Печать

[ChudoJogurt]

Мне кажется что да. Впрочем доказательной цитаты я не вспомню, но не вижу причин почему нет, это все же скилл.

А разница между парадигмой мага-Герметика и "я махаю ниточкой и Х случается", во-первых в том что в первую еще может поверить нормальный человек, и в том что первая позволяет вменяемо описывать и изучать целые ряды субьективных и объективных явлений магии, а вторая придумывается на ходу чтобы подогнаться под известную игроку информацию.
Товарищ который впрочем достаточно сильно верит в какую-то абсурдную и широкую фигню в МтА возможен, описан в сеттинге и называется Мародером.

[Дионис]

А разница между парадигмой мага-Герметика и "я махаю ниточкой и Х случается", во-первых в том что в первую еще может поверить нормальный человек, и в том что первая позволяет вменяемо описывать и изучать целые ряды субьективных и объективных явлений магии, а вторая придумывается на ходу чтобы подогнаться под известную игроку информацию.
Товарищ который впрочем достаточно сильно верит в какую-то абсурдную и широкую фигню в МтА возможен, описан в сеттинге и называется Мародером.

Меня скорее интересовал вопрос, "между чем и чем я выбираю когда предпочитаю одну традицию другой?" кроме внешнего эстетства  и ничтожных бонусов вроде 1 точки в сфере( судя по корнику). Меня смущал кажущийся мне надуманным конфликт и разногласие традиций.

[ChudoJogurt]

Ну, какбе религии ИРЛ не получают даже 1 точку в Сфере, но конфликты там тем не менее весьма нифиговые

[Дионис]

ну так у религий как правило нет доказательств ни у одной, а тут у каждой традиции свои архимаги которые осознали её туфтовость и вроде как каждый из них мир видит весьма объективно чтобы объяснить как и что.

[Mehanist]

Архимаги какбе получают бонус за использование фокуса, по-прежнему, хоть и не нуждаются в нем.

[Holod]

ну так у религий как правило нет доказательств ни у одной

  Это ты самим верующим скажи. Они как раз считают, что доказательства у них есть и эти доказательства железобетонные и вседоказывающие. А то что остальным они таковыми не кажутся так это их психополовые проблемы.

[Дионис]

Архимаги какбе получают бонус за использование фокуса, по-прежнему, хоть и не нуждаются в нем.

  Это ты самим верующим скажи. Они как раз считают, что доказательства у них есть и эти доказательства железобетонные и вседоказывающие. А то что остальным они таковыми не кажутся так это их психополовые проблемы.

приходит архимаг на колоквиу трёх традиций в мегасанктуме, и читает лекцию, и говорит "таким образом мы видим что для создания шторма(щёлкает пальцами и на улице начинается гроза) нам не нужны ни котлы (кивок вербена) ни генераторы (эфиритам) итого мы можем понять что вся суть магии кроется в ...бла бла бла...
вот мне и интересно в чём же суть и разница между традициями

[ChudoJogurt]

Таки вы думаете что если бы Папа Римский прошелся по воде аки посуху тут же все мусульмане перекрестились бы в христиан?
Иисус тоже так думал, а он плохо кончил, да.
Человеческая вера, это такая удивительная штука которая к реальности не имеет почти никакого отношения.

[Дионис]

Таки вы думаете что если бы Папа Римский прошелся по воде аки посуху тут же все мусульмане перекрестились бы в христиан?
Иисус тоже так думал, а он плохо кончил, да.
Человеческая вера, это такая удивительная штука которая к реальности не имеет почти никакого отношения.

когда по воде не идёт ни папа ни муфтий это одно, когда по воде ходил папа а муфтий говорит что от лукавого но не ходит это другое. КОгда папа прошёл по воде у меня перед глазами а муфтий всё так же трындит про лукавого... это уже третее. В общем, не обратились бы но крепко задумались.

[ChudoJogurt]

Ну, фарисеи в общем-то не отрицали того что Иисус творил чудеса. Но распять его им это ничуть не помешало.
Да и щас можно найти кучу народу которые в том или ином ввиде отрицают или пользу или даже возможность современной техники вопреки всем и всяческим свидетельствам.

[Дионис]

Ну, фарисеи в общем-то не отрицали того что Иисус творил чудеса. Но распять его им это ничуть не помешало.
Да и щас можно найти кучу народу которые в том или ином ввиде отрицают или пользу или даже возможность современной техники вопреки всем и всяческим свидетельствам.

точно,есть даже вроде термин : фарисействовать,  но маги то маги, они же вроде умнее  и выше? Или получается что нравственность с магией не корелируется?

[Микал Миндшенти]

точно,есть даже вроде термин : фарисействовать,  но маги то маги, они же вроде умнее  и выше? Или получается что нравственность с магией не корелируется?

Сложный вопрос. Мне кажется, что изначальной идеей была абсолютная моральная корреляция: чем выше духовные силы, тем больше и магическая сила. [Само слово «аретé», надо заметить, означает «добродетель», «совершенство».] Поэтому Оракулы, которые являются почти идеальными людьми, в первой редакции были и самыми сильными магами. Постепенно эта картинка менялась и перед третьей редакцией, в книге Masters of the Art, сменилась на полностью противоположную: место оракулов окончательно заняли архимаги, которые гонятся только за могуществом — в ущерб подлинной мудрости. Несложно угадать, какой вариант мне более симпатичен.

[Dark Rider]

может ли изучать ДО простой человек не маг?

В книге акашиков утверждается, что для изучения ДО нужно пробудиться. И что простым спящим акашики преподают боевые искусства, являющиеся отражением ДО и иногда позволяющие пробудиться.

Таки нет, если архимаг покажет, что для грозы не нужно ничего кроме щелчка пальцев, никто не бросит котлы и генераторы просто потому, что Арете нельзя научить, а без арете 5+ все равно нужен фокус.

Почему-то важную роль Арете, как понимания вселенной никто не упомянул.

[ChudoJogurt]

О том как нравственность с магией коррелируется вам могут Нефанди замечательно рассказать.

Ну и вообще по такой логике какбе следует считать что может Герметик прийти на Теховскую базу, продемонстрировать нарушение закона сохранения энергии (например описанным в книге Сила 3 Материя 2 эффектом превращения молнии в серебро), и уничтожить Технократию как организацию на корню.

[Дионис]

Почему-то важную роль Арете, как понимания вселенной никто не упомянул.

А как можно понимать вселенную которая ложиться под теории? она же меняется по воле масс, в ней нет констант. это как понимать течения чая в чашке который мешают ложечкой

Ну и вообще по такой логике какбе следует считать что может Герметик прийти на Теховскую базу, продемонстрировать нарушение закона сохранения энергии (например описанным в книге Сила 3 Материя 2 эффектом превращения молнии в серебро), и уничтожить Технократию как организацию на корню.

технократия как раз будет фарисействовать, отрицать очевидное и прикрываться демагогией)

[Микал Миндшенти]

О том как нравственность с магией коррелируется вам могут Нефанди замечательно рассказать.

У Нефанди просто своя особенная нравственность. Это же благородно — уничтожить мир, настолько переполненный страданием и несправедливостями, как МТ >

Если серьёзно, то никогда не понимал, как вообще Нефанди, как абсолютное зло, вписываются в картину идеологического релятивизма, которую, как кажется, рисует MtA. Это какая-то http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BlackAndGrayMorality получается.

[ChudoJogurt]

Ну, есть эгоцентричные ублюдки, а есть омницидальные маньяки.

[Микал Миндшенти]

А как можно понимать вселенную которая ложиться под теории? она же меняется по воле масс, в ней нет констант. это как понимать течения чая в чашке который мешают ложечкой

Течения чая подчиняются не только ложечке, но и законам гидродинамики.

[ChudoJogurt]

технократия как раз будет фарисействовать, отрицать очевидное и прикрываться демагогией)

Абсолютно. Маги будут делать то же самое столкнувшись с чем-то что не влезает в их парадигму. В лучшем случае - попытаются разобраться и уложить обратно, в худшем - объявят объясняющего ведьмой и сожгут на костре.

[Festus]

технократия как раз будет фарисействовать, отрицать очевидное и прикрываться демагогией)

Технократия назовёт его исказителем реальности и на этом демагогию закончит, потом либо устранит, либо промоет мозги. С чего вообще берут, что технократы самые большие дураки и ничего не понимают? Они-то как раз те, кто на практике сталкиваются с изменением парадигм на противоположные при сохраняющейся эффективности и отлично всё понимают.

[Дионис]

Течения чая подчиняются не только ложечке, но и законам гидродинамики.

законы гидродинамики это мерзкая придумка техов.

Абсолютно. Маги будут делать то же самое столкнувшись с чем-то что не влезает в их парадигму. В лучшем случае - попытаются разобраться и уложить обратно, в худшем - объявят объясняющего ведьмой и сожгут на костре.

как вообще сформировалось учение о сферах и хоть какой то совет традиций?

Технократия назовёт его исказителем реальности и на этом демагогию закончит, потом либо устранит, либо промоет мозги. С чего вообще берут, что технократы самые большие дураки и ничего не понимают? Они-то как раз те, кто на практике сталкиваются с изменением парадигм на противоположные при сохраняющейся эффективности и отлично всё понимают.

с того что обвинять кого то в искажении реальности с позиций техов это самое что ни есть ханжество, они её исказили донельзя и не раз. И либо они фарисеи либо идиоты.

[ChudoJogurt]

Это был почти исключительный случай фантастической международной политики, гениальной дипломатии и вдохновенного применения Теории Бонисагуса, вызванный беспрецендентым угрожающим всем и каждому появлением Парадокса. И то до сих пор дофига народу Традиции и Совет посылает лесом и говорит что знать не знает.

Фарисеи, они, фарисеи. Самостоп и двоемыслие - их основные оружия в войне против логики.

[Festus]

Естественно исказили, и для поддержки пестуемого консенсуса про все искажения, кроме своих собственных, говорят как про что-то плохое. Типичный политический маневр, только с поправкой на то, что из басен и сказок появляется реальность, а не только наоборот.

основные оружия в войне против логики.

Причем тут логика? Они воюют за власть над реальностью и весьма в этом преуспели.

[ChudoJogurt]

Проблема в том что насколько я понимаю, только очень-очень высокопоставленные Техи знают про консенсуальность реальности. Остальные какбе уверенны что наука есть наука а все остальное - ересь и на самом деле не работает.

[Angra.Mainyu]

Они с этой ересью едва ли не каждый день сталкиваются, и что она работает успели убедиться. Скорее, считают эти практики банально устаревшими, и не такими эффективными, как свои.