Печать

В моих хрониках персонажи могут выжигать каинитов взглядом, использвовать её для защиты от сверх. сил и так далее.

Как описано в корнике. Форс мажор только как инструмент рассказчика

В моем мире тьмы её нет, ибо полный бред.

Использую только в крайнем случае.

[MindEater]

Добрый день/ночь.
Хотел бы спросить у вас как вы используете истинную веру в своих хрониках? Какие силы она даёт своим владельцам?
Водил и играл все варианты в компании адекватных игроков. Впечатления очень разнаобразны.
Создалось впечатление что персонаж с высоким значением истинной веры может нехило нагнуть вампира. А если он ещё и охотник...
В случае мира без веры ощущение безнадёжности достигает пика. Рекомендую для тех у кого туго с атмосферой.
А классика (второй вариант) это золотая середина.
Жду ваших ответов и голосов.
С уважением,
МЕ

[Kammerer]

Я лично против Истинной Веры, если ее несет какой-нибудь супернатурал. Обычный человек - можно. Люди и так слабы, небольшая помощь сверху, ИМХО приемлема.
А вот если ее взял супернатурал, то тут надо бить панику. Истинная Вера в таком случае - это корявый способ дать себе вторую линейку сверхъестественных возможностей. И к любым суперам она была не пришей к кобыле хвост. Вампир, вервольф, маг, призрак - у каждого из них Истинная вера кажется неправильным дополнением.

[Рэндом]

У Небесных Хористов тоже?

У нас Истинная Вера работала против каинитов, но не так сильно, как описано в первом варианте. Ещё иногда, при хорошем отыгрыше, позволяла исцелять.

[U]

В случае мира без веры ощущение безнадёжности достигает пика.

Да ну. Вы так говорите будто её все берут и приходит им счастье и победа.

[MindEater]

Не счастье и победа, а меньшая жопа. Тьма теперь только снаружи.

[Kravensky]

Хм. А как же испытания веры?

[Angra.Mainyu]

В DA вполне уместна, в том числе и у вампиров. В современности даже у леопольдовцев как-то уместнее пушки.

[MindEater]

Это плюс к хронике. Да и к отыгрышу тоже.

[Esti]

Вопрос с истинной верой, как сверхьестественными возможностями, у вампиров (кроме Саулота и т.п.), как мне кажеться, нужно решать негативно, где бы оно не происходило. Тов. Каиниты прокляты Большим Боссом и ему нецелесообразно давать им силу до тех пор, пока они не искупят свою вампирскость. Остальным (кроме Охотников и, может быть, Небесных Хористов) - то же. Того требует баланс, да и эстетика линеек. Впрочем, она может давать бонусы к воле, при следовании ей. Что касаеться ее возможностей, то они не должны, на мой взгляд, быть расписанны по ступеням, аки Тауматургия какая (ритуалы, связанные с истинной верой - можно и нужно). Это не линейная магия. Скорее, это возможность изгонять нечисть, наносить нечисти вред вплоть до уничтожения, исцелять, и прочие созвучные по духу чудеса. Притом уровень этой самой истинной веры неодинаков в разных обстоятельствах: в мирное время он может практически не проявляться, но в минуту великой нужды "удар орудия божьего неотвратим и смертелен".

[Zior]

Использую по описанию в корнике. Ну или примерно так, но никак не по книжкам про Инквизицию, в которой она превращается в собственный набор cool powers, превращая охотников в недо-суперов (буэ).

В играх всплывало раза 3. Обычно действует, как фактор ошеломления, но коренным образом ситуацию не решает. Если охотник и так был в перевесе, он добьется своего быстрее, если его и так гнали, погонят чуть помедленнее, но погонят.

Персонажу-каиниту истинную веру дал бы только в руки очень хорошего, адекватного игрока с упором на ролеплей, а не на механику.
Алсо, я немножко допилил миф о происхождении вампиров, чтобы он оставался для игроков мифом и загадкой, как и положено, так что что это - вера во всевышнего, телепатические возможности, астральные паразиты или еще что - неведомо ) Но разумеется только в рамках моего уютненьков сМТ-limited_edtition )

[Shagull]

Истинная Вера может быть выдана даже Каиниту, но это кроме плюсов должно давать еще и пристальное внимание со стороны Бога к данному вампиру. То есть, его броски на Человечность будут более частыми. А уж с Путями Истинная Вера несовместима полностью (ибо в ее основе Человечность), так что там идут броски, исходя из Грехов Человечности. Таким образом, шабашит получает не только двойную линейку сил, но и двойную линейку грехов. Бог не может быть терпимым к проклятому Им роду, так что вампир с Истинной Верой должен будет постоянно доказывать, что стремится искупить свое проклятие.
"Незнание не оправдывает, а знание усугубляет" (с)

[Angra.Mainyu]

А как же Дорога Небес? И откуда идеи, что в основе ИВ человечность?

[khe12]

Вот мне тоже интересно стало, откуда тут вылезла человечность.
Помнится мне, вера - это имманентное свойство людей. В рамках МТ можно сказать, что полученное ими от создателя. И нигде не сказано, что у вампиров бог эту способность отнял. Что они ее сами могут потерять - это пожалуйста. Могут и по большей части теряют, если вообще обладали ею изначально (потому что БВ умудрились провести тонкую грань между верой в высшую сущность со всеми сопутствующими и Истинной Верой. С точки зрения игромеханики оно понятно, почему так, а вот внутри мира вызывает некоторое недоумение. Т. е. почему любой добрый христианин/мусульманин/иудей/язычник не обладает Истинной Верой - х. з.)

[Angra.Mainyu]

Я думаю потому же, почему любой добрый влюбленный не обладает истинной любовью.

[khe12]

То бишь глубиной?

[Сноходец]

Патамушта нужно читать книжки по теме. Обладатель истинной веры — религиозный фанатик. Он ходит на все мессы, раздаёт последние деньги нищим, пускает бездомных переночевать и тому подобное. Он живёт своей верой. Взамен он получает возможность, например, исцелить хромого с помощью молитвы (а не свести с неба серный дождь на головы врагов).
А с человечностью Истинная вера связана потому, что высокая человечность — пререквизит к ней.

[Shagull]

Истинная Вера давалась людям Творцом. Христианство, ислам, иудаизм... Все эти религии давали человечеству систему норм, сформировавших основы Человечности.

[pavel123]

А уж с Путями Истинная Вера несовместима полностью (ибо в ее основе Человечность), так что там идут броски, исходя из Грехов Человечности.

Архиепископ Амбросио Луис Монкада, полномочный представитель и хранитель веры смотрит на Вас с удивлением.

[Angra.Mainyu]

Ага. Человечность, это в гораздо большей мере гуманизм Возрождения, от христианских ценностей (частью которых, что ни говори, является и Ветхий Завет) она достаточно далека.

[MindEater]

 pavel123 - Тоже самое и я хотел сказать.
Видимо это психическое состояние которое не зависит от человечности.

[khe12]

Сноходец, все это, конечно, хорошо, только то, что вы перечислили, - это добрые дела, а не вера.
Потому что бравый инквизитор тоже может быть религиозным фанатиком. Умерщвлять плоть, посещать все мессы, пытать по необходимости подследственных (ворожеи не оставляй в живых) и при этом быть искренне и глубоко верующим человеком.

[Сноходец]

Сноходец, все это, конечно, хорошо, только то, что вы перечислили, - это добрые дела, а не вера.
Потому что бравый инквизитор тоже может быть религиозным фанатиком. Умерщвлять плоть, посещать все мессы, пытать по необходимости подследственных (ворожеи не оставляй в живых) и при этом быть искренне и глубоко верующим человеком.

Ну да, и у него может быть Истинная вера (если он не будет в пытках переусердствовать). В чём вопрос?
Просто забавно наблюдать мнение, что Истинная вера — это список плюшек, и поэтому её нельзя давать вампирам (попа слипнется). В то время как она налагает такие ограничения, что не снились никакой Человечности (да и в описании ИВ человечность 8 указана как необходимое условие; уж не знаю, что там с Монкадой).

Ага. Человечность, это в гораздо большей мере гуманизм Возрождения, от христианских ценностей (частью которых, что ни говори, является и Ветхий Завет) она достаточно далека.

10 точка человечности — отрекись от своих желаний.
1 точка человечности — полностью потворствуй своим желаниям (вернее желаниям своего сатанинского начала).
Если добавить веру во Иисуса Христа — то это будет христианская мораль.
Где в человечности ренессансное поставление себя (человека) на первое место?
Ветхий Завет не понимается в отрыве от Нового: два балла Вам по догматическому богословию.

[Remar]

10 точка человечности — отрекись от своих желаний.
1 точка человечности — полностью потворствуй своим желаниям (вернее желаниям своего сатанинского начала).
Если добавить веру во Иисуса Христа — то это будет христианская мораль.

Перечитайте "Второзаконие" или "Книгу Исхода". Следование требованиям Ветхого Завета весьма... мало соотносится с поддержанием человечности.

[Сноходец]

Перечитайте "Второзаконие" или "Книгу Исхода". Следование требованиям Ветхого Завета весьма... мало соотносится с поддержанием человечности.

У-у, сколько двоечников. Ещё раз: Ветхий Завет нельзя понимать в отрыве от Нового.

[Remar]

У-у, сколько двоечников. Ещё раз: Ветхий Завет нельзя понимать в отрыве от Нового.

Странная идея. Особенно если вспомнить, что
а) Он был раньше. А писать "на вырост" несколько глупо.
б) В Ветхом Завете предписания высказаны вполне недвусмысленно.
Вообще, насколько я заметил, из современных христиан половина ВЗ не читала, другая - считает глубоко нехристианским...