Печать

[Сивел]

Встречалось мне забавное утверждение, что вампир не имеет рефлексов, потому что мёртв. Однако, тут возникают некоторые вопросы.

Во-первых, есть два основных вида рефлексов: завязанные на спинной мозг, например, отдёргивание руки при уколе пальца. Кроме этого, есть приобретённые рефлексы, завязанные на мозжечок, которым человек научился при жизни.

Во-вторых, нужно определиться, что вообще происходит с его нервной системой. Функционирует ли она, или сразу стоит приписать все нервные функции мистическим причинам, оживившим вампира? Всё-таки, чтобы поддерживать работу организма, нервная система или её аналог должны работать, или подобное существо будет разительно отличаться от живого человека.

Я лично считаю, что рефлексы в полном виде остаются, иначе при становлении авторы системы бы прописали, скажем, потерю навыков типа езды на машине.

[Chi]

Функционирует ли она, или сразу стоит приписать все нервные функции мистическим причинам, оживившим вампира?

Какая тут внешная разница? В целом я лично не считаю необходимым вдаваться в вопросы физиологии вампиров или других супернатуралов, которые не оказывают существенного влияния на игру. Почти все мои хоумрулы появились именно в игре. Возможно со временем будут появляться другие.

Что касается рефлексов, то, во-первых, их у живого организма очень много самых разнообразных, чтобы можно было о них вот так вот запросто обо всех говорить. Во-вторых, без многих из них вампир не пережил бы и одной ночи после обращения, так же как и человек. Например, поддержка телом равновесия это тоже рефлекс :). А вот без каких-то смог бы вполне обойтись, например, без дыхательного - о чем я и написал.

[Asher]

Я лично считаю, что рефлексы в полном виде остаются, иначе при становлении авторы системы бы прописали, скажем, потерю навыков типа езды на машине.

Езда на машине, это не рефлекс, это навык.

[wisegrey]

Езда на машине, это не рефлекс, это навык.

Ок. Хождение ногами тоже навык? 

[Asher]

Ок. Хождение ногами тоже навык? 

Не понял, как связано вождение машины и хождение ногами. Или ты не согласен, что вождение это навык (кстати, очень сложный)?

Хождение ногами... сложный вопрос, было бы рефлексом мы все с рождения бегали на перегонки и каждый первый ходил бы во сне. Думаю, этот процесс несколько сложнее рефлекса (хотя безусловно как-то решается эффект сороконожки .

[wisegrey]

Не понял, как связано вождение машины и хождение ногами.

Я это к тому, что и в хождении ногами и в вождении машины помимо навыков принимает участие немаленькое количество приобретенных рефлексов. По сути и умение держать равновесие передвигаясь ногами и вождение машины в штатной ситуации выполняется чисто рефлекторными действиями. Если бы это было не так, ты не смог бы за рулем разговор поддерживать или музыку слушать 

[Asher]

Я это к тому, что и в хождении ногами и в вождении машины помимо навыков принимает участие немаленькое количество приобретенных рефлексов.

Сомнительно, при научении водить машину, тебе не поможет никакой прошлый опыт (так мне говорили в учебке, и это было правдой). Если называть рефлексами, нажатие педалей и включение повоторотника перед поворотом, то да - рефлексы присутствуют.

вождение машины в штатной ситуации выполняется чисто рефлекторными действиями.

Рефлексы скорее мешают водить машину. Например, при несущемся на тебя столбе или машине (вообще при аварийной ситуации), многие водители рефлекторно закрываются-обороняются, выворачивая руль влево. Хотя выворачивать строжайше запрещено и даже вредно. Они рефлекторно защищают себя, подставляя пассажира слева впереди (как известно самое гиблое место в автомобиле). Вот и гибнут от рефлексов папы - любимая мама и дети.

[wisegrey]

Рефлексы скорее мешают водить машину. Например, при несущемся на тебя столбе или машине (вообще при аварийной ситуации), многие водители рефлекторно закрываются-обороняются, выворачивая руль влево. Хотя выворачивать строжайше запрещено и даже вредно. Они рефлекторно защищают себя, подставляя пассажира слева впереди (как известно самое гиблое место в автомобиле). Вот и гибнут от рефлексов папы - любимая мама и дети.

Дело в том, что условных рефлексов дофига и среди них вполне могут быть Взаимоисключающие Параграфы™ 
Если ты увидишь летящий тебе в голову кирпич, ты рефлекторно от него увернёшься(не смотря на то, что он может повредить стоящих за тобой). Но это только в случае если у тебя не наработаны другие рефлексы - например поймать его или отбить щитом.

[Бернхард]

Мне, кажется Chi прав и "исследование" ради исследования, бессмысленное для игровой механики, совершенно непродуктивно. Пытаться объяснять природу вампиров, фантастических существ, с помощью науки и анатомии я особого смысла не вижу, если честно.

[Сивел]

Всё верное, меня, в частности, интересовал именно практический вопрос, который возникал на реальной игре. А в целом же предлагаю и остальным участникам обсуждения не вдаваться в пустые умствования.

Впрочем, вопросы по объяснению строения тела вампиров с точки зрения науки могут возникать, например, в случаях изучения самих вампиров в рамках сюжета игры. И тут, как раз, игрокам и ведущим пригодятся эти статьи.

[Бернхард]

Впрочем, вопросы по объяснению строения тела вампиров с точки зрения науки могут возникать, например, в случаях изучения самих вампиров в рамках сюжета игры. И тут, как раз, игрокам и ведущим пригодятся эти статьи.

Мне кажется, наука в этих вопросах должна быть бессильна. Т.е. учёные вскрывают, к примеру, "живого" вампира и понимают, что ЭТО жить и, тем более, двигаться не может. Т.е. там вся нервная система не работает, а вместо этого - некая "мистическая система", которую учёные, по идее, обнаружить не способны.

[Chi]

некая "мистическая система", которую учёные, по идее, обнаружить не способны.

Ну, могут что-то обнаружить маги... Хотя у них это будет таким же самообманом, как и вся Истинная Магия в Мире Тьмы. То что они обнаружат будет зависеть от их парадигмы, т.е. полно самых разнообразных вариантов. Техномансеры вроде Прогениторов могут даже вполне "научное описание" всему дать.

Поэтому в хоумрулах нет необходимости описывать, почему то-то происходит. Нужно просто описать, что происходит, если в книгах этого нет, а для игры это требуется.

[Asher]

Мне, кажется Chi прав и "исследование" ради исследования

Может быть ваши игроки недостаточно дотошны?
Поставьте как-нибудь Сивелу кефиру, что бы он рассказал о придумках своей несчастной партии

[meat_eater]

О, я бы об этом почитал.