Anatomia Vampirica

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Anatomia Vampirica  (Прочитано 11905 раз)

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #25 : 18 Марта 2009, 12:31:57 »

Часть втораяПри потере головы, однако, окончательная смерть происходит.

Это само собой. Это хоумрул для того, чтобы определить сколько может остаться крови в теле окончательно убитого таким образом вампира. Может иногда понадобится...
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #26 : 18 Марта 2009, 14:01:52 »

Насколько я помню, трупы плавают, потому что разлагаются и наполняются газами. Вампир не гниет. Но, в целом, не все ли равно, по какой причине надо снова учиться плавать?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #27 : 18 Марта 2009, 15:48:42 »

Отвечал тут, что мне показалось спорным во второй части "Анатомии": http://community.livejournal.com/ru_vtm/69589.html?thread=959701#t959701
Вижу, что третий пункт тут уже объяснён. Единственное что добавлю, что в случае окончательной смерти сомнительно что в теле останется хоть сколько ВР, так как тело очень быстро разложится и кровь в том числе.
Записан
93!

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #28 : 18 Марта 2009, 16:25:08 »

Единственное что добавлю, что в случае окончательной смерти сомнительно что в теле останется хоть сколько ВР, так как тело очень быстро разложится и кровь в том числе.

Ну если вампиру было этак два-три десятка лет, то будут несколько минут, чтобы успеть им подзакусить... :)
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #29 : 18 Марта 2009, 18:59:29 »

Цитировать
Ну если вампиру было этак два-три десятка лет, то будут несколько минут, чтобы успеть им подзакусить... :)

Скорее - только унять голод, жизненная энергия то его уже покинула  :)
Записан
93!

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #30 : 18 Марта 2009, 19:09:39 »

Скорее - только унять голод, жизненная энергия то его уже покинула  :)

Кровь в медицинских пакетах энергия долго не покидает. Не вижу особой разницы.

Так же в новелах Волков есть примеры питания с относительно свежих трупов, что людей, что вампиров.
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #31 : 18 Марта 2009, 19:16:19 »

Уж не знаю, будет ли в тему, но Катаяны и с трупов могут Ци получать. Даже если он не особенно свежий - один из предложенных беловолками способов развития постоянного Инь. Не вижу, почему бы с достаточно свежего трупа - до 4 часов - не мог попитаться Каинит.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #32 : 18 Марта 2009, 21:24:40 »

Кровь в медицинских пакетах энергия долго не покидает. Не вижу особой разницы.

Разница в том, что собирают её у живых людей. И жизненную силу она держит по тому, что клетки её остаются живыми. При Окончательной же смерти вампира жизнь его покидает мгновенно, ИМХО. Так что возможно по идее питаться кровью свежеумершего человека, но не кровью окончательно упокоенного каинита.
Записан
93!

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #33 : 18 Марта 2009, 21:29:18 »

Уж не знаю, будет ли в тему, но Катаяны и с трупов могут Ци получать. Даже если он не особенно свежий - один из предложенных беловолками способов развития постоянного Инь.

Маленькое уточнение - они с трупов людей могут питаться или и с трупов других катаян и каинитов?

Фишка, на мой взгляд в том, что в Шен и Вампирах энергия держится только за счет духовных сил, и как только душа полностью* покидает тело то-же самое проделывает и энергия.

*специально уточнил, что-бы не было вопросов почему при Astral Projection энергия не уходит.
Записан
93!

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #34 : 18 Марта 2009, 22:01:37 »

ИМХО. Так что возможно по идее питаться кровью свежеумершего человека, но не кровью окончательно упокоенного каинита.

Ну "имхо" так "имхо". Пишите свои хоумрулы и по ним играйте. Тут спорить не о чем.
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #35 : 18 Марта 2009, 23:14:25 »

Маленькое уточнение - они с трупов людей могут питаться или и с трупов других катаян и каинитов?
Конкретно людей. Нежить банально не сохраняется достаточно долго, чтобы ее можно было съесть, а не выпить. Или занюхать.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #36 : 18 Марта 2009, 23:39:43 »

Ну "имхо" так "имхо".

Вообще-то, можно заметить, что я своё ИМХО обосновываю

И вообще ИМХО переводится как Истинное Мнение Хрен Оспоришь  :D
Записан
93!

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #37 : 19 Марта 2009, 01:10:27 »

Конкретно людей. Нежить банально не сохраняется достаточно долго, чтобы ее можно было съесть, а не выпить. Или занюхать.

Ну вообще-то, нежить с ультра-малым сроком не-жизни будет сохраняться довольно долго. Как обычный труп. А обычный труп в стандартных условиях до костей разлагается более чем за год.
Записан
93!

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #38 : 19 Марта 2009, 02:22:54 »

Среднего катаяна на вольные хлеба не отпускают, пока обучение не закончит. А это на год. Да еще время пребывания трупом присчитай. Так что, при смерти катаяна получается минимум годовалой свежести труп.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #39 : 19 Марта 2009, 02:28:21 »

Среднего катаяна на вольные хлеба не отпускают, пока обучение не закончит. А это на год. Да еще время пребывания трупом присчитай. Так что, при смерти катаяна получается минимум годовалой свежести труп.

Ок. Про катаянов принято. Однако, насколько я понимаю в инь-янь энергетике, инь-энергией можно запитаться и от просто места гибели кого-либо, но это уже совсем другой разговор.

А вот с каинитами как? Например Шабашевские новички вполне могут оказаться после окончательной смерти всего лишь трупами суточной выдержки.
Записан
93!

Сивел

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 636
  • Личные сообщение останутся без ответа ^^
    • Просмотр профиля
Про кровь и ци в ней
« Ответ #40 : 19 Марта 2009, 11:38:09 »

Разница в том, что собирают её у живых людей. И жизненную силу она держит по тому, что клетки её остаются живыми.
На эту тему у меня есть некоторое соображение, что крови, извлечённой из тела, следует приписать "период полураспада", то есть время, за которое количество Ци в ней уменьшается в 2 раза. И в зависимости от условий хранения взять это значение от 1 до 7 дней, в среднем 3 дня, полагаю, будет нормально.

При Окончательной же смерти вампира жизнь его покидает мгновенно, ИМХО.
Вместе с душой улетучивается? ^_^

Вообще, логичнее предположить, что это происходит только в том случае, если это был некий старейшина, который разом обратился в прах. Далее следует вспомнить, что вампиры как бы находятся в состоянии постоянной клинической смерти, по крайней мере, относительно молодые из них, у куэй-дзин же это зависит от баланса ци в организме, а не только от возраста. И получается, что в момент окончательной смерти тело будто бы продолжает умирать с момента клинической смерти, а в этом процессе далеко не все функции организма угасают сразу же, да и обычное биологическое разложение тканей также не в один миг начинается. Следовательно, если тело не рассыпется сразу, есть некоторое время, пока ци его не покинуло окончательно, и можно взять то же правило с полураспадом, но период назначить значительно меньший, от пары часов до нескольких минут.
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 126
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #41 : 19 Марта 2009, 14:52:59 »

Ок. Про катаянов принято. Однако, насколько я понимаю в инь-янь энергетике, инь-энергией можно запитаться и от просто места гибели кого-либо, но это уже совсем другой разговор.
По канону - невозможно.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #42 : 19 Марта 2009, 14:54:01 »

По канону - невозможно.
Да я больше про не игровую эзотерику  ;)
Записан
93!

Бернхард

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #43 : 19 Марта 2009, 15:08:08 »

В неигровой всё вообще иначе и может сильно зависеть от того, как автор того или иного источника себе это представляет.
Я, вот, читал разные китайские рассказы. В одном из них говорилось, что лисы  предпочитают превращаться в девушек и совращать мужиков, потому как из них они питаются Янь Ци. Собственно, из женщин можно извлечь только Инь Ци (по версии того автора).
Т.е. тип энергии в том случае определяется по началу - мужскому (Янь) или женскому (Инь).
Записан

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Про кровь и ци в ней
« Ответ #44 : 19 Марта 2009, 15:24:23 »

На эту тему у меня есть некоторое соображение, что крови, извлечённой из тела, следует приписать "период полураспада", то есть время, за которое количество Ци в ней уменьшается в 2 раза. И в зависимости от условий хранения взять это значение от 1 до 7 дней, в среднем 3 дня, полагаю, будет нормально.
Вообще эритроцитарная масса хранится 15 сутокhttp://www.surgery-manual.front.ru/blood_preparations.htm так что наверное имеет смысл плясать от двух недель, а не от одной.

Вместе с душой улетучивается? ^_^
Ну в общем да. =) Поскольку энергию в теле удерживает только душа.

Вообще, логичнее предположить, что это происходит только в том случае, если это был некий старейшина, который разом обратился в прах. Далее следует вспомнить, что вампиры как бы находятся в состоянии постоянной клинической смерти, по крайней мере, относительно молодые из них, у куэй-дзин же это зависит от баланса ци в организме, а не только от возраста. И получается, что в момент окончательной смерти тело будто бы продолжает умирать с момента клинической смерти, а в этом процессе далеко не все функции организма угасают сразу же, да и обычное биологическое разложение тканей также не в один миг начинается. Следовательно, если тело не рассыпется сразу, есть некоторое время, пока ци его не покинуло окончательно, и можно взять то же правило с полураспадом, но период назначить значительно меньший, от пары часов до нескольких минут.
Пожалуй с таким подходом согласен
Записан
93!

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #45 : 19 Марта 2009, 16:58:06 »

В неигровой всё вообще иначе и может сильно зависеть от того, как автор того или иного источника себе это представляет.
Ну там не только от представления зависит. Хотя и относительность имеет место быть. Например Вон Кью Кит очень хорошо описывал, что инь или янь ориентированность чего либо легко может зависеть от точки отсчёта. Впрочем это уже оффтоп наверное.  :)

Я, вот, читал разные китайские рассказы. В одном из них говорилось, что лисы  предпочитают превращаться в девушек и совращать мужиков, потому как из них они питаются Янь Ци. Собственно, из женщин можно извлечь только Инь Ци (по версии того автора).
Т.е. тип энергии в том случае определяется по началу - мужскому (Янь) или женскому (Инь).
На самом деле, это автор немного не прав. Из мужчин проще извлечь Янь, но это не значит что в них инь отсутствует совсем, иначе мы сгорали бы мгновенно  8) Аналогично и с женщинами, только Инь.
Записан
93!

Бернхард

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #46 : 19 Марта 2009, 17:13:53 »

Цитировать
На самом деле, это автор немного не прав. Из мужчин проще извлечь Янь, но это не значит что в них инь отсутствует совсем, иначе мы сгорали бы мгновенно  Крутой Аналогично и с женщинами, только Инь.

Может, это я неправильно изложил мысли автора.
В общем, там извлекаемый Ци зависит от пола жертвы - что там есть внутри не особо уточняется в рассказе, он художественный всё-таки.
Записан

Writes

  • Гость
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #47 : 23 Марта 2009, 02:39:55 »

Я не игрок, так, мимо проходила в поисках информации, но некоторые факты меня убили. Извините. Особенно про сворачивающуюся после смерти кровь.

"кровь в организме свертывается (происходит денатурация белка — как похожий пример можно считать свертывание белка в сваренном яйце). Скорость свертывания зависит от условий окружающей среды, в основном от температуры. " Особенно быстро она свернется если вас сразу после смерти сварят. Как то яйцо. Только тут уж не только кровь свернется   :D
Записан

wisegrey

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #48 : 23 Марта 2009, 02:53:04 »

Я не игрок, так, мимо проходила в поисках информации, но некоторые факты меня убили. Извините. Особенно про сворачивающуюся после смерти кровь.

О, кстати да, не обратил внимания на это.  :)
Собственно, если бы кровь после смерти сворачивалась, не наблюдалось бы такого явления как трупные пятна.
Записан
93!

Chi

  • Мастер ФИ006
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 6
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: Anatomia Vampirica
« Ответ #49 : 23 Марта 2009, 08:25:34 »

Ну, может быть, пример с белком яйца тут не очень подходит :). Наверное, правильней провести аналогию со свертыванием молока. Я просто хотел показать, что кровь в теле вампира остается в каком-то смысле живой - не свертывается, не разлагается и все такое.
Записан
Despite all my rage I am still just a rat in a cage...