Печать

[pavel123]

Эти претензии пожалуйста к Беловолкам.
Возраст 400 лет - +75 фрибаев, английским по белому написанно в Сторителлерс Компаньоне.

Справедливости для, если брать правила из "Archons & Templars ", то при создании подобного персонажа дают бонусом к стандартной камми-генерёжке +2 в атрибутах, +3 в способностях, +2 в дисциплинах, +3 в дополнениях, +3 в свободных очках.
P.S. Это не считая бонусов за возраст.

[Дионис]

Никто вам не запрещает утверждать что все Оборотни такие же как Альбрехт и Конейцко ,только давайте тогда считать что и все вампиры такие же как Энкиду, Митра и Баба Яга.))) Что касается Тео то он всего лишь скромное 8-ое поколение и в своей линейке на сверхсилу отнюдь не претендует так что подбирать ему в качестве аналогов, Двух из менее чем десятки 6-ранговых бобров как то не честно.

А в том то и дело что любой оборотень может повторить то что сделали Альбрехт и Конейцко. ну хрен с ним с Альбрехтом он король, чистота крови и бла бла бла. но уж повторить путь Конейцко или Сперва Клыки им ну ничего не мешает. Вампирам же повторить достижения Митры или Яги помешает банально поколение. Это чистая теория.

Теперь практика. раз уж вы настаиваете что не каждый оборотень в 50летнем возрасте столь же уберкрут как Конейцко (хотя теоретически ему ничего не мешает и фраза и тут собираем 30ник пятидесятилетних оборотней 5 ранга ничем не хуже фразы про 400летних анцилл) то почему каждый анцила должен быть вкачан по максимуму дозволенному поколением? И прям неизбежно обзавестись влиянием где только можно.  Может всё таки послабее в силу лени, природной тупости и занятости интригами и другими делами? Тео Белл кстати один из лучших в своём деле емнип.

[elenlot]

А в том то и дело что любой оборотень может повторить то что сделали Альбрехт и Конейцко. ну хрен с ним с Альбрехтом он король, чистота крови и бла бла бла. но уж повторить путь Конейцко или Сперва Клыки им ну ничего не мешает. Вампирам же повторить достижения Митры или Яги помешает банально поколение. Это чистая теория.

Может то любой ,но героев такого уровня в поколении единицы(10 6- Ранговиков это гораздо меньше чем количество Старцев) ,а большинство вообще останавливается на третьем ранге ,и дальше не растет. А поскольку рост в Ранге зависит напрямую от признания обществом Гару, то не стоит удивляться ,что и Героев Метисов ,или хотя бы Метисов Старейшин у нас нет.

Теперь практика. раз уж вы настаиваете что не каждый оборотень в 50летнем возрасте столь же уберкрут как Конейцко (хотя теоретически ему ничего не мешает и фраза и тут собираем 30ник пятидесятилетних оборотней 5 ранга ничем не хуже фразы про 400летних анцилл) то почему каждый анцила должен быть вкачан по максимуму дозволенному поколением? И прям неизбежно обзавестись влиянием где только можно.  Может всё таки послабее в силу лени, природной тупости и занятости интригами и другими делами? Тео Белл кстати один из лучших в своём деле емнип.

Собрать пятиранговых ,(а это все таки аналог не анцилл ,а старейшин) можно но 400 летних анцилл в обществе все таки побольше чем у Гару Старейшин, которые у них на вес золота.
Так Тео и не вкачан до максимума дозволенного поколением ,еще есть куда расти над собой.

1 Каинит на 100 000 населения после Темных Веков - написанно опять же четко и недвусмысленно в корнике

А все лишние Каиниты в новогоднюю ночь с   1495 по 1946 ,вышли на улицу и взявшись за руки дожидались рассвета?  Об этом тоже написано? И не 100 000 после Темных веков ,а 100 000 в современном мире, что несколько разные вещи. Шабаш вон как держался на этом соотношении так иногда за счет лопатоголовых и держится.

Эти претензии пожалуйста к Беловолкам.
Возраст 400 лет - +75 фрибаев, английским по белому написанно в Сторителлерс Компаньоне.

Точно так же в руководстве по Камарилье приведен пример столетнего Анциллы, который всего лишь за  сто  лет набил 2 тройки , одну двойку в дисциплинах, что как то не уклаыдвается в формулу ,или вот еще тоже от Беловоков из Детей Ночи:"Формула по созданию старых вампиров довольно проста. Атрибуты распределяются стандартно – 7/5/3 и за каждый век он получает 2 дополнительные точки (для всех Атрибутов, а не для каждого). Вампиры, существующие больше пяти веков получают лишь одну точку за столетие – когда ты стар, сложно улучшать свое не зависящее от времени тело. 
   Способности распределяются похожим образом – 13/9/5 плюс 5 точек за каждый век, который Сородич смог пережить. Для Дисциплин извлеките квадратный корень
из возраста, который прожил вампир (учтите, что вампир, который прожил больше тысячи лет разучивать Дисциплины становится гораздо сложнее) и мудро распределите получившееся число точек. Значения Дополнений, Добродетелей, Человечности (или же Пути) и Силы Воли определяйте в зависимости от роли персонажа в истории. Персонаж – могучий князь? Добавьте ему точек в Дополнения. Персонаж – древний странник? Дайте ему очень высокую или очень низкую Человечность и значительную Силу Воли. Персонаж существует несколько веков и его не-жизнь была полна грехов? Понизьте ему соответствующие Черты. Персонажи, которые по всем признакам должны были бы заполучить психозы могут не обладать ими, так как возможно где-то в прошлом они смогли превозмочь их. (Так же стоит отметить, что переход на Путь Просветления может вызвать сходные с психозом эффекты, если он радикально отличается от культурных норм. Кто более безумен – Малкавиан с провалами в памяти или Ласомбра, который режет своих гулей и заставляет их сражаться друг с другом? Однако игрокам не стоит заменять все психозы персонажей путями, так как душа персонажа – вещь гораздо более сложная, чем любые Черты).
   Разумеется, из этих правил есть исключения. В Детях Ночи есть несколько персонажей, чей потенциал значительно превышает их возраст. Некоторые архонты проводят всю свою не-жизнь в изнурительных тренировках, а прискус мог целые века развивать свои Дополнения, некоторые образцы ужаса среди вампиров могли заполучить невероятное количество Дисциплин и т. д.
   Как же можно примерить подобную формулу с этими персонажами? Довольно легко, если немного подумать.
   Во-первых, из-за безумия современных ночей и приближающейся Геенны молодым вампирам приходиться быстро развиваться. Современный вампир может участвовать в перестрелки почти каждую неделю, а старейшины вампиров ведут относительно спокойную не-жизнь. Однако вампиры, которые сражаются каждую ночь и поджигают чужие убежища редко становятся старейшина – они погибают в огне или же с ужасом встречают рассвет в своих камерах и солнечный свет сжигает их (попробуйте-ка объясниться перед князем, грубые анархии). Старые и опытные вампиры тщательно обдумывают свои сражения. Статичная не-жизнь, которую ведут большинство старейшин, приносит мало волнений и в игровых терминах они получают меньше опыта.
   Во-вторых, старые вампиры проводят много времени в торпоре. Относительно молодой вампир, которому 120 лет, за столетие может получить 10 точек для Дисциплин, а спящий Старец получит только одну. Однако это сравнение ни о чем не говорит – Старец давным-давно уже развил Доминирование до восьмого уровня, поэтому не стоит его недооценивать."
Квадратный корень из 400, это 20 точек ,а не 9 ,и то написано что это правило далеко не всегда работает. 

[ChudoJogurt]

Та же почти хрень, кроме Дисциплин. 8 точек в Аттрибуты (вместо 5 чисто в физику), 20 скиллов (так же), толкьо Дисциплин как-то дохрена, что мне не кажется излишне реалистичным. Но даже если и так - 5 форт, 5 Потенс, 5 Целера 2 Протин, 3 Ауспекс, 3 Обфускат - это наверное самое толстое на что способен чистый боевик 400 лет отроду. Не настолько смешно как 3 3 3, но и не смертельно относительно второго-третьего Ранга Гару, уже второй уровень гифтов которых позволяет сделать товарищу лоботомию одним броском.

А всех каинитов с 1200х-1300х по 1600х методично и массово чистила Святая Инквизиция, причем пистонов каинитам вставили таких что возникла Камарилья, основной принцип которой был больше никогда, никогда, никогда не показываться смертным на глаза.

[Дионис]

Может то любой ,но героев такого уровня в поколении единицы(10 6- Ранговиков это гораздо меньше чем количество Старцев) ,а большинство вообще останавливается на третьем ранге ,и дальше не растет. А поскольку рост в Ранге зависит напрямую от признания обществом Гару, то не стоит удивляться ,что и Героев Метисов ,или хотя бы Метисов Старейшин у нас нет.

а может просто не прописаны? Потому что игромеханически реноун гребут все равномерно и за вполне определённые действия. Может метису и будет посложнее но не настолько. Ну да и хрен с ним с 6 рангом. давайте пятый будет.

Собрать пятиранговых ,(а это все таки аналог не анцилл ,а старейшин) можно но 400 летних анцилл в обществе все таки побольше чем у Гару Старейшин, которые у них на вес золота.

А боевых 400-летних которые готовы подставлять свою нежизнь в бою? Кстати они уже не анциллы а элдеры по сути то. В то время как каждое из 12 племён может выставить минимум по 10-20 боевых ковриков 5 ранга и где то  под полтинник+ 4-ого.

Так Тео и не вкачан до максимума дозволенного поколением ,еще есть куда расти над собой.

но если он занимает такой пост значит покруче не нашлось нет?

[elenlot]

А всех каинитов с 1200х-1300х по 1600х методично и массово чистила Святая Инквизиция, причем пистонов каинитам вставили таких что возникла Камарилья, основной принцип которой был больше никогда, никогда, никогда не показываться смертным на глаза.

А еще Камарилья возникла из-за восстания анархов ,и из-за гибели Ласомбра ,и еще из-за.. Вариант у каждого свой. Где написано что инквизицуия вынесла 80 процентов вампов?

Та же почти хрень, кроме Дисциплин. 8 точек в Аттрибуты (вместо 5 чисто в физику), 20 скиллов (так же), толкьо Дисциплин как-то дохрена, что мне не кажется излишне реалистичным. Но даже если и так - 5 форт, 5 Потенс, 5 Целера 2 Протин, 3 Ауспекс, 3 Обфускат - это наверное самое толстое на что способен чистый боевик 400 лет отроду. Не настолько смешно как 3 3 3, но и не смертельно относительно второго-третьего Ранга Гару, уже второй уровень гифтов которых позволяет сделать товарищу лоботомию одним броском.

А какой же это гифт позволяет делать лоботомию одним броском?

а может просто не прописаны? Потому что игромеханически реноун гребут все равномерно и за вполне определённые действия. Может метису и будет посложнее но не настолько. Ну да и хрен с ним с 6 рангом. давайте пятый будет.

Если не прописанны значит их нет, как нет и поголовной 5 и 4-ре ранговости.
Но я согласен что  правила для всех равны, жаль что Беловолки позволяют персонажу игрока метису, обходить проблемы с которыми сталкивается вся его порода.

А боевых 400-летних которые готовы подставлять свою нежизнь в бою? Кстати они уже не анциллы а элдеры по сути то. В то время как каждое из 12 племён может выставить минимум по 10-20 боевых ковриков 5 ранга и где то  под полтинник+ 4-ого.

Архонтов пока хватает на нехватку никто не жалуется, а у пятиранговых есть обязанности от которых им отступать нельзя, как например удерживание на привязи Бейнов ,охрана каэрнов и т.д.

но если он занимает такой пост значит покруче не нашлось нет?

Так пост архонта много кто занимает ,и попал он на него не по принципу ,кто круче ,а вместе со своим Сиром ,который пролез в Юстициары.

[ChudoJogurt]

КК гифт второго уровня

[elenlot]

КК гифт второго уровня

Конкретнее?

[ChudoJogurt]

http://wod.su/werewolf/gifts/tribes/red_talons#2
Ход за успех жертва юзает исключительно свои инстинкты, и имеет интеллект средней собаки.
Предполагаю что на вампирах резульат будет еще смешнее - впадание в френзю без спаса и возможности оседлать со всеми вытекающими, но это моя ИМХА

Написанно что соотношение Каинитов к людям за 600 лет упало с 1 к 1000 до 1 к 100 000. За это время население выросло всего в 20 без малого раз (с 300 миллионов до 6 миллиардов). Соответственно в какой-то момент количество Каинитов упало в 5 раз, что и соответствует уменьшению на 80%
На самом деле все несколько прозаичнее, поскольку это включает в себя Северную и Южную Америки, и Азию, где Каинитов в Т.В. почти не было, но зато и не включает в себя всех кого оные Каиниты наплодили за те самые 600 лет.
Тем не менее факт остается фактом, где-то в это время у них было катастрофическое падение демографии.

[Holod]

А какой же это гифт позволяет делать лоботомию одним броском?

 •• Разум Зверя
Гару может редуцировать на короткое время умственные способности жертвы до уровня животного. Аватар Грифона учит этому Дару.
Система: Игрок бросает Манипулирование + Эмпатия (сложность равна Силе Воли жертвы). Эффект длится ход за успех; в течении этого времени цель слушается только основных инстинктов и ведет себя подобно дикому зверю.

••••• Звериная Лоботомия
Стоит пожелать, Гару может подавить мозг оппонента до уровня животного, разрушая его интеллект. Духи, служащие тотему Грифона, учат этому Дару.
Система: Игрок бросает Сообразительность + Эмпатия (сложность равна Сила воли +3, максимум 10), и тратит очки Гносиса. В случае успеха, Гару перманентно уничтожает точки Интеллекта противника. За каждые потраченные два очка Гносиса стирается одна точка атрибута, но очков Гносиса может быть затрачено не более количества успехов. Вдобавок, с каждой потерянной точкой Интеллекта действия цели становятся более звериными.

[elenlot]

"Гару может редуцировать на короткое время умственные способности жертвы до уровня животного. Аватар Грифона учит этому Дару.

Система: Игрок бросает Манипулирование + Эмпатия (сложность равна Силе Воли жертвы). Эффект длится ход за успех; в течении этого времени цель слушается только основных инстинктов и ведет себя подобно дикому зверю." Ну ИМХо по поводу зверя ,это имха, а вот Доминирование:
" Приказ (Command)
Вампир встречается с жертвой взглядом и произносит команду из одного слова, которой требуется подчиниться немедленно. Приказ должен быть четким и простым — беги, кашляй, падай, зевай, прыгай, смейся, чихай, остановись, рыгай, преследуй. Если команда по сути своей сбивает с толку или двумысленна, индивидуум может отзываться медленно и выполнять задачу плохо. Индивидууму нельзя приказать совершить нечто, способное причинить ему прямой вред, так что команда «умри» не сработает.
Команду можно скрыть внутри предложения, таким образом маскируя применение способности от окружающих. Для применения подобной уловки Сородич все так же должен смотреть жертве в глаза и в нужный момент слегка выделить ключевое слово. Бдительный наблюдатель — или даже жертва — может заметить ударение; однако, если только собеседник не обладает сверхъестественными способностями, индивидуум склонен объяснять произнесенное и последующее действие странным стечением обстоятельств.
Система: Игрок делает бросок Манипулирование + Запугивание (сложность равна значению постоянной Силы Воли жертвы). Большее число успехов побуждают жертву действовать с большим рвением или более долгий период времени (продолжать бег равное количество ходов, испутать в приступ смеха, чихать без удержу)." Которая точно так же выводит из строя на некоторое время.
Теперь по поводу Лоботомии- нужно набрать минимум два успеха по скорей всего 10-ой сложности, чтобы снизить Интеллект хотя бы на 1-это уберДар при том что это дар пятого ранга?

[Festus]

Которая точно так же выводит из строя на некоторое время.

Я очень сомневаюсь, что хоть сколь-нибудь опытный гару будет смотреть вампиру в глаза. Вообще, опытный боец следит за руками противника, а на случай, если нужно "выдержать взгляд" - смотрят на лоб, хотя противнику кажется, что контакт идет глаза в глаза (если конечно бойцы стоят не нос к носу).

[ChudoJogurt]

ВоД: Комбат весьма критично относится к использованию Доминейта в бою, и я склонен согласится.

А вот убердары если интересны - это не звериная Лоботомия, которая бесполезна, а Дар Ликаона тех же КК. Или Тысяча Форм Рагабашей (тиранозавры и драконы наше все). Или комба Кровавого Пира и Мощи Тора (позволяющая при некоторой удаче поднять Силу до 30ки)

[Holod]

" Приказ (Command)
Вампир встречается с жертвой взглядом и произносит команду из одного слова, которой требуется подчиниться немедленно. Приказ должен быть четким и простым — беги, кашляй, падай, зевай, прыгай, смейся, чихай, остановись, рыгай, преследуй. Если команда по сути своей сбивает с толку или двумысленна, индивидуум может отзываться медленно и выполнять задачу плохо. Индивидууму нельзя приказать совершить нечто, способное причинить ему прямой вред, так что команда «умри» не сработает.
Команду можно скрыть внутри предложения, таким образом маскируя применение способности от окружающих. Для применения подобной уловки Сородич все так же должен смотреть жертве в глаза и в нужный момент слегка выделить ключевое слово. Бдительный наблюдатель — или даже жертва — может заметить ударение; однако, если только собеседник не обладает сверхъестественными способностями, индивидуум склонен объяснять произнесенное и последующее действие странным стечением обстоятельств.
Система: Игрок делает бросок Манипулирование + Запугивание (сложность равна значению постоянной Силы Воли жертвы). Большее число успехов побуждают жертву действовать с большим рвением или более долгий период времени (продолжать бег равное количество ходов, испутать в приступ смеха, чихать без удержу)." Которая точно так же выводит из строя на некоторое время.

 А теперь Сравни!!!

  ••• Глаз Кобры
Своим взглядом Гару может привлечь любого на свою сторону. Духи змеи преподают этот Дар.
Система: Игрок бросает Внешность + Загадки (сложность равна Силе Воли жертвы). Гару необходимо не менее трех успехов; меньшее число успехов заставит жертву двигаться в нужном направлении. Вообще жертва старается угодить Галлиарду или подобраться к нему ближе.

••• Изумление
Гару может наполнить разум цели славой и любовью к Гее, обезвреживая цель на короткое время. Дух единорога преподает этот Дар.
Система: Игрок бросает Обаяние + Эмпатия. Сложность зависит от цели.
Сложность    Цель
4             Обычный человек
5             Член стаи
6            Гару (даже в безумии)
8            Существа Змея (в том числе Танцоры Черной Спирали)
9            Чуждые или бесстрастные существа (вампиры)

Изумление редко умиротворяет духов без эмоций или с четко выраженной эмоциональностью (например, дух ненависти). Успех заставляет жертву до конца сцены сесть и наслаждаться указывает миром и любовью Геи. Атака развеивает эффект Дара. Изумление можно применить на одну цель всего раз за сцену


•••Леденящий холод Отчаяния
Оборотень концентрируется на ход, тратит очко Гносиза и делает бросок Манипулирования + Запугивание (сложность 7).
Владыка превращается/выглядит в более страшную и внушительную версию себя. Все кто хочет как либо навредить или просто противостоять Владыке (физическое насилие, словесное несогласие, попытки позвать на помощь…) должны сделать бросок СВ по сложности 8 и набрать больше успехов чем Владыка, только тогда действовать можно будет дальше как обычно. В случае же неудачи, чтоб противостоять подавляющему влиянию Владык нужно потратить пункт СВ.


•••• Перестановка
Филодокс этой силой очаровать другого своим командным голосом. Если проверка Силы Воли окажется успешной, он может подчинить врага своей воле, поставив людей на колени, а волков заставив подняться на задние лапы. Духи волка или льва учат этому Дару.
Система: Игрок должен набрать не менее трех успехов на взаимном с противником броске Силы Воли. Этот Дар в случае успеха заставляет врага полностью повиноваться, пока его жизнь не подвергнется опасности.

••••• Повиновение
С силой этого Дара Владыка становится неоспоримым вожаком, заставляя остальных следовать его приказаниям. Ворон Бури преподает этот Дар.
Система: Игрок тратит очко Гносиса и бросает Обаяние + Лидерство (сложность 8 ). Все находящиеся поблизости должны сделать бросок Силы Воли (сложность 8 ) и набрать успехов больше, чем на броске Повелителя Тени, чтобы не попасть под действие Дара. Если Гару наберет один успех, цели не задумываясь, следуют любым приказам. После трех успехов цели будут считать Гару вожаком и всячески защищать его. Пять успехов позволят их вести прямо в Бездну и совершать подобные самоубийственные действия.

  И хотите сказать, что с таким набором Вампиры со своим Доминейтом сильно впереди по части промывки мозгов?

  К тому же против Вампирских мозгокруток прекрасно работает это:
  •••• Непроницаемый Разум
Выучив этот Дар, Гару предельно увеличивает свою ментальную защиту. Духи сокола учат этому Дару.
Система: Сложность любой направленной ментальной атаки или попытки взять Гару под контроль, как и попытки тайных психических атака (чтение мыслей, внушение иллюзий или одержимость) увеличивается до 10. Эффект постоянен, но он не применяется при влиянии на эмоции.
  (заметте эффект постоянен и не требует включения)


  Так что все те кто доказывает что Вампиры могут задоминировать нападающих Оборотней помните, что Оборотни в долгу не останутся. 

[elenlot]

ВоД: Комбат весьма критично относится к использованию Доминейта в бою, и я склонен согласится.

Ссылку где ее можно скачать дать можете?

 А теперь Сравни!!!

  ••• Глаз Кобры
Своим взглядом Гару может привлечь любого на свою сторону. Духи змеи преподают этот Дар.
Система: Игрок бросает Внешность + Загадки (сложность равна Силе Воли жертвы). Гару необходимо не менее трех успехов; меньшее число успехов заставит жертву двигаться в нужном направлении. Вообще жертва старается угодить Галлиарду или подобраться к нему ближе.

••• Восторг (Entrancement)
Эта способность подчиняет эмоции окружающих, превращая их в добровольных слуг вампира. Благодаря тому, что слуги считают искренней и прочной привязанностью, они следят за каждым желанием вампира. Поскольку это делается добровольно и по любви (пусть и извращенной), а не посредством подтачивания воли объекта, слуги сохраняют свою изобретательность и индивидуальность.
Хотя подобные верные прислужники и более приятны и предприимчивы, чем бездумные рабы, создаваемые при помощи Доминирования, они также в некоторой степени непредсказуемы. Кроме того, поскольку длительность действия «Восторга» ограничена, бывшие слуги могут превратиться в проблему. Мудрые Сородичи или избавляются от очарованных, после того, как те выполняют необходимое, или привязывают их более надежно узами крови (которые наложить куда проще, поскольку помощник желает служить).
Система: Игрок делает бросок Внешность + Эмпатия (сложность равна постоянной Силе Воли жертвы); количество успехов определяет, на какой срок объект очарован (см. таблицу ниже). Бросок может быть сделан и Рассказчиком, поскольку персонаж точно не уверен, насколько сиьно он привязал к себе жертву. Вампир может попытаться и дальше удерживать индивидуума у себя в подчинении, но может делать это лишь после того, как изначальный эффект «Восторга» развеется. Попытка повторного применения этой способности, пока «Восторг» еще действует, эффекта не даст.
1 успех — Один час
2 успеха — Один день
3 успеха — Одна неделя
4 успеха — Один месяц
5 успехов — Один год

••• Изумление
Гару может наполнить разум цели славой и любовью к Гее, обезвреживая цель на короткое время. Дух единорога преподает этот Дар.
Система: Игрок бросает Обаяние + Эмпатия. Сложность зависит от цели.
Сложность    Цель
4             Обычный человек
5             Член стаи
6            Гару (даже в безумии)
8            Существа Змея (в том числе Танцоры Черной Спирали)
9            Чуждые или бесстрастные существа (вампиры)

Изумление редко умиротворяет духов без эмоций или с четко выраженной эмоциональностью (например, дух ненависти). Успех заставляет жертву до конца сцены сесть и наслаждаться указывает миром и любовью Геи. Атака развеивает эффект Дара. Изумление можно применить на одну цель всего раз за сцену

• Глаза Змеи (The Eyes of the Serpent)
Эта способность наделяет Сетита легендарным гипнотическим взглядом змеи. Глаза Сетита становятся золотистыми, с огромными черными зрачками, и смертные, находящиеся рядом с персонажем, испытывают к нему странное влечение. Смертный, встретившийся с притягательным взглядом вампира, оказывается обездвижен. Пока персонаж не отведёт взгляда от смертной жертвы, индивидуум будет прикован к месту.
Система: Броска не требуется, но воздействия этой способности можно избежать, если смертный не будет заглядывать Сетиту в глаза. Вампиры и другие сверхъестественные существа (Люпины, маги и т.д.) также могут попасть под влияние, если игрок Сетита сделает успешный бросок Силы Воли (сложность 9). В случае атаки или причинения иного вреда, сверхъестественные существа могут потратить пункт Силы Воли, чтобы вырваться из-под действия чар.

•••Леденящий холод Отчаяния
Оборотень концентрируется на ход, тратит очко Гносиза и делает бросок Манипулирования + Запугивание (сложность 7).
Владыка превращается/выглядит в более страшную и внушительную версию себя. Все кто хочет как либо навредить или просто противостоять Владыке (физическое насилие, словесное несогласие, попытки позвать на помощь…) должны сделать бросок СВ по сложности 8 и набрать больше успехов чем Владыка, только тогда действовать можно будет дальше как обычно. В случае же неудачи, чтоб противостоять подавляющему влиянию Владык нужно потратить пункт СВ.

••••• Величие (Majesty)
На этом уровне вампир может усилить власть своего сверхъестественного присутствия тысячекратно. Привлекательные становятся парализующе прекрасными; некрасивые становятся дьявольски ужасными. «Величие» внушает всемерное уважение, преданность, страх — все эти эмоции одновременно — тем, кто находится рядом с вамиром. Слабые дерутся за право выполнят любую его прихоть, и даже самые бесстрашные почти не способны противиться ему.
Попавшие под влияние этой способности считают вампира настолько грозным, что не рискуют вызывать его неудоовльствие. Поднять на него голос становится сложно; поднять на него руку — немыслимо. Те немногие, кто вырывается из-под загадочной власти вампира в достаточной мере, чтобы противиться ему, будут убиты по-прежнему порабощенными им, даже прежде чем бессмертному потребуется реагировать самому.
Под влиянием «Величия» сердца разбиваются, могущество шатается, отвага трещит по швам. Мудрые Сородичи применяют эту способность с осторожностью, равно как против смертных, так и бессмертных. Хотя «Величие» и может внушить страх влиятельным политикам и уважаемым примогенам, вампир должен осторожно пользоваться им, чтобы затем по нему не ударили последствия. В конце концов, сановник, которого унизили в присутствии свидетелей, быстро перестает быть полезным, а у оскорбленного Сородича будут века на планирование мести.
Система: Со стороны вампира не требуется никакого броска, но он должен потратить пункт Силы Воли. Подвергшийся воздействию должен сделать бросок Смелости (сложность: Харизма + Запугивание персонажа), если хочет быть грубым или просто противиться вампиру. Успех позволяет ему какое-то время действовать обычным образом, хотя и чувствует, как на него давит тяжесть неудовольствия вампира. Если бросок неудачен, то подвергшийся воздействию прерывает планируемое действие и даже доходит до абсурда, унижаясь перед вампиром, вне зависимости от того, кто за этим наблюдает. Эффекты «Величия» действуют одну сцену.

•••• Перестановка
Филодокс этой силой очаровать другого своим командным голосом. Если проверка Силы Воли окажется успешной, он может подчинить врага своей воле, поставив людей на колени, а волков заставив подняться на задние лапы. Духи волка или льва учат этому Дару.
Система: Игрок должен набрать не менее трех успехов на взаимном с противником броске Силы Воли. Этот Дар в случае успеха заставляет врага полностью повиноваться, пока его жизнь не подвергнется опасности.

•• Гипноз (Mesmerize)
При помощи этой способности вампир может устно внедрить ложную мысль или гипонтическое внушение в подсознание индивидццма. И Сородич, и его жертва не должны ни на что отвлекаться, поскольку, чтобы «Гипноз» подейстовал, требуется интенсиваня концентрация и точное формулирование. Вампир может активировать внушенную мысль немедленно или указать стимул, который пробудит ее позднее. Жертва должна быть способна понимать вампира, и требуется смотреть в глаза, пока внедряется внушение.
«Гипноз» позволяет внедрять что угодно, от простых прямых указаний (отдать предмет), до сложных и многоступеньчатых (вести записи о чьих-нибудь привычках и предоставить эти сведения в указанный срок). Индивидууму можно внедрить лишь одно внушение единовременно.
Система: Игрок делает бросок Манипулирование + Лидерство (сложность равна постоянной Силе Воли жертвы). Количество успехов определяет, насколько хорошо внушение укореняется в подсознании индивидуума. Если вампир набирает один или два успеха, индивидуума невозможно принудить делать что-либо, кажущееся ему странным (он может выйти на улицу, но не склонен кудахнать, словно курица). При трех или четырех успехах приказ сработает, если только не подвергает индивидуума опасности. При пяти успехах или больше вампир может внушить практически любую команду.
Независимо от того, насколько сильна воля Сородича, его приказ не может принудить жертву нанести себе прямой вред или отказаться от своей глубинной Натуры. Таким образом, вампир, набравший пять успехов, может заставить 50-килограммового хлюпика напасть на 135-килограммового громилу, но не сможет принудить смертного выстрелить себе в голову.
Если вампир пытается загипнотизировать индивидуума, прежде чем тот выполнить ранее внушенный приказ, сравните количество полученных успехов с числом успехов, набранных при внедрении более раннего внушения. В подсознании жертвы укореняется тот приказ, при отдаче которого было набрано большее число успехов; второе внушение полностью стирается. Если количество успехов оказывается одинаковым, более новая команда замещает старую.

••••• Повиновение
С силой этого Дара Владыка становится неоспоримым вожаком, заставляя остальных следовать его приказаниям. Ворон Бури преподает этот Дар.
Система: Игрок тратит очко Гносиса и бросает Обаяние + Лидерство (сложность 8 ). Все находящиеся поблизости должны сделать бросок Силы Воли (сложность 8 ) и набрать успехов больше, чем на броске Повелителя Тени, чтобы не попасть под действие Дара. Если Гару наберет один успех, цели не задумываясь, следуют любым приказам. После трех успехов цели будут считать Гару вожаком и всячески защищать его. Пять успехов позволят их вести прямо в Бездну и совершать подобные самоубийственные действия.

Смотри выше.

  И хотите сказать, что с таким набором Вампиры со своим Доминейтом сильно впереди по части промывки мозгов?

  К тому же против Вампирских мозгокруток прекрасно работает это:
  •••• Непроницаемый Разум
Выучив этот Дар, Гару предельно увеличивает свою ментальную защиту. Духи сокола учат этому Дару.
Система: Сложность любой направленной ментальной атаки или попытки взять Гару под контроль, как и попытки тайных психических атака (чтение мыслей, внушение иллюзий или одержимость) увеличивается до 10. Эффект постоянен, но он не применяется при влиянии на эмоции.
  (заметьте эффект постоянен и не требует включения)

Заметьте что Серебрянные клыки, не делятся своими дарами с кем попало ,и что это не работает против влияния на эмоции
Единственное в чем Оборотни превосходят вампиров эта слабопрописанностью своих Даров, что позволяет их болеее свободное толкование

[Holod]

  И что ты этим попытался доказать? Что Вампиры не уступают Оборотням в мозгопромывающих техниках? Ну так с этим никто и не спорит, если бы Вампиры были слабее Оборотней еще и в этом, то они бы точно сосали не только кровь.

  Я же привел список этих Даров, чтобы все фанаты ментально-социального превозмогания Вампиров помнили, что на самом деле Вампиры не настолько уж впереди планеты всей как они о себе думают.

  На любую дубинку найдется дубинка побольше.

[elenlot]

 И что ты этим попытался доказать? Что Вампиры не уступают Оборотням в мозгопромывающих техниках? Ну так с этим никто и не спорит, если бы Вампиры были слабее Оборотней еще и в этом, то они бы точно сосали не только кровь.
  Я же привел список этих Даров, чтобы все фанаты ментально-социального превозмогания Вампиров помнили, что на самом деле Вампиры не настолько уж впереди планеты всей как они о себе думают.
  На любую дубинку найдется дубинка побольше.

Вампиры впереди по социалке ,не из за социальных Дисциплин ,а из-за своего образа жизни среди человечества ,и привычки натягивать сеть из контактов ,причем чем старше тем многоступенчатее.

[Holod]

Вампиры впереди по социалке ,не из за социальных Дисциплин ,а из-за своего образа жизни среди человечества ,и привычки натягивать сеть из контактов ,причем чем старше тем многоступенчатее.

 Тоггда это уже сопернечество в Дополнениях, а не в Дисциплинах. А это уже другая сторона этого обсуждения.
  И поправте меня если я ошибаюсь, но насколько мне помнятся правила генережки, Оборотни получают очков Дополнений столько же сколько и Вампиры.

[Астерлан]

Вампиры впереди по социалке ,не из за социальных Дисциплин ,а из-за своего образа жизни среди человечества ,и привычки натягивать сеть из контактов ,причем чем старше тем многоступенчатее.

Я так и вижу, честно говоря, Тзимицу, Гангрелов, Бруджа и Тремере натягивающих сети из контактов . Особенно, это касается вампиров от 1 до 50 лет, которые составляют большинство представителей линейки. Причем если NPC еще вышеупомянутые контакты можно натянуть мастерским произволом, не обращая, конечно же, внимания, на идиотичность структуры Камарильи, Шабаша, капелл и прочих силовых структур, то когда за социалку берутся PC (здесь я экстраполирую свой опыт вождения VtM, естественно), менеджмент социальных сетей начинает плакать кровавыми слезами вместе с Рассказчиком. Во всяком случае, 90% тонких манипуляций, которые я видел, сводились к классическому "загулим того чувака, и он станет нашим беспомощным рабом, ах-ха-ха-ха!" Это, безусловно, очень показательный срез мира тонких интриг и манипуляций, но именно поэтому последние много лет от интриг мы как-то отказались).

[elenlot]

 Тоггда это уже сопернечество в Дополнениях, а не в Дисциплинах. А это уже другая сторона этого обсуждения.
  И поправте меня если я ошибаюсь, но насколько мне помнятся правила генережки, Оборотни получают очков Дополнений столько же сколько и Вампиры.

У Оборотней масса всяческой окультной фигни ,типа Фетишей ,Ритуалов ,Чистой Породы,Предков так что что то нужно и туда положить а это уменьшает количество соц. дополнений. Плюс если вы говорите о Дисциплинах ,то Доминейт есть у четырех кланов, Присутствие у стольки же и секретом ни то ни то не является, а социальные Дары у вервольфов разсованы по всем возможным веткам.

Я так и вижу, честно говоря, Тзимицу, Гангрелов, Бруджа и Тремере натягивающих сети из контактов .

И ведь представьте себе натягивают. С контактами и зэтого списка прблемы только у Гангрелов ,но они и не стремятся, а кто стремится тоже натягивает.

[Angra.Mainyu]

У гангрелов контакты довольно своеобразны (бомжи, цыгане), но тем не менее они есть.

[Астерлан]

И ведь представьте себе натягивают. С контактами и зэтого списка прблемы только у Гангрелов ,но они и не стремятся, а кто стремится тоже натягивает.

А можно мне свидетельства того, что хотя бы 50% представителей этих, да и других кланов их натягивают ? Имеются в виду не зубры типа Тео Белла или незабвенного "Мне отрезали пенис" Горатрикса, а среднестатистические вампиры, которых становили пять, десять, двадцать, тридцать лет назад? Просто мне всегда казалось, что далеко не каждый вампир - это Гарпия в Элизиуме. А большинство вампиров наоборот тихо сидит в своих норках, и особенно не интересуется бурной социальной деятельностью). И Дополнение Контакты не является обязательным условием генережки вампира.

[elenlot]

И Дополнение Контакты не является обязательным условием генережки вампира.

Не является , но есть еще стадо, слуги ит.д и все социальное.

[Esti]

Астерлан
Но это ведь логично. Даже обычное общение, как правило, формирует список знакомых людей, одаренных каждый в своей области, к которым можно в крайнем случае придти за помощью. А уж для таких социальных существ, как вампиры, которые могут целенаправленно заниматься формированием, обрасти контактами - вопрос нескольких лет, не более.

[Астерлан]

Не является , но есть еще стадо, слуги ит.д и все социальное.

Стадо, если я правильно помню суть дополнения, исключительно кушают, так что очень социальным я бы его не назвал). Со слугами согласен, да, но, опять же, я плохо вижу, откуда у значительного процента представителей различных кланов слуги уровня городского прокурора. Тем более, что городских прокуроров на всех явно не хватит, в отличие от бомжей).

Но это ведь логично. Даже обычное общение, как правило, формирует список знакомых людей, одаренных каждый в своей области, к которым можно в крайнем случае придти за помощью. А уж для таких социальных существ, как вампиры, которые могут целенаправленно заниматься формированием, обрасти контактами - вопрос нескольких лет, не более.

Да, но давайте не будем забывать, что вампиры - это все же не обычные люди, и у них полно ограничений на социалку. Формировать знакомства исключительно по ночам - это далеко не самый легкий способ, тем более, что сформированный подобным образом круг общения будет иметь свою специфику. Общение же по е-мейлу или Скайпу сложно назвать полноценным заменителем возможности встретиться с кем-то при свете дня и выпить чашечку кофе (кстати, вампиры даже чашечку кофе, если на то пошло, не могут выпить, не взяв соответствующий Мерит). В результате этого, откровенно говоря, мне сложно назвать вампиров такими уж социальными. И обрастать контактами им явно будет не очень легко - и это уж точно не будет естественный процесс, как у нормальных людей. Соответственно, мой тезис основан на том, что далеко не все вампиры утружают себя этим, а те, кто все же утруждают, имеют гораздо больше сложностей, чем может показаться на первый взгляд).