Печать

[Shagull]

Поднялся вопрос о "мертворожденных" линейках сМТ, которые признаны бесперспективными БВ, после чего их развитие прекращено. Я категорически не согласен с подобной формулировкой, данной линейке до проверки ее на играбельность.
Полагаю, что в Мир Тьмы нужно включать ВСЕ разработки авторов до тех пор, пока не доказано практикой невоплощаемость принципов линейки.

Давайте же воплотим весь материал, который авторами по скудоумию американских игроков неиспользован.

[Мангуст]

 О каких линейках речь? Мумии, призраки, Орфеи?

[Shagull]

Да, Мумии и Орфеи.

[Holod]

 По моему мнению фэйлы этих линеек в следующем:

  Орфеи - высосаны из пальца. У этих ребят слишком слабая мифологическая база. Тоесть где-то, что-то похожее в мифологии и мелькало, но ключевое слово тут "что-то". Орфеи реально не привнесли ничего нового в МТ. Все что можно сыграть по ним, точно так же можно сыграть и по основным линейкам.

  Мумии - изначальная локальность. Если образы Основных (и помоему именно поэтому они и являются основными) линеек, Вампиров, Оборотней, Фей, Магов, Призраков присутствуют почти во всех мировых культурах в том или ином виде, то Мумии как они есть, это исключительно Египетское порождение, что порождает черезвычайно узкую сферу их адекватного применения.
  ИМХО, если БВ так уж хотелось ввести в МТ образ Мумий, то это спокойно можно было бы сделаать при помощи другой линкйки, например тех же Райзенов в Призраках.


  Итог:
  Обе линейки черезвычайно узки по смыслу, могли бы быть реализованы за счет других уже существующих линеек и изначально несли исключительно комерческую функцию.

[Mehanist]

Что насчет Цыган?

[Астерлан]

Вообще, "мертворожденные" линейки сМТ - все, кроме линейки Орфей, которая оказалась единственной, которая была опубликована полностью и в том формате, который предполагался изначально). Поэтому изначальная формулировка выглядит несколько странной). Наверное, речь идет о линейках, которые не слишком популярны на пост-советском пространстве - но тогда имеет смысл изменить формулировку. Особенно с учетом того, что то, что популярно или не популярно здесь, далеко не всегда равно популярно или не популярно на Западе, в силу чего пассаж о скудоумии американских игроков выглядит вообще как-то очень странно). Я не хочу никого обижать, но то, что пока написано в теме, скорее свидетельствует о том, что присутствующие не очень хорошо представляют линейки, о которых идет речь, и, в заданной формулировке темы, похоже хотят поговорить о том, почему так исторически сложилось.

 Орфеи - высосаны из пальца. У этих ребят слишком слабая мифологическая база. Тоесть где-то, что-то похожее в мифологии и мелькало, но ключевое слово тут "что-то". Орфеи реально не привнесли ничего нового в МТ. Все что можно сыграть по ним, точно так же можно сыграть и по основным линейкам.

У Орфея вообще нет никакой мифологической базы - как и у практически всех линеек Старого Мира Тьмы, в которых мифологическая база отсутствует как понятие - а если и присутствует, то представляет собой чистую и незамутненную мифологическую клюкву). Более того, Орфею эта база не нужна, потому что это прекрасная story-based линейка, которая представляет собой отличный пример киберпанка в Мире Тьмы. И я по своему опыту могу сказать, что она на голову превосходит все, что вообще было написано по Миру Тьмы до этого - потому что в шесть книг для Орфея авторы сумели вместить то, что не смогли в других случаях вместить в двадцать. Это линейка с отличным сеттингом, огромным потенциалом, качественным балансом, интересными проблемами и, что самое главное, нормально написанными книгами, которые помогают Рассказчику, а не мешают ему. Это не говоря уже о том, что она позволяет посмотреть на величайшие загадки Мира Тьмы с точки зрения обычных людей - что уже само по себе некоторая редкость - а также служит завершением основного метаплота Мира Тьмы for ordinary humans, позволяя, в то же время, получить ответы на ряд очень важных вопросов относительно его космологии). Так что это просто замечательная линейка, на приобретение которой я ничуть не пожалел две сотни долларов, потому что книги по ней - настоящий раритет. И, учитывая уже полгода игры, которая вызывает гораздо больший ажиотаж у игроков, чем большая часть хроник, которые мы играли до этого, явно не пожалею .

[alex56]

Проблема "малоиспользованных линеек" в том что по ним нет переводов. Будут таковые, будут этими линейками играть.
P.S. Кстати, мумии есть не только в Египте, но и в Гонконге.

[Астерлан]

изначально несли исключительно комерческую функцию.

Все линейки несли исключительно коммерческую функцию - только кто-то более успешно, кто-то менее). Наименее коммерчески успешными, насколько я знаю, были призраки, демоны, охотники, феи - где-то в таком порядке.

Что насчет Цыган?

Это вообще часть базовой линейки World of Darkness).

[Esti]

Под термином "мифологическая база" явно имелось ввиду присутствие образов линейки, вдохновивших на создание оной, в мифологии и фольклоре. И - да, она есть у всех первых линеек, причем очень широкая и в разных странах. У Орфея - нет.  И Орфей интересен именно тем, что это уже несколько не тот МТ, что отсутствие мифологической базы позволило избежать многих штампов и т.п. А вот Мумиям не повезло. Их "мифологическая база" слишком локальна с одной стороны, что выливаеться в клюквенность образов оной за пределами естественного ареала, и слишком сильна с другой - что неизбежно приводит к множеству штампов и невозможности полного полета фантазии авторов.

[Астерлан]

У Орфея она тоже есть - в виде людей, которые говорят с мертвыми, если на то пошло). Другое дело, что это действительно не покрыто толстым слоем клюквы и хорошо обыграно. В отличие, к сожалению, от большинства других случаев.

[Kurufinve]

  Мумии - изначальная локальность. Если образы Основных (и помоему именно поэтому они и являются основными) линеек, Вампиров, Оборотней, Фей, Магов, Призраков присутствуют почти во всех мировых культурах в том или ином виде, то Мумии как они есть, это исключительно Египетское порождение, что порождает черезвычайно узкую сферу их адекватного применения.

Зато какой милый кроссовер с вампирами Африки 

[Астерлан]

Зато какой милый кроссовер с вампирами Африки 

Я подозреваю, что немногие знакомы с Kindred of Ebony Kingdom .

[Kurufinve]

Если я с этой работой/учёбой смогу разобраться с Пустыми и Мнемозинами, то переведу. На первый взгляд довольно колоритная линейка. Чего стоит один только Шериф в VtM Bloodlines

[Holod]

  Кстатиэ Эбонитовое Царство и Лаэбон это хороший пример того, как различные териториальные и эндемичные НËХи можно делать частью уже существующих линеек, а не придумывать для них новые велосипеды.

[Астерлан]

Если я с этой работой/учёбой смогу разобраться с Пустыми и Мнемозинами, то переведу. На первый взгляд довольно колоритная линейка. Чего стоит один только Шериф в VtM Bloodlines

Отличная идея! Я бы под это даже перевел бы африканских призраков .

  Кстатиэ Эбонитовое Царство и Лаэбон это хороший пример того, как различные териториальные и эндемичные НËХи можно делать частью уже существующих линеек, а не придумывать для них новые велосипеды.

Тут согласен, да). Другое дело, что если бы это еще всегда нормально делалось...

Кстати, следующая линейка по НМТ как раз будет о Мумиях). Посмотрим на вторую попытку.

[Shagull]

Мумии есть и в Америке (Инки и Толтеки), а также в Китае.

[alex56]

Раз пошла такая пьянка , то нужно переводить и "восточных фей"

[Астерлан]

Раз пошла такая пьянка Веселый, то нужно переводить и "восточных фей"

Это да). Их, на самом деле, не так уж сложно перевести, как и Нуннехов. Проблема только в том, что при нынешнем завале у администрации сайта, они там просто не появятся .

[Jierdan_Firkraag]

По моему идеи для своих игр ребята из WW набирали не из мифологии, а из старых ужастиков. И мумии - одни из главных звёзд этих чернобелых шоу.

[Holod]

  Ребята, прежде чем блестать тут историческими познанями и наводить примеры практики бальзамировки в мире, в же учтите, что линейка Мумий какбэ не про то.
  Бальзамированием то занимаются даже в современных моргах, да и Ленин у нас все еще "всегда живой", но это ведь не делает их всез Мумиями с большой буквы "М".

  Насколько я помню, того образа мумий, который пропагандируется обсуждаемой линейкой, не было нигде, даже в самом Египте. Это исключительно порождение современной масскультуры, причем совсем недавнишней.
  К тому же, поправте если я ошибаюсь, но сама суть линейки и предистория как раз проегипетская, что не может не сказываться (ИМХО негативно)

[Микал Миндшенти]

наводить примеры практики бальзамировки в мире

Насколько я понимаю, Shagull указывает на то, что в Китае и Южной Америке Мира Тьмы водятся мумии   Капакоча и У Тян.

[Kurufinve]

Ну и пусть себе водятся. Линейка мумий касается их равно в такой же степени, как WtA касается хенгеёкай. Или я не прав?
btw, в Америке водятся мумии? Писанобы их не извели?

[Kammerer]

Меня лично Мумии не привлекли по двум причинам. Первая - читая первую главу, у меня постоянно возникала мысль "а по-английски?". Вместо того, чтобы придумать английский термин с Большой Буквы (ну, там Аватар, Узел, Сфера и прочие обычные слова, ставшие Пафосными Мистическими), они вставляют какое-то слабочитаемое слово на египетском. Хаджи, Аменти, Ка, Хайбит, Ху, Саху, Сехмет, Хаат, Маат, Шемсу-Херу, ну и так далее. Это просто плохо запоминается. При всем при том, что ко многим терминам есть устоявшийся термин из других линеек. Ка - Трутень, Ба - Призрак, Саху - Эйдолон, Хайбит - Тень...  
Вторая нехорошая черта - привязка мумий к Сети Веры. Это банально ограничивает пространство игры. То есть, мумии, в принципе, бессмертны, но оживут они только тогда, когда их оттащат в Сеть Веры. Я уж не говорю о том, что КАЖДАЯ новорожденная мумия, будучи еще свежеоживленным трупом, должна в одиночку добраться до Сети Веры до ближайшего культа Изиды или Детей Осириса.

[Микал Миндшенти]

Ну и пусть себе водятся. Линейка мумий касается их равно в такой же степени, как WtA касается хенгеёкай. Или я не прав?

Хм. Ну если в том смысле, что они «родственны» египетским бессмертным, так же как ёкаи родственны западным фера.

Есть даже вот такое: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Cabiri. Европейские «нелицензионные» бессмертные

[Мангуст]

 Mortimer Edward Phist
 +100500