Печать

[Мертвый Герцог]

Согласен с Shagullом и ChudoJogurtом они уже все сказали.

Но менее опытный сможет стабильно определять деградацию, только если часто имел с такими дело...

Это надо очень не блистать умом, чтобы не понять, что "с этим парнем что-то не так, если он выглядит по другому, чем те, кого-то ты встречал до этого". А для такого не надо быть 400 летнем.

[Remar]

Это надо очень не блистать умом, чтобы не понять, что "с этим парнем что-то не так, если он выглядит по другому, чем те, кого-то ты встречал до этого". А для такого не надо быть 400 летнем.

Синюшная бледность - не такая уж редкость, если человек целыми днями сидит за компом и не выходит на улицу. Вполне логично, что если этот человек вел такой образ жизни до Становления, характерная внешность сохранится и в нежизни.

[ChudoJogurt]

Трупная бледность это все же не светлый тон лица.

[Remar]

Трупная бледность это все же не светлый тон лица.

Для светлого тона лица хватит и просто жизни в недостаточно солнечных местах. А я говорю именно про иссиня-серое лицо, дрожащие руки и красные глаза.

[ChudoJogurt]

Все равно, труп от живого человека ИМХО отличается весьма солидно
Всякое трупное высыхание, отсутствие тремоляции век, на поздних стадиях падения человечности - даже трупные пятна.
Ну и вообще - человек сколько угодно бледный все равно имеет кровь в венах. А вампир - нет. Он на порядок бледнее с видимыми сине-фиолетовыми разводами (на какой 4-3 человечности), не краснеет и не бледнеет от прилива крови, у него мутнеют глаза и появляются пятна Лярше на глазах итд итд.

[Мертвый Герцог]

Remar, поздравляю, вы не знаете, как выглядят покойник и просто больной человек.

[Remar]

Всякое трупное высыхание, отсутствие тремоляции век, на поздних стадиях даже трупные пятна.

Вы говорите про первые стадии разложения. Где-нибудь написано, что вампир с низкой человечностью начинает разлагаться? Это весьма нелогично.

[ChudoJogurt]

Ну, "становится более похожим на труп". Гниения ясен перец происходить не будет, ригор мортиса тоже, но косметические проявления трупности будут. Это правда не 4-5 это уже 3-2-1 но тем не менее.

[Мертвый Герцог]

Где-нибудь написано, что вампир с низкой человечностью начинает разлагаться?

Как бы это попонятнее изложить.Технически вампир и есть труп. При становлении человек умирает, и после него проходит время, в течении которого человек прибывает мертвым, и в теле происходит все эти изменения. Высокая человечность это скрывает, но низкие уровни возвращает вампиру "естественный" вид свежего(около суток. Почему суток? Потому, что вампиром человек становиться на следующею от Становления ночь.) трупа.

[doti]

Всякое трупное высыхание, отсутствие тремоляции век, на поздних стадиях падения человечности - даже трупные пятна.
Ну и вообще - человек сколько угодно бледный все равно имеет кровь в венах. А вампир - нет.

У вас противоречие
Трупные пятна возникают "за счет того, что после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудистой стенки происходит пассивное перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести и концентрация ее в нижерасположенных участках тела" (с) wiki
То есть у вампира, особенно движущегося, их быть не должно.

P.S.
А вот тореадорки-антитрибу, они ведь сохраняют привлекательность, или как?

[Angra.Mainyu]

Привлекательность да, но и за человека их никто не примет. Что-то, вроде притягательного монстра, классика.

[ChudoJogurt]

Или как.
Некрофилам впрочем должно нравится.

[Мертвый Герцог]

А вот тореадорки-антитрибу, они ведь сохраняют привлекательность, или как?

Как труп красивого человека.

[doti]

Все таки это странно. Я понимаю (правила итд), но так всегда красочно в книжках расписано про потерю облика при потере Человечности, было бы разумно иметь его восстановление по мере движения по альтернативным путям. Ведь потеря облика - это в вампире проступает Зверь. А успешно движущийся по альтернативному Пути может быть дальше от зверя, чем чел на Humanity 7, и контролировать Зверя лучше.

А вас послушаешь - в Шабаше привлекательными могут быть только Тимиски

[Angra.Mainyu]

Особо же подчеркнуто, что при высокой внешности они могут быть привлекательными, но не по-человечески, а по-чудовищному. Мне кажется, это правильно, Шабаш и позиционирует себя, как монстров, а не людей.

[Мертвый Герцог]

было бы разумно иметь его восстановление по мере движения по альтернативным путям.

Не вижу ничего разумного, коль Человечность показывает насколько ты человечен.
Почему тот, кто сознательно отверг всякую связь с человеческим, должен продолжать выглядит, как человек? Потеря человеческого облика при Путях - это нормально и естественно.

П.С. Вот же надо было представить этот эффект. Как идейному шабашиту, мне противна даже мысль о таком.  

[luden]

Если вы говорите, что трудности могут возникнуть только тогда, когда кто-то знает, что вампир совершает бесчеловечные поступки, то это не так. Во первых по внешнему виду вампира видно,что он деградирует.

Или следует путям.

[Мертвый Герцог]

Или следует путям.

И конечно же абсолютно все они нормально воспринимаются вне Шабаша.
Ну и самое главное, Персонал Хоррор фигово применяется к Путям. По этому в Шабаше нет личного ужаса, там иная тема.

[doti]

Ну да.
К тому же по Человечности чаще всего идут вниз, деградируя
А по Путям вверх
Так что Пути и Шабаш более оптимистичны в чем то...

[Мертвый Герцог]

Да, но только Пути - это очень сложные моральные концепции. Из-за их чуждости всем привычным и знакомым ценностям они очень сложны в освоении. Но вот Personal horror для них отсутствует по причине того, что они не призывают бояться Зверя, а требуют принять его, как неотъемлемую часть себя. БВ еле выкрутились, когда делали Шабаш играбильным.

[luden]

И конечно же абсолютно все они нормально воспринимаются вне Шабаша.

Все не все, но часть для Камарильи абсолютно нормальна.

Ну и самое главное, Персонал Хоррор фигово применяется к Путям. По этому в Шабаше нет личного ужаса, там иная тема.

Персонал Хоррор в смысле того, что тебя пожирает Зверь? Ну хз, если хроника не подразумевает серьёзных замесов против противника, то удерживаться даже на семёрке не очень сложно, а если подразумевает, то в игре начинает рулить тактика и планирование, а не личный ужас.

[Мертвый Герцог]

Все не все, но часть для Камарильи абсолютно нормальна.

Часть? В самой Камарильи только Путь Гармонии, которым следуют некоторые Гангрел.

Персонал Хоррор в смысле того, что тебя пожирает Зверь? Ну хз, если хроника не подразумевает серьёзных замесов против противника, то удерживаться даже на семёрке не очень сложно, а если подразумевает, то в игре начинает рулить тактика и планирование, а не личный ужас.

Да не в каком смысле. Персонального ужаса для Шабаша в принципе нет, не зависимо от сюжета Хронике. В замен БВ вывели для Шабаша довольно громоздкую и сложную идею: "By becoming a monster one learns what is to be human". Ибо бессмысленно пугать Зверем, когда вся идеология направленна на принятие и использование его как естественной части себя.

[luden]

Часть? В самой Камарильи только Путь Гармонии, которым следуют некоторые Гангрел.

Да ну. Всякие Рыцари, Выжженые Сердца, Пути Власти и тп, не так редки, особенно у старейшин.

Да не в каком смысле. Персонального ужаса для Шабаша в принципе нет, не зависимо от сюжета Хронике. В замен БВ вывели для Шабаша довольно громоздкую и сложную идею: "By becoming a monster one learns what is to be human". Ибо бессмысленно пугать Зверем, когда вся идеология направленна на принятие и использование его как естественной части себя.

Я имел ввиду, что Зверем вообще бесмысленно пугать, хоть в Камарильи, хоть где. К тому же персональный ужас, это всё же не только противостояние со Зверем, но скорее состояние беспомощности в мире полном всякой НЁХ у власти и за углом.

[Angra.Mainyu]

Выжженное сердце - пусть Истинной Черной Руки, Власти и Внутреннего Голоса тоже сомнительно.

[Мертвый Герцог]

Да ну. Всякие Рыцари, Выжженые Сердца, Пути Власти и тп, не так редки, особенно у старейшин.

Чего-чего? Соглашения Чести остался только у антитрибу Вентру, ибо дргуие Вентру от него отказались. Выженное Сердце это вообще Путь Истинной Черной руки. Путь Власти и Внутреннего Голоса  есть только в Шабаше.

Я имел ввиду, что Зверем вообще бесмысленно пугать, хоть в Камарильи, хоть где. К тому же персональный ужас, это всё же не только противостояние со Зверем, но скорее состояние беспомощности в мире полном всякой НЁХ у власти и за углом.

Нет, это Джихад. А Персональный ужас - это страх перед самим собой и своей сущностью. В ВтМ три основных идеи: Персональный ужас, Джихад и Геенна.