специально переслушал Шварц кройц и Закон священного безумия. Могу представить только одну сцену, где они смотрелись бы органично (или иронично): стая шабашитов на суде у Князя

На мой взгляд, лучше всего годится под ситуацию "френзи у стаи шабашитов". Слегка романтизированный образ Безумия, но для молодых шабашитов это нормально.

Всё-таки я настаиваю на подробном рассказе о применении музыки Джем в играх.

В основном, музыка, соответствующая настроению, ставится перед описаниями сцен, которые должны быть особо яркими. Ах да: я предпочитаю форумки, а не настолки, поскольку у меня дефект речи. Для форумок это подходит лучше, поскольку в данном случае для полного впечатления необходимо слушать текст...

[Redcap]

С четырнадцати лет человек менестрелей слушает. Это многое объясняет. Всё-таки это первая любовь, а любовь не мыслит зла.

Я кстати тоже только что перечитал тему и сопоставил. =)
Менестрелей, бардов и Эпидемию. Ну а что, я тоже в какой-то период жизни слушал такой набор музыки.
Главное - кругозор расширять.

[Remar]

Лично меня мой кругозор вполне устраивает)))))

[Redcap]

Непорядок! Упоритесь и послушайте транс! xD

[Сноходец]

Менестрелей, бардов и Эпидемию. Ну а что, я тоже в какой-то период жизни слушал такой набор музыки.
Главное - кругозор расширять.

Ну у меня были не барды и Эпидемия, а Ария и Пилот.
Недавно открыл для себя замечательную группу Shocking Blue. )

[Redcap]

Ну у меня были не барды и Эпидемия, а Ария и Пилот.

Это в рамках статистической погрешности. =))

Недавно открыл для себя замечательную группу Shocking Blue. )

Кстати о саундтреках, Never Marry a Railroad Man постоянно играет в супермаркете, в котором я покупаю энергетики по дороге от электрички до дома, возвращаясь с работы во втором часу ночи.
Эдакий саундтрек IRL. =)

[Esti]

Remar
1. Поправка. Это ВЫ так считаете. Понятие качества присуще очень многому, в той или иной степени. Именно потому и есть прослойки профессионалов, знаете ли. И, уж простите, но что такого необычного в том, чтобы учиться в Литературном Лицее (устроенном как дополнительное образование: после основных занятий) в одно время и на факультете психологии в другое, я лично не понимаю. А совпадение объясняеться просто: я никогда не спорю по теме, о которой ничего не знаю. Если я заговорил о чем то в таком публичном месте, как форум, то это значит, что вопрос уже, как минимум, рассмотрен с разных точек зрения (хотя, возможно, и не со всех) и из них выбрана наиболее объективная.
2. Это вы упрощаете. Нервное возбуждение возникает при получении любой информации, вызывающей эмоциональный отклик.
3. Я не наезжаю ни на чей вкус. И никому ничего не навязываю, честное слово. Слушайте, что угодно. Просто, как я вижу, позиция "объективных критериев нет, потому что их не вижу" самонадеянна по сути своей. Противоположная, кстати, нет, - потому что оперирует иными аргументами, нежели субъективное нравиться/не нравиться. Ну в самом деле, если вас устраивает рифма, то это не означает того, что она не нуждаеться в правке.

P.S. Хотел и должен был ответить вчера, но случились продолжительные нелады с компьютером.

[Redcap]

Remar
нравиться/не нравиться

Слушайте, не хочу играть в граммар наци, но это пипец какая раздражающая ошибка... вас в литературном лицее не учили разнице между глаголами на -тся и на -ться? Зайдите на башорг, там это правило в шапке по случаю первого сентября. =)

[Esti]

Занятия там велись, преимущественно, по литературе и мастерские. А это, действительно, ошибка, которую я лично допускаю часто. И к знанию правил это отношения не имеет - просто когда пишешь быстро, что-то такое иногда закрадываеться. К слову: помарки и т.д. я допускаю весьма нечасто.

P.S. На Башорге никогда не был и желания там появляться не имею.

[MAG]

Вы меня таки простите, что мешаю такому уютненькому вялотекущему holywar, но вот имею мнение что музыка для игр слов содержать не должна вообще (ну или же язык не должен быть понятен никому из играющих и быть на минимуме). Потому очень уместными считаю разнообразные new age композиции, современные версии классических произведений, а также так называемые epic music, написанные преимущественно для трейлеров, заставок и прочих американских промо.

[Redcap]

Холивар бы продолжался, кабы не моя лень. =)

А вот с MAG'ом соглашусь. Музычку с высокоосмысленным текстом можно послушать до игры, или во время размышления над сюжетом, для создания подходящего настроения. Было дело, значительные части моих модулей создавались вообще из одной песни.

А именно как саундтрек, именно во время игры - это должен быть либо сет, написанный в примерно одинаковом ключе, либо очень длинные отдельные композиции ненавязчиво-фонового характера.

Что касается Адово Эпических Композиций из Трейлеров со Взрывающимся Вертолетом - имхо, им тоже в играх места мало. Эпика порядком теряется, если слушать ее тихо, не заглушая голоса. А если слушать ее громче голосов игроков - немного теряется игра.

...хотя если вы тут все опять говорите о форумках...

[MAG]

...хотя если вы тут все опять говорите о форумках...

Нэт, уважымый По поводу эпических композиций - я их использую в моменты каких-то заготовленных сцен, когда громкость музыки и моего голоса будут примерно в балансе (это можно заранее проверить), ну или для боевой части. Но вообще проблему баланса музыки и голосов я понимаю - именно она часто делают музыку неуместной.
Но, когда-то в моей практике была шикарная боевая сцена в ночном клубе, игра по Шабашу, под агрессивное электро, с вполне отчетливым текстом, и не смотря на то, что никто из игроков подобную музыку не любит - сцена всем понравилась, а именно эта группа появилась в их playlistах. Так что тут уж не всегда можно точно угадать