Печать

[Erezan]

А мне понравилось, как Колдовство переделали. Единственная переделка дисциплины, которая понравилась.
Вместо ПСВ тратится кровь, за исключением нескольких точек отдельных путей (но там вполне оправдано, имхо), сложность сделали как у Тавматургии. И наконец-то ВНЯТНО прописали все эти эффекты. Раньше на 90% они работали так, как повелела левая пятка Рассказчика, теперь только на 10%. 
Так что, если раньше, при всей своей декларируемой крутости, пафосности и офигенной элитарности, Колдовство было унылой какой по сравнению с Тавматургией, то теперь очень даже ничего выходит.
P.s. А ещё оно теперь с оккульта откидывается, как когда-то. 

[Дионис]

- Сложность для очень многих воздействий (телепатия, доминейт, зачарование) теперь считается по остаточной силе воли, а не по постоянной (имхо, это зря)

с однй стороны это логичней, так как чем больше ты выложился, тем тяжелей тебе сопротивлятся, но с таким раскладом волю тратить перестанут совсем так что нахрен.

- В обфускейте прописали (то, что до этого было скрыто в недрах чьего-то кланбука), что для поднятия Внешности выше своего уровня, нужно оплатить разницу кровью (мне эта идея всегда нравилась, но она зарубает носферату на корню)

Она спасает идею носферату, не позволяя особо ушлым личностям игнорить клановое проклятие.

- Вампир под обфускейтом (незримое присутствие) может переносить только то, что могло бы уместиться у него в карманах (имхо, перебор - не может быть, чтоы в средние века вампир с мечом не мог пройти незамеченным)

мда, перебор и впрямь, хотя я бы делал разницу между мечом в ножнах и наголо. В первом может, во втором нет.

- Понятие "Eye contact" теперь выглядит очень интересно - даже повязка, закрытые и удаленные глаза только создадут доминирующему помехи, но не сделают воздействие невозможным (имхо, совсем перебор)

перебор однозначно.

- Стало возможным производить площадное сканирование 2-й ауспекса в поисках конкретных особенностей ауры (лучше бы просто сложность до 7-и понизили. Раньше это была отдельная сила, особо любимая архонами и юстикарами, 6-го, емпни, уровня.

А это они попытались наконец то объяснить как же вампиры обнаруживают новоприбывших в городе?) браво не прошло и 10 лет)

[Erezan]

Она спасает идею носферату, не позволяя особо ушлым личностям игнорить клановое проклятие.

Ну, не знаю. В старом варианте не было прописано взаимодействие "Маски" с Внешностью как атрибутом. А значит, независимо от личины, носферы не могли делать бросков Внешности. Сейчас это под вопросом. Алсо, если разрешить бросать эту иллюзорную "Внешность" как атрибут, то получаеться что эдак можно отбафать себя, например, перед использованием Восторга.  Сетеиты радостно хлопают в ладоши! Так, баг или фича?

А это они попытались наконец то объяснить как же вампиры обнаруживают новоприбывших в городе?) браво не прошло и 10 лет)

В примере официальной игры, в коре реверсед, персонаж узнает гулей по запаху вите с Обостренных чувств, без всякой там ауры, например. Не вижу, почему нельзя определить так же вампиров по внешним признакам, просто Бдительностью, используя Обостренные Чувства. От них не пахнет потом, скорее уж кровью. Их кожа бледная, а сердце не бьется. ИМХО, банальной проверки на Восприятие(+ бдительность, если есть), должно быть достаточно, чтобы заметить вампира среди людей, если знаешь, что ищешь.

У меня на игре базавая сложность такой проверки "12"(условная) - значение Прорицания (то что оно дает минусы к сложности бросков Восприятия при использовании Обостренных Чувств, прописано в их описании) и ещё бонусы с перка Обостренное чувство (если есть). Это поиск в толпе.
 Если надо определить вампир ли одна конкретная персона то базавая сложность всего 10.
Можно модифицировать сложность так: минусы если у вампира Человечность 4 и ниже, или Путь, или увеличение к сложности если она(Человечность) 8+ или он использует кровь для имитации жизнидеятельности организма.
Извините за лирическое отступление, просто удивило такое дело. Что у вас на играх вампиры и впрямь друг друга  "днем с огнем" (Ох, пардон за каламбур-с ) не сыщут?

[ChudoJogurt]

Хм. Очень разумное правило. Я бы правда плотнее завязал на Человечность, но в принципе - очень разумно

[ragday]

Ну, не знаю. В старом варианте не было прописано взаимодействие "Маски" с Внешностью как атрибутом. А значит, независимо от личины, носферы не могли делать бросков Внешности. Сейчас это под вопросом. Алсо, если разрешить бросать эту иллюзорную "Внешность" как атрибут, то получаеться что эдак можно отбафать себя, например, перед использованием Восторга.  Сетеиты радостно хлопают в ладоши! Так, баг или фича?

Если не ошибаюсь, то в Кланбуке Гангрелл сказано, что маска дает внешность 2, которую можно увеличить за счет крови.

[U]

В старом варианте не было прописано взаимодействие "Маски" с Внешностью как атрибутом.

Гайд к камарилле считает иначе. Там было прописано правило по внешности в маске, 2бп за каждый пункт выше 1. В юбилейке это правило всего лишь вписали туда сразу и сделали дешевле.

А это они попытались наконец то объяснить как же вампиры обнаруживают новоприбывших в городе?) браво не прошло и 10 лет)

Вроде в богоподобной тауматургии были способы в ритуалах.

[Дионис]

Вроде в богоподобной тауматургии были способы в ритуалах.

Ну да, у нас же в каждом городе по капелле скиловых ритуалистов которых хлебом не корми дай только засекать новоприбывших)

[Zior]

И дались вам новоприбывшие..
обычные смертные бандюги, каким-то образом выясняют, когда в городе появляются конкуренты, а намного более продвинутым вампирам вы почему-то в такой возможности отказываете

Ритуал, кстати, шестого уровня, так что он уж точно не в каждом городе

[U]

Ну да, у нас же в каждом городе по капелле скиловых ритуалистов которых хлебом не корми дай только засекать новоприбывших)

Вы не поверите. Все известные мне по играм или просто отдалённым наблюдениям мастера вообще не водят по городам, где нет тремерской капеллы. Было ровно одно исключение, но там мастер вообще тремере на дух не переносит, как с точки зрения механики, так и с точки зрения всепобеждающего флаффа.

[Дионис]

Извините за лирическое отступление, просто удивило такое дело. Что у вас на играх вампиры и впрямь друг друга  "днем с огнем" (Ох, пардон за каламбур-с Смеющийся) не сыщут?

А какими методами они должны по вашему это делать? Вот есть в городе вампир не представленный князю, каким образом чистильшик будет его искать? Сканировать каждую подозрительную бледную рожу 2 ауспексом?

обычные смертные бандюги, каким-то образом выясняют, когда в городе появляются конкуренты, а намного более продвинутым вампирам вы почему-то в такой возможности отказываете

Во первых бандиты, могут узнать о наличии конкурентов только при активной деятельности оных.  Каким образом  вампиры должны узнать о деятельности проезжающих через город Анархов?
Во вторых ОГП, и отдельный вампир это вещи по масштабам воздействия и лёгкости отслеживания очень разные.

[Сноходец]

Вы не поверите. Все известные мне по играм или просто отдалённым наблюдениям мастера вообще не водят по городам, где нет тремерской капеллы.

Так это разные вещи: каждый город и город, где разворачиваются события хроники. В каждом городе много чего нет: и капеллы нет, и некоторых кланов может не быть, и вообще вампиров может не быть. А вот в нашем городе есть все фракции всех (или почти всех — ну уж главной тройки точно) линеек со своей, разумеется, запутанной политикой и чётко поделенными сферами влияния.

[U]

Так это разные вещи: каждый город и город, где разворачиваются события хроники. В каждом городе много чего нет: и капеллы нет, и некоторых кланов может не быть, и вообще вампиров может не быть. А вот в нашем городе есть все фракции всех (или почти всех — ну уж главной тройки точно) линеек со своей, разумеется, запутанной политикой и чётко поделенными сферами влияния.

Понимаете, где-то гипотетически бывают неонаты  с поколением 5-6-7, никто же не мешает ментору на 5 точек дать кому-то становление. Но в жизни нас волнует практика а не неприменимая теория.

[Бернхард]

Понимаете, где-то гипотетически бывают неонаты  с поколением 5-6-7

Wan Hzu, неонат-тремер 7-го поколения (дитя Оливера Трейса, бывшего главы капеллы Гонконга)

[Erezan]

А какими методами они должны по вашему это делать? Вот есть в городе вампир не представленный князю, каким образом чистильшик будет его искать? Сканировать каждую подозрительную бледную рожу 2 ауспексом?

Вы видимо не внимательно прочитали моё предыдущее сообщение. Не буду повторно распинатся про то, что тут достаточно и Обостренных чувств.
А так, да, можно и ауру каждой бледной рожи считывать, если уже есть подозрение, что это вампир.

Однако, если вампир прибыл в город и никак себя не проявляет, и не контактирует с другими вампирами вообще - да он будет оставаться незаметным долго, возможно очень долго - пока не наткнется, скажем, вовремя охоты на достаточно подозрительного вампира с Прорицанием.
Даже если будет по соглядатаю на каждом вокзале и т.п. то нельзя поставить его на каждую дорогу, да и вряд ли удастся считывать всех проносящихся мимо в машинах. Редакция 2 ауспекса этот момент никак не упрощает.
Если сородич - шпион Шабаша/Камарильи он себя как либо проявит, рано или поздно, он ведь приехал не загорать и пить коктели.
Так что не вижу здесь проблемы вообще. Просто всё так и устроено. В большинстве случаев никто не подойдет к вам с суровым видом и словами: "Привет, я Шериф. Приехал ты на прошлой неделе, а князю так и не представился. Непорядок..."

[Zior]

Erezan, +1 ) Вампир который приехал и "не высовывается" так и останется незамеченным очень долго и никто у него "временную регистрацию" проверять не будет. А чем более он активен, тем сильнее будет привлекать внимание.

[Дионис]

Если сородич - шпион Шабаша/Камарильи он себя как либо проявит, рано или поздно, он ведь приехал не загорать и пить коктели.

возможно, "всего навсего" подетектить убежища сородичей города, или их места питания. Для этого светиться необязательно

Так что не вижу здесь проблемы вообще. Просто всё так и устроено. В большинстве случаев никто не подойдет к вам с суровым видом и словами: "Привет, я Шериф. Приехал ты на прошлой неделе, а князю так и не представился. Непорядок..."

Каиитфы плодяться толпами, вокруг носятся шабашиты и анархи, специально вводится должность чистильщика, и опа! оказывается у одиноких ночных хищников даже нет простого и надёжного способа выявлять себе подобных в толпе. Так что гордый одинокий вампир  или ячейка оных может сколь угодно терроризировать городских сородичей. Надёжных средств их обнаружения просто не существует.

Erezan, +1 ) Вампир который приехал и "не высовывается" так и останется незамеченным очень долго и никто у него "временную регистрацию" проверять не будет. А чем более он активен, тем сильнее будет привлекать внимание.

То есть выхоит что у Камарильи существует традиция, но не существует способов следить за её исполнением?

[Mortimer Edward Phist]

Дионис
Проведу аналогию: наличие преступности вовсе не доказывает, что у страны есть законы, но нет способов следить за их исполнением.

[Дионис]

Проведу аналогию: наличие преступности вовсе не доказывает, что у страны есть законы, но нет способов следить за их исполнением. Улыбающийся

Ну и каковы способы надёжно выявлять  нелегальных вампиров? К тому же сравнивать страну и вапиров некорректно, масштабы и численность не те.

[Mortimer Edward Phist]

Способы уже перечислены выше. Связи, разведка, отслеживание деятельности. Банальный контроль домена. Отслеживать тех, кто сидит и не высовывается особо смысла нет, потому что они не являются угрозой. Тех, кто сидит и плетет интриги уже есть шанс выследить по следам деятельности - тут все зависит от скрывающегося. То есть, способы есть, но не стопроцентные.

В НМТ метка зверя тоже не стопроцентный способ. 2й ауспекс или VII ее прячут очень даже хорошо.

[Дионис]

Способы уже перечислены выше. Связи, разведка, отслеживание деятельности. Банальный контроль домена. Отслеживать тех, кто сидит и не высовывается особо смысла нет, потому что они не являются угрозой. Тех, кто сидит и плетет интриги уже есть шанс выследить по следам деятельности - тут все зависит от скрывающегося. То есть, способы есть, но не стопроцентные.

То что вы тут описали может и под силу организованной структуре но уж никак не кучке конспираторов. Банально не хватит людей. А те кто сидит и не высовывается при достижении критической массы могут стать угрозой маскараду, жрать то им надо, И ещё это хороший способ наводнить город Шабашитами кстати. Напихать их везде, пусть пока сидят и не высовываются.

В НМТ метка зверя тоже не стопроцентный способ. 2й ауспекс или VII ее прячут очень даже хорошо.

2 обфускейт и то односторонне. Но тем не менее, вампир А, по умолчанию не испытывает сложностей с поиском вампира Б.

[ChudoJogurt]

Массированые применения Анимализма 1-2 теоретически решают, ибо животные Каинитов отличают без труда

[Zior]

Ааа.. )) ну все же это уже было...
- Банальный Ауспекс  -1 сложность на восприятие за каждую точку, это значит, что точке к 3-й вампира на улице опознать уже так же легко, как негра среди белых
- Голуби, крысы, собаки (уж голубей то в городах хватает) - набор очень простых команд позволяет найти места корешки нелегальных вампиров (вернее вообще всех вампиров).
- Невольные агенты по методу из Midnight Siege - каждую ночь очередной случайный человек получает в голову команду "Если ты увидешь то-то и то-то, то позвонишь по этому номеру и расскажешь" со временем этих людей становится очень много.
- Чем компактнее город. тем легче выделить в нем Rack, - кормушку. район где охотится удобнее всего. таких районов может быть несколько, но суть в том, что контролировать несколько кварталов легче, чем абстрактно весь город и занимаются этим не только шериф и бич, но и те, в чьей власти эти домены.
- Сбор данных камер видео наблюдения. Помним, МТ, это вам не тут - там все плохо - подкупы, коррупция и пр. Значит сородичи живущие в городе на правах местных вполне могут иметь мохнатую лапу в полиции.
- Сплетни и слухи по клубам и тусовкам собираются не только для того, чтобы выяснить какого цвета новый галстук князя, но и чтобы узнать, что нового, необычного в городе.
И т.д. этот список продолжать можно..

[Дионис]

- Банальный Ауспекс  -1 сложность на восприятие за каждую точку, это значит, что точке к 3-й вампира на улице опознать уже так же легко, как негра среди белых

а если вампир натянет себе капюшон балахона  до подбородка и поплотнее запакуется? Или ауспекс уже пробивает взглядом одежду?

- Голуби, крысы, собаки (уж голубей то в городах хватает) - набор очень простых команд позволяет найти места корешки нелегальных вампиров (вернее вообще всех вампиров).

А потом детально описать кого же они видели? особенно ночные голуби видимо, и собаки которых пускают куда угодно)

- Невольные агенты по методу из Midnight Siege - каждую ночь очередной случайный человек получает в голову команду "Если ты увидешь то-то и то-то, то позвонишь по этому номеру и расскажешь" со временем этих людей становится очень много.

главное ботч не выкинуть, а так да, какой никакой но шанс есть, в многомилионнике то

- Сбор данных камер видео наблюдения. Помним, МТ, это вам не тут - там все плохо - подкупы, коррупция и пр. Значит сородичи живущие в городе на правах местных вполне могут иметь мохнатую лапу в полиции.

тоже поможет но лишь отчасти, камеры стоят далеко не везде и всюду и не ко всем у вапиров будет доступ, банально не хватит времени сил и людей.

- Сплетни и слухи по клубам и тусовкам собираются не только для того, чтобы выяснить какого цвета новый галстук князя, но и чтобы узнать, что нового, необычного в городе.

маловероятно но тоже может помочь.

Но итог в том что ни один из этих методов не позволяет гарантированно обнаружить вампира в толпе в том же клубе, а требует затраты кучи усилий.  Ещё забавней что при минимальных средствах предосторожности можно творить всё что угодно в пределах домена  соседа и даже столкнувшись с ним нос к носу остаться незамеченным.

[Kammerer]

Вампир - это не только бледная рожа. Это температура, равная температуре окружающей среды, это отсутствие дыхание вне разговора, это небьющееся сердце. Как минимум. Так что если ауспекс так хорошо понижает сложность на броски восприятия, то вампа так распознать возможно.

[ChudoJogurt]

Анимализм не даст описание, он даст локацию. Куда можно подойти и посмотреть